墨蓮娜的能力賦予他人後，可以殺人提升等級也就是提升念的強度
念本來是須要花長時間才能練成的東西
每天都要勤於練習纏和練來一點點的增加念的容量
結果墨蓮娜的能力要提升念量只要殺人就行了
可是在獵人的世界殺人是有多難?
你在那邊慢慢修行累績念量，我殺幾個人就到達跟妳一樣的念量
提升念量要多久?可是要好幾個禮拜才有感
殺一個人要多久? 幾十秒就能殺幾十人了
這樣看來這個能力未免也太好用了點
感覺付出跟收穫完全不成正比阿

憑你那種挖空了心思帶風向、踩黃線的智力與無聊勁兒,應該是不難理解本來就設定得太強了一些,所以信芬飛三人的補充說明,本來就是稍微往現實世界的殺人不易、酷拉皮卡殺個窩金就病倒(外加火紅眼負擔)的世界觀又拉回來,恭喜劇情有需要的時候,就是會發生奇犽把考生全劈暈了,但似乎他哥趕著工作要用的話更應該這麼做卻不做,的那種事你很閒的話可以幫忙推算一下獵人考試難度那麼高、工作那麼危險,死亡傷殘失蹤扣一扣,竟有六百多名現役這事是否合理,加油,我看好你喔

如果以開精孔來說我覺得還是海豚更不成比例。海豚是戳一下就開精孔耶，而且海豚還是一個「有五個能力的人」的「其中一個能力」的「副作用」而且海豚還可以重複抽同一個人的能力給無限多的人開精孔自從有了海豚我覺得其他教學能力都是笑話(你看修利科夫看被戳過的人覺得他已經練半年了，他再有想像力也不可能假設這是酷拉的1/15的能力，太跳脫現實了海豚還是這章一開始就出現的，所以自從有海豚，其他啟蒙性的能力我都覺得，比起海豚都還好啦

不要黑我女神

...才請武內直子畫個幾筆,現在已經開始插旗招粉了是嗎?

修利科夫那是因為教學組有先學過了，無端的被開精孔沒任何準備的普通人就會跟木木澤一樣，體力精神都被白白浪費掉，海豚講明白點就跟雲谷幫傑、犽做的事一樣而已

byd:只要被我詛咒了就有！本來要不是獵人協會掩藏著，不然念能力應該滿街跑的

教學才教了一週不到，就完成修利科夫覺得要半年才能完成的修行，而且還是教學組的每個人。要不就是修利科夫很爛，要不就是教學組剛好每個都是比智喜強一千倍的天才(

完全不覺得殺人很簡單，除非你住NGL

這個篇章最大的受害者應該是智喜，雲谷所謂的十萬分之一的人才有的才能(笑

nor說的海豚部分,其實說穿了,就是如果海豚出借能力的對像,起碼得是念能力者,就沒這個煩惱了;結果不但可以給平常人用,還不是能力降格配合,是直接拔升使用者,夠狠

另，強制開精孔屬於揠苗助長，海豚戳一下的差異只是傷害比較小，跟在天空塔挨一拳效果是一樣的，不覺得有破格。

其實主要還是傑犽(跟智喜)當初練太久了，而船上的時間跨度對應天空鬥技場-友克鑫-貪婪之島這個連載時間跟故事中時間都過了非常久的大篇章，實在是太短了，這才第十一天。你要在這麼短的時間內要讓無能力者成為即戰力，自然所有出現的教學系能力都會突破天際，沒辦法確實，如果接下來的劇情有體現出教學系教出來的能力者揠苗助長的隱憂，那就不會看起來這麼不合理，否則這些教學系的人在開完精孔後都進步的太神速了另一個解釋就是，心源流本身就是非常非常慢熱的修煉方式，其實從會長本人身上也有所體現，那就說明傑犽他們才是特例

因為你內文描述的只是愛情練習曲的一部分啊。墨蓮娜最新進度不是還提到招募遊戲就有環節來「增加風險」（墨蓮娜的風險和學員的風險） 這些同學都是挺過No牌風險的存活者，學習前就先跨過一個檻但是殺王子可以得到更高分。的確是這能力神奇的地方

主要還是目前為止的全部劇情中，強制開精孔的負效果都太低了，幾乎後面篇章就再也沒有角色受到對應的懲罰使得心源流這種堅持看起來有點太小心翼翼

目前確實沒看過沒好好修練就開不好的例子,只有無關緊要的8王妃被可悲獻祭,拿來表示世上還是有遜咖的,比爾白眼殺王子本來難度就高,但確實是偷偷混淆了"難度門檻"跟"意志願望",應該是門檻才能加高回報,所以只能解釋成常人想刺殺王子並不容易,這部分(但有到50等的程度嗎,何況人均齊頭50等,一定是可以挑毛病的),而不是因為王子是他們

殺王子就能高分的確是有點設定太隨性。只能解釋為墨蓮娜

熱切復仇的對象,的"意願"部分。否則邏輯就變成,酷拉皮

技能的特殊性。畢竟殺旅團還是1分啊。規則完全墨蓮娜訂的

卡每對旅團復仇一點,就好爽、正向回饋、功力大增了殺旅團是10分啦0.0......也是悲劇所以我才猜可能是當初訂得太隨意了點,現在講深了反而不

不過不過，本來就是「或許有未解釋部分」如果是規則由墨

搭,畢竟那個當初可是遙遙落在378話之遠......

我覺得可能就還有別的制約，比如在船上才能開始之類的。王子50等也是因應船上而生的規則。否則這種農等級的能力，幹嘛跑船上才開始農，前面早就農翻了，也不太可能墨在上船之前一個患者都沒有這也是為什麼我只有對海豚比較有意見，因為本章的其他開精孔能力(壺/羽毛/硬幣/23人)都滿場合限定的，可以想成一個沒這麼嚴謹的貪婪之島。壺只有王子能用且傳承千年；羽毛硬幣都是壺給的，你必須活下來才能帶出去；23人在上船前很有可能根本沒有啟動過但海豚不一樣，海豚完全沒有時間地點限制，只有火紅眼，而且是純粹酷拉個人的能力我是覺得劇情需求，教學系通膨還好啦，畢竟有海豚開先河後面的教學系只要不要比海豚誇張很多都還好

沒那麼簡單，那個刀疤男之所以殺人簡單是因為他能力是傳送，可以殺完直接開溜 是其他能力不就被軍方抓了嗎所以其他人才做陷阱一個一個慢慢撈

還行啦。其他都是正規的學習管道只要酷拉是「副作用」本質只是借用

你也可以說上船再農增加風險增加力度w另外就是看她挑出的這批自相殘殺勝者22人,是何時進行篩濾的這樣

另外就是，前面篇章你還可以說倖存者效應，開精孔失敗的都死了或廢了讀者根本看不到，所以心源流的謹慎有其道理但這章的教學系都大規模開精孔，一次都開十幾個。目前還沒失敗過，全部都爽爽開，只能說大家都運氣超好

應該是上船時已經挑好了,畢竟378話說自相殘殺的命令是繼任儀式時,然後進行感染是378話那個發言當下

壺（羽毛）的確比較作弊。酷拉特殊狀況智慧教學。墨蓮娜自詡「高難度的技術」。劇情需求一口氣出現太多這種教育型的真的都很破格

劇情需要，總不可能真的看一堆非能力者(攤手

看來大家的感官蠻有差異的w我覺得壺說是經年累月歷代的把人當祭品的王搞出的玩意兒,以及九王子那種深得人心、雖然是非念能力者但獻上生命(靈魂)為代價,是還可以的w雖然才兩個人就在教學現場說噴發得很大量,這個片段我覺得過於誇張,但反正並不是讓支持者各個都突然金鋼不壞

現實世界一定變成人人會念 不需要讀書了 那殺人就不容易

沒罵你啊?就推薦你幫忙算一下獵人現役600多人、平攤給

我也是覺得，所有壺跟壺衍生的能力基於其歷史厚度有極強的不可複製性，所以我都可接受

這就要看殺人就能增強的制約是人人都能這樣訂製還是說只

說到念書,不就有人被抓去念書了嗎,又是官方吐槽

那哈利波特也是反覆強調現實世界的人命觀,謀殺最惡毒,

就把壺看做貪婪之島，那大家也不會覺得大天使的氣息不合理

另外就是也不知道這個上限在跟級距在哪裡，有可能你500等在旅團眼裡還是很沒料(

而且這段安排的觀感對比很強烈...超級天才四王子還在那邊練半天 A家的人已經靠墨蓮娜的能力殺幾個人直接擁有念能力了...有種匿名的諷刺 而且用人命堆疊推翻上層階級的感覺非常強烈

殺人的份量就又變輕啊w所以透過旅團三人之口,調動一下殺人不易的世界觀,來中和矛盾啊w不然旅團友克鑫大鬧弄

目前為止A家整體都還太沒料了，沒有一個橋段讓人看到比如1

?啊你本來就很喜歡挑釁版規啊,稱讚你有小聰明也要生氣?

嗯，還是要有戰績，我不是很希望他們有戰績就是了，就像大家講的，練習曲這個能力如果等級的回報過高有點太強

??我一直都沒有在跟你討論啊w你怎麼會誤會,給你的話就只有目前確實破格、所以才有旅團三人偷補殺人不易概念

跟賺錢有點像。有的人靠出賣勞力賺錢，有的人用錢滾錢 。

以及私心希望拿你的無聊勁兒幫算一下某議題,別想多了w

推薦把特定幾個引戰帳號黑名單，留言會乾淨很多

到時亨利奇跟他們打起來誰勝誰負都是有得吵的...畢竟假如一對三遭遇,一個5X等不方便跟亨利奇硬比出攻防力勝負,三打一大概很難在硬體上輸了,亨利奇要不吃大虧的話只

打少主還可以，畢竟少主也沒到很強，我有種感覺富堅想hold住「檯面上的黑幫最強的就是陰獸」這個設定(

A家區區幾天的成長就可以聯合擋下信長 我覺得已經很誇張了...但現在看起來劇情走向讓旅團成員被A家陰掉都不是不可能 因為墨蓮娜的王牌明顯還沒打出來

能又動用戰略頭腦、經驗老到人設了(預備挨罵)是因為剝落變身變了個陰獸梟提醒了你嗎...話說...梟被

甚至我懷疑王牌不只一張...墨連身世都突然爆出是假的了不知到底還藏了多少東西

旅團俘虜、取走拍賣品跟能力...西索不見得不認得他耶,躲避西索到底為什麼要用那張臉ww

律師這個能力範圍這麼小這麼限定，制約槓桿太高了讓人覺得A家的念量就是小到只能這樣開槓桿才能一戰(

反正到目前為止A家的整體戰略看起來不是戰鬥向,應該沒

或者包括索多姆只能綁普通人，都讓人覺得現在A家還沒開的看似強大的能力比如說傳送門，其實都是大開槓桿開來的，背後有非常多的規則要遵守

有狂到覺得是在戰鬥中勝出,關鍵戰略押是押在特殊能力上,並且目前都沒公布過具體計畫的成算是什麼,三個尋仇仔想去找亨利奇麻煩就讓他們去找,大方向無關那些拚鬥是說信長也沒提醒他們傷害轉移能力者...明明自己遇到時就說了聲這種能力不好對付,雖然他之後看穿了能力的輪廓

船上不好殺人倒是在少主他們那裡很好體現(

..他們夠好殺人了,少主秀能力隨便就殺了士兵(然後休刊)

光是少主在公開場合搜索就碰過多達6個A家人，他只殺了一個，一開始跟林奇點滴男打被尻爛的那兩個竟然可以活著回去，卡金黑幫真的是超級無敵守法

打死了人,還有死後繼續當社畜的收尾能力,論殺人數是拿不出手,論動用超現實元素帶過現實問題倒是很囂張A家直接砍頸動脈,公開場合對亨利奇打手槍,有努力在鬧了

但是換來的是能力直接被墨蓮娜定死啊，你想練其他能力還不行勒，所有能力都以整個團隊在互搭運作，墨蓮娜就是需要即使是雜魚也能拿來用所以才弄出這速成法.

講得好像殺人很簡單似的

我是覺得殺人很難啦，殺人很簡單嗎？我沒想過

只要?你知道獵人世界還是有法律的嗎?甚至大罪犯還是會被獵人全世界通緝的 除非你有辦法像奇犽家人那般的強今天他們要殺人還是得利用船上的角落 且終究很快還是傳出他們屠殺平民的消息 出航幾天就間接因此導致各大勢力欲除之而後快 說整船的人都想除掉他們也不為過你還覺得他們練等升等風險很低嗎?是不曉得墨的練等計畫是否非得在船上執行不可 假設有時間 他們像是皇家狂歡日那樣挑村落下手風險可能還比較低不過時間肯定花得很長就是 在船上可是可以像工廠流水線般的處理

殺人升等很難吧，他們殺了20個人才能有足夠的念去測水見式，要不是他們有黑幫特權騙窮人去污水處理廠，而是去路上隨機砍人早就被士兵射殺了

突然覺得智喜很可憐

你所謂的殺人很容易也是A家有魯易尼或康波迪的能力支援，不然你叫他們去公共區域上直接殺人看會不會馬上被軍方逮捕==

殺人升等在特殊環境才是迅速修煉的方式吧？船外如果是有基本法治的國家，一般人被殺到一定程度就會出動警察跟獵人等解決，根本沒機會讓人練到高階。只能說船上這個環境跟這個念能力太搭了

如果配上操作系的能力，殺人本身可能提升的能力強度，比誓約、制約還要有用，因為可能可以把被害者的念拿來增強自己能力的效果，比如就算難度在各種方面都相同，你下誓約破壞一個完全沒有念的物體、跟破壞一個有念的物體，兩者能得到的好處可能是後者比較高

海豚開發完的人是沒有發的 只能看到跟稍微控制念 後續多快還是看個人資質(劇情需要)而定智喜在被小傑奇犽超車時就很可憐了www

讓我想到南方四公園殺野豬升到高等的劇情

這種直銷能力需要下線跟上線一樣ㄎ一ㄤ才有機會使用

殺人絕對不是一件簡單的事吧，心態要很扭曲而且意志堅定

先決條件還要你跟墨蓮娜的目標是一致的 這種反社會人格根本就沒多少人會有 而且還要經過賭命的互殺 才有資格被賜與能力然後能力成長還要殺上20人以上才會成長 如果不是在作者營造的環境下集團犯罪 根本難到不行

我先想到的是這能力怎麼練成的，突發天賦的又要怎麼實驗

還好，覺醒的能力都挺雜魚的

我覺得那是因為他們是雜魚，有個人能力只是把氣變成口香糖

真的。能力還是看使用者創意

隨劇情推進可知利用了船艦密閉空間+第五層人員混亂假發包來迅速累積殺人數量

你以為殺人很簡單喔

先不論殺人簡不簡單。殺人可以得到經驗值這件事情的確讓人蠻驚奇的啦...只能說墨蓮娜技能太特殊了。她自己說的很有條例很有內容。只能相信她

變成口香糖是很雜魚沒錯啊w不然怎麼會有作者親兒子之譏只是口香糖的話躲避球最後一彈那個強度怎麼回得去w怎麼接得住放開後還能馬上打斷樹木的硬幣w名為口香糖,需要時起碼強化到隔壁棚卡塔庫栗,還難得超越隔壁棚線條修復受傷內臟,直接救活w 殺人難易嚴重性這件事本來就是浮動的,看起來一開始只想強調A家比較瘋,沒在想經營黑幫事務那一套,還真的公開場合殺人抹脖子過(只是沒殺死);反正呈現出來的是前面不講究,後面又講述一下請照制約誓約去理解,再弱弱的提醒一句殺人不易的世界觀;說真的,魯易尼(月牙疤痕)可不只自己殺了二十幾個覺醒能力,那麼愛玩的傢伙,死時A家同伴扼腕嘆息說這樣升級很不易,他擄了不少獵物回來給人升級,但因為話說得模糊,具體他獵捕數字無從得知,總之是用了殺人難度被(局部)放水調降的世界觀w

A 家可以大量殺人，主要還是有那個犯規的「綁架系統」，人進房間就被傳走，還有月亮臉的能力，後來感覺又有一個成員是可以直接綁架無能力者的，所以我覺得比較不像是殺人容易，而是放出系一堆綁人能力

這樣補的話是合理得多,只是劇情上沒有那樣走,魯易尼基本是單獨犯案亂搞一通,但也不是絕對圓不上,畢竟A家的對

再加上 A 家掌管肥料廠，騙一堆人進去殺，想毀滅世界，道德感原本就不是很高了，但的確像你說的，獵人的世界殺人很容易，光考試會遇到魔獸、考生間互相獵殺，主辦單位也覺得稀鬆平常，大概獵人的世界觀就是，活著就得好好學會自保吧！不然光是去天空鬥技場看個比賽就被團長戳俠客的針，或者變成炸彈，或者被炸彈波及，比賽裁判也莫名的死了，團長的名號也沒被拔

話說魯易尼是原本傳送獵物的首選(但明明後來那個對隨機犯案來說更好用吧w),所以要是當成他真的有運送肥料給其他人,來解讀的話,"只提供穿越能力但綁人靠蠻力"確實是很囧的畫面,把綁架非念能力者的能力加進去,高效得多是說魯易尼死亡時給的畫面確實是半截身子在基地裡,所以連探頭送死當下都是有伙伴的,只是沒勸住他送死w

可能是因為當時A家還沒滲透廢棄物處理廠，而且魯易尼只能把人綁回無窗戶沒開過門的密室吧？這樣真的很難用耶XD不過他只要是到過的地方都能拉人，所以老百姓在路上走著走著搞不好就一腳踩空進陷阱了，這樣說好像也算方便...

能穿越但速度快到一個轉角就能完成犯案不被旅團三人抓住,直到送頭聊天時才死,已經是作者賞臉了w

除非覺醒的能力是盧伊尼(月疤臉)那種空間移動型，否則想要積累殺人數量是很困難的。就好比現實警察確實沒什麼，但認真辦案的警察跟只會捉紅燈左轉的警察是兩種不同格別的生物。千萬不能惹的警察認真，否則日子真的會很不好過 0.0

魯易尼會死單純只是富堅覺得他的能力太強了，留到後面會不好收，跟費婕和諾布一樣

現代刑偵技術非常厲害，日本之所以能夠達到整年完全沒有槍擊被害人這種變態成就，就是因為他們對槍擊案零容忍所以沒有擁槍者敢用槍公開殺人，殺了也一定要仔細藏屍不然就等著被暴怒的警視廳抓出來吧XD

另外A家能殺那麼多人的原因也是大家重點放在上層警備

這些速成學念法整個就沒有風險的fu

還是有風險，因為墨蓮娜的入夥遊戲真的有可能會抽到NO抽到NO就等於會死，而X則是對被考驗者完全有利的選項這些制約加強了她與手下的聯繫，所以才能用那種玩笑般的等級制來提升念能力...當然也要理念跟她相合啦

實際上殺人升級並不容易就是殺念能力者升十級 但你沒念怎麼殺念能力者呢

在多人犯罪，而且已經有實際組織的情況下會相對容易而且BW號五層的地位甚至比下水道還低，環境太特別了

能力/戰鬥力愈來愈豪洨 我以為我在看七龍珠

再強的能力只要加上制約就能有難以想像的天花板 畢竟代價這種東西又不能被輕易量化

墨蓮娜的能力目前沒有講的很詳細，應該還有很多規則像是她們為什麼上船後才接吻開殺?在上船前練滿不是更好?

只能推估還有細節沒有講明殺人很難、限定船上、經驗值差距。這些設計看起來都不成問題。感受上給人比較大問題的是。殺人就能得到經驗值，這個經驗值由誰來給當然腦補起來都能解釋為。墨蓮娜只是開通遊戲規則，給予契機、挑戰、風險，達成挑戰後激發出來的就是當事人自己原本就有的。

念能力本來就是唯心主義

會長伏筆 人類惡意遠超種族跟能力

以目前的劇情發展，戒嚴令已發，大王子軍隊掌控全船，如果牌局還要玩下去，我猜波克森可能會指定墨蓮娜的D牌，但她可能暫時還無法答應墨的小要求，或是墨為了要高風險高報酬，小要求可能只是說妳出去後務必強力推動廢除謝肉祭，波知道她目前辦不到，只好牌放到墓地，再抽會抽到R牌，波會拿回X，然後QA、QB順問，後面波會自抽到NO牌，再最後就是留

也可能No牌啊

下X牌，這個高風險的X牌，可能波會選擇加入墨蓮娜團隊吧因為戒嚴令一發，其他王子都是魚肉，波也應該是回不去了吧還不如讓墨蓮娜開發她的念能力，看看能否阻止船上的浩劫最後一張牌要是NO牌，那就沒得選了，依墨蓮娜的意思，會將波克森變為練等的養份(就是先覺醒她的念能力再找人殺她，這樣殺念能力者可以升10級)，我想劇情應該不會這樣走吧

內部人員相殘。應該要殺20等以上才+10

戒嚴令確實可能讓博想加入 因為顯然她回去也沒用

智喜只是小孩子，搞不好等他成人後很強啊

在劇場版中智喜升樓主了,亂七八糟w反正劇場版不管bug的

看殺人怎認定 莫丟個薔葳 馬上LV999???

看情況啊，能夠跟墨蓮娜的能力連結在一起的大前提就是"認同殺人"，而這個認同又牽扯到能力者心中的想法，像是團長跟西索對決時的人偶，如果是甘舒今天是墨蓮娜那夥的那他用炸彈大量殺人搞不好真的可以高速升級但是能讓一般人產生殺人實感的我猜都是刀槍吧

反正硬要去算殺人的當量與合理性的話,肯定還得邊際效用遞減,就算申辦A家會員,等級數與強化程度也無法論定怎樣叫公平/等值,窩金殺習慣了vs萌新殺人者,一條命就不等價

有沒有可能是雲谷自己不會教，是有人說他教得有多好嗎？！

可能是墨蓮娜用悲慘的出身換來的QQ

世界上悲慘出生的人多的是 只是她剛好有天份而已

可能墨當了20年的「肉」，看她的傷痕有被具有念能力的人攻擊吧Q.Q...不說了，懂的就懂

還是這邊你也上船開殺

有些人真是腦補到離譜 看傷痕就知道是念能力的攻擊?麻煩提一下作者哪幾話哪一集有提到過好嗎

唉呀樓上別那麼氣嘛！既然我是你認證的格調低的，自然想到的全是富監要表達的，卡金的謝肉祭與不敬罪，就是說墨蓮娜的母親是連續幾天當性奴又不給休息的產物，懷了她兩歲就死，她出生就被劃了兩道痕，被送去愛依家收容所，經基因檢定後沒王族血統，所以被歸為「肉」，富監在這邊還畫了一塊肉刀子與那條縫代表的就是魯宅打小黃油想到的意思，墨蓮娜說她當了肉20年，很抱歉我格調低，那個肉顯然就是指肉便器這20年來的恩客可能沒你想的格調高，性虐SM你想的花招都有，我指的「攻擊」是這個意思，恩客不乏有些微念能力者不自知讓她不知不覺出現某些能力，我指的傷痕就是這樣腦補出來的，再次抱歉我的低格調讓您誤會惹，下次會改進謝謝我之前在 #1dFW9vRi 這篇有想到幽遊的軀這個角色，沒想到在408話富監也再次塑造了一個悲慘身世的女子(不過軀是妖，怪，不算人就是了)

限定在船上就還好 如果船外也可以就太容易

應該有限定船上或其他未說明的制約吧不然為何不在上船前就找個偏僻的地方練到滿等

自己練的可以自己選能力，其他的似乎不太行。