Re: [時事] 台鐵版北宜直鐵,是不是較無爭議?

作者: Luge (不認識)   2021-08-23 09:23:17
※ 引述《ilanese (我寫故我在)》之銘言:
: 台鐵版北宜直鐵沒有車站選址問題徵收問題也最少。
: 我相信宜蘭鄉親對台鐵版北宜直鐵也較無意見。
: 不如高鐵方案先擱置,再花個幾年評估台鐵版北宜直鐵,大家說好不好?
:
個人意見,給各位先進參考:
1.宜蘭需要的是高鐵還是北宜直鐵?
以西部為例,高鐵應該都是商務人士在搭乘,通勤的人應該很難支撐高票價。
我們宜蘭並沒有那麼大的行政中心及市場,吸引商務人士來宜蘭。
會往來宜蘭台北的主要是通勤人口,
每日的交通費用會大大影響通勤族使用的意願。
這些人需要的是像首都、葛瑪蘭這種便宜、方便的交通方式。
以這個需求來看,高鐵帶來的效益有限,而且也會抄高房價,
不利在地人民的生活品質。
(許多先進提出高鐵通勤仍具可行性,
ASUS有接續寫一篇蠻詳細的說明,
有興趣的人可以參考。
我的見解較偏向個人主觀判斷)
2.若以上面的觀點來看,
我個人認為ilanese所提出的臺鐵走雪山隧道的直鐵是較佳解方,
這個方案因為路線短,未來票價也會很有競爭力,讓通勤族多一個選項。
商務人士也可以利用這個方式來宜蘭辦公。
有機會吸引往來臺北-宜蘭的青壯年通勤族來宜蘭定居,
特別是因為工作只能北飄的宜蘭在地子民。
如此可以帶動宜蘭青壯人口提升,刺激消費及經濟發展,也可以疏緩臺北人口壓力。
不過這個方案有環境影響的爭議需要克服,是個瞞大的挑戰。
3.西部高鐵會成功,很大的原因是它取代了飛機,
增加了商務活動的方便性及經濟性。主要負擔高鐵票價的都是公司行號,
真的用它來旅遊的,我個人是覺得相當有限。
宜蘭到台北本來就不算遠,如果轉乘時間讓整個通勤時間加大,
很容易影響其使用意願。以商務人士的的觀點,
到宜蘭後以商務辦公為首要需求,宜蘭、縣政中心是相對較佳的選擇。
但是這類的商務人士有多到需要建高鐵嗎?
4.以宜蘭的人口條件來看,
高鐵新建在未發展素地可以簡單類比苗栗、雲林、嘉義站的情況,
以這些站的現況來看,高鐵帶動新市鎮發展的理想似乎很難達成,
不應該過度理想化的畫大餅。
5.從國家建設的考量上,興建高鐵可以達到政府一日生活圈的政策目標。
但是若以宜蘭人自身的利益來看,高鐵可以給我們什麼?高地價、高房價、高物價?
我們宜蘭縣民每個月薪水不高 (感謝jemdogdog的指正),
一旦高鐵決定興建後,對於沒有地、沒有房的中、下階層宜蘭縣民衝擊會很大。
感謝許多先進對於小弟部分不成熟論述的指正。
更高興有許多人提出見解,
對於這種長遠影響宜蘭縣的重大建設,
我個人認為不能只有政府說了算,宜蘭的建設不是有就好,
除了「有」還應要「好」,不然不如不要。
不管意見好、壞、贊正、反對,
相信都是出自於熱愛宜蘭土地的那一份心。
我們的目標一致,希望一起付出關心,讓宜蘭更好。
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:43:00
第一個假設就錯了,很多人搭高鐵通勤der
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:45:00
板上都有人說宜蘭旅運會超越桃竹屌打板橋了1樓,你看到的很多人,多半台北到新竹亦或相反的商務人士在搭,收入必須達到一定程度的人才吸引得到搭高鐵通勤
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:51:00
在台北上班的高收入宜蘭人,不算少,我認識在高科技公司四大事務所,宜蘭特斯拉通勤族就超過十人了
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:52:00
桃園是因為機場優勢,本身也有大量的工業區有商務需求台中高雄則是因為地理位置,加上人口多,但不會有人天天搭高鐵台北台中高雄通勤...但是宜蘭有以上甚至超越這些大站的優勢嗎?必須要有這些優勢才有現在這3~4萬人的旅運扣掉這幾站,其他站多半旅運慘淡
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:53:00
樓上,我同事有台北-雲林天天通勤的
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:55:00
特斯拉通勤會開著他心愛的車上班,不會想跑去搭高鐵搞自己啦,去高鐵站要先停好車進站,出站又要轉乘,浪費一堆時間,夏天又熱冬天又冷,下雨天更慘,自己開愛車不是更爽,直接開到公司有特斯拉不開,放車庫餵蚊子,呵呵
作者: Luge (不認識)   2021-08-23 09:57:00
謝謝Mariah大的指教,高鐵通勤1個月約1萬,可以負擔的應該還是有。只是人數有多少可能見人見智。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:58:00
就你同事最特別啊,靠你同事一個人撐高鐵運量是不是
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 10:08:00
只是說說身邊高鐵通勤,與台北宜蘭通勤的狀況,雲林是特例台北新竹通勤的同事超過五位,只是在陳述高鐵通勤人數不少身邊高鐵通勤族多,能接受高鐵通勤的概念,如此而已
作者: bunnyer (lililala)   2021-08-23 10:24:00
直鐵\^^/
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 10:39:00
通勤到新竹基本上就極限了,要不是因為竹科的薪水夠高,誰要這樣跑高鐵可不是跟捷運一樣便宜的
作者: book8685 (快活人生)   2021-08-23 10:41:00
西不坐到台北還要換車 不就代表整個是為北宜而蓋
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 11:00:00
台北新竹通勤人多,宜蘭到台北更近,通勤絕對沒問題der
作者: TIMPIGTIM (膀胱)   2021-08-23 11:18:00
到縣政中心里程用60公里計算 車錢約260 一個月來回交通費12000 我這個錢在台北可能只能租個小套房 我住宜蘭小孩還有人照顧 此外依我多年在台南台中台北站搭車的經驗 我覺得高鐵已不是商務人士在搭而已 星期五下午搭到台南的人真的多到可怕
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 11:37:00
台南比宜蘭....你住宜蘭的成本一樣是要算入的而且會這樣算,表示你薪水應該蠻低的轉乘的時間成本也是要算入的你開車到高鐵站,每個月支付的停車費,在台北的轉乘費都是要算入的養車又是一筆開銷可不是只有12000這麼簡單
作者: OnesXiao (浩 & 芮)   2021-08-23 11:46:00
到外縣市薪水翻個2~3倍 包月的高鐵票價也不算什麼了 不然你以為宜蘭這麼多人會通勤到台北上班是為了什麼?
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 11:59:00
如果你薪水是宜蘭3倍,就有能力租台北附近,不用這樣跑搞自己了,你住宜蘭,天天搭高鐵再轉乘通勤下,勞力時間費用下去,沒在比較省現在通勤的,你覺得客運開銷跟高鐵開銷差多少,那些人的收入狀況如何你又知道了?
作者: jemdogdog (極度深寒)   2021-08-23 12:08:00
https://i.imgur.com/K1bGLkg.jpg宜蘭縣民每個月薪水大致是二到三萬為水準 ???
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 12:10:00
會通勤都是家庭因素,單身直接台北租房就好了
作者: interact ((interact))   2021-08-23 12:11:00
高鐵比養台汽車便宜,北宜通勤很需要
作者: lottopop2 (lottopop2)   2021-08-23 12:19:00
高鐵的票價用報告書的里程去看就知道,這完全是北宜通勤可以負擔的範圍,比台北租房便宜多了外加通常會通勤的會是家庭需求,有家人要照顧之類的配合上很多產業同性質工作到台北月薪多一萬以上通勤根本綽綽有餘,不然就不會現在客運一堆人通勤了高鐵的通勤需求不須質疑,最重要的是地點問題他的優勢就是時間快,但設在宜蘭、四城,溪南過去就要花20幾分鐘(根據地點可能更快或更慢)基本上等於放棄了一半以上的宜蘭人口搭乘的可能這才是未來高鐵營運要擔心的高鐵的里程票價是4.134 供大家參考 ,比開車還便宜補充 每公里4.134
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:25:00
啊有多少人會放棄自己交通工具改搭大眾
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-08-23 12:26:00
欸 難得的清流 而且論述很棒 推推
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:29:00
西部各站選址好像都跟四城差不多 重點是交通配套啊想省時間的人到了宜蘭自己會選擇符合效率的行程 跟選在哪的影響不大啊
作者: HellFly (十大傑出邊緣人)   2021-08-23 12:32:00
西部是炒...開發潛力考量吧
作者: jelly777 (果凍)   2021-08-23 12:34:00
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:36:00
四城真的有這麼不好嗎? 認清宜蘭的現狀就是道路規劃跟不上車流了 往人口密集地區蓋 你各位還有辦法騎機車出門嗎
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 12:37:00
幻想搭客運的會通通改搭高鐵,呵呵
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:38:00
第五點其實用推文中附的圖片來說 平均收入比宜蘭低的縣市都同樣吧
作者: Ilou (veyo)   2021-08-23 12:39:00
村長都來說了 還在那邊宜蘭
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:39:00
除了南投地理位置可能比較難有高鐵
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 12:40:00
你要不要去翻一下平日到底客運有多少旅運再來講,沒有2萬以上,報告顯示會超越桃竹屌打板橋,就是個笑話
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 12:41:00
高鐵蓋在哪給外縣市使用者來回答不是比較客觀嗎挖雪隧你可能要先看看還有哪些人願意來挖
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:04:00
高鐵比養台車便宜,問題是你不用開車去高鐵站嗎,呵呵
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:07:00
開去高鐵站跟開去台北能比嗎? 宜蘭大家都有車好嗎
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:09:00
我的意思是,你在宜蘭要養車的費用,加上在高鐵站的停車費,高鐵通勤費,台北的交通轉乘費,來回費用,你自己算一下一年光交通開銷就多少這還不包含時間成本,如果設四城,你住宜蘭市就好,開車去搭高鐵停好車等高鐵上車,到南港再轉乘捷運公車,然後回來宜蘭一樣,你一天要花多少時間在大眾交通工具上時間交通勞力成本加一加,會比直接在公司附近租房便宜很多? 呵呵,扣掉單身族,有家庭的願意這樣跑,又剩多少人,宜蘭人口可是比苗栗南投都還要少
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:15:00
通勤十幾年了,很瞭解需耗費的時間/金錢,我會改搭高鐵現在開車通勤族成本不低於高鐵,認同吧,平日早上雪隧的車流量可是頗大喔,還有班班客滿的客運
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:17:00
你自己算一算每天通勤台北宜蘭的宜蘭人有多少再來講
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:18:00
這位律師不是宜蘭人,完全不了解在地狀況,也因為很年輕
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:18:00
你確定客運每天旅運有2萬以上?
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:21:00
北宜直鐵我認為或許有實益,費用便宜,票價也遠低於高鐵,而且在宜蘭站就能上車,班次車種也比高鐵多,時間慢高鐵幾分鐘,老實說高鐵真的效益不高尤其設在四城,我完全不相信那份報告顯示旅運能超越桃竹屌打板橋
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-08-23 13:23:00
我一直以為服務本地人口才是主要,選四城就是放棄溪
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:23:00
要提很多人搭客運通勤台北的 最好附上客運旅運數,不然
作者: Luge (不認識)   2021-08-23 13:29:00
我也是通勤約10年了,在與高鐵的選擇上,我個人是偏好客運開車的話,二人以上共乘很划算,但是花精神。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:32:00
北宜有人通勤上班我不否認,但我不相信通勤的人數能撐起高鐵旅運,別幻想搭客運跟開車的人,會通通改搭高鐵,如果可以,宜蘭客運可以停開了
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 14:55:00
高鐵設站怎麼看都不覺得是為了服務本地人
作者: ben811018 (Booo)   2021-08-23 14:57:00
新竹還有竹科…所以商務往來很多,宜蘭有什麼?
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2021-08-23 14:58:00
頭城壯圍大同三星南澳就不是在地人嗎也服務一下吧高鐵這種是著重在週邊 而不是單純到目的地這種純交通用途吧方便上下車進行第二段的行程就可以了
作者: ben811018 (Booo)   2021-08-23 15:12:00
直鐵本來就是最好選擇,尤其路線改善後接駁會更順暢,太多人糾結在「高」鐵。你要台鐵來配合高鐵?想太多囉
作者: jainyoyo (佑)   2021-08-23 15:46:00
設在四城就直鐵就夠了 轉乘時間加進去高鐵跟鐵路根本差不了多少
作者: armorblocks (package)   2021-08-23 18:45:00
高鐵除了對於蓋在市中心的鄉鎮市 直鐵對於宜蘭縣民的效益本來就遠高於高鐵 宜蘭去台北轉乘高鐵也是很方便
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-08-23 19:12:00
有些東西蓋了生態就起變化,不必太糾結眼前用法
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-08-23 19:25:00
先不要講通勤好了,若有高鐵選擇,我不會再搭客運。(但前提是高鐵在縣政中心。羅東人要跑去四城搭,我搭客運都已經進雪隧了)
作者: cancer7772 (Donkey)   2021-08-23 19:37:00
目前住宜蘭市通勤台北,說真的高鐵站設在四城對我個人來說較沒有吸引力,首先到高鐵的路途較遠+費用也提高不少(目前約6-7K/月),當然有人說這就是拿$$換時間,收入達某Lv就會覺得划算,我也不否認。但反觀客運/台鐵費用低&上下車點方便,倘若開車邀共乘也能省不少。先不討論設置地點,單就設置高鐵站的必要性,還是要考慮到基本使用量,但不論在地通勤亦或外地商務旅遊,我都不認為能支撐經開銷。但迎接高鐵/直鐵後對於在地的生活品質、物價水準我想又是另一個討論話題了。
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-08-23 19:42:00
價格不是大問題,是設在那沒省到什麼時間,所以搭高鐵意義不大
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-08-23 19:48:00
如果要便利觀光客的話,不如設礁溪。設四城除了擺明就是要炒地皮外,我不知道是有什麼用?真要想開發新都心的話,縣府站那邊還比較有一點理由。當然了,就我的想法,不是宜蘭站就是羅東站。
作者: interact ((interact))   2021-08-23 21:02:00
選擇炒四城真的很妙..
作者: kevinapo (龍羽)   2021-08-23 21:30:00
天無三日晴 地無三里平 人無三兩銀教科書跟考卷說這是貴州但事實上是宜蘭吧www
作者: ASUS (hi)   2021-08-23 22:57:00
高鐵通勤非常有可能,宜蘭到竹科買定期票估計每月約 $13000且乘車時間僅需45分左右,相比在竹科租房,竹宜間通勤很有市場。如果竹宜間如台鐵通勤約需超過1小時50分通勤時間,(台鐵1:30 + 直鐵 20 分) 使用台鐵通勤時間過久,沒人想搭
作者: armorblocks (package)   2021-08-23 23:26:00
南港到新竹就45分鐘了...
作者: e33554431 (飲水思源~)   2021-08-23 23:28:00
竹北高鐵站附近是有園區喔 還要塞進園區要花多久 另外下班都幾點了 還要通車到宜蘭 不太可能吧
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-24 02:46:00
竹宜通勤?你真勤勞....竹科在新竹市區,不是在竹北....塞進去看又要拖你多少時間....
作者: akizut (阿庭)   2021-08-24 10:48:00
提另一個問題,以房價來說,即使通勤費用增加,單省下來的房價就可以通勤很久了,我覺得通勤時間(從出門到公司的時間)如果可以縮短真的會有人通勤
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-08-24 11:29:00
時間也是成本啊!不是只有車票錢才是成本。
作者: shinepin (London Calling)   2021-08-24 11:49:00
恭迎公民老司,在法律界上班的老司,還有剛出桶的都計老司!https://i.imgur.com/RgDy53h.jpg

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