高鐵宜蘭站要設在四城？ 蘇貞昌駁：是誤會還沒定案
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高鐵規劃延伸到宜蘭，不過設站地點爭議不休，傳出交通部原先屬意宜蘭站，但最後卻決
定要設在早已被剔除的四城站，引爆黑箱疑義。對此，行政院長蘇貞昌26日在行政院會上
表示，交通部長王國材說得很清楚，此案還在規劃階段，「高鐵站設在四城」是一個誤會
，還沒定案也當然不會有優先方案。
交通部原本接受專家建議，高鐵延伸將以宜蘭站為優先，但到了定案階段，卻是原本已被
剔除的四城站脫穎而出，讓不少宜蘭民代砲轟「黑箱作業」，宜蘭人也抱怨，這項決定根
本沒有考慮宜蘭人的使用便利性。
行政院26日上午舉行院會，會後由行政院發言人羅秉成主持記者會，他引述蘇貞昌在會中
談到宜蘭高鐵站選址議題，羅轉述蘇貞昌說法並強調蔡英文總統非常重視宜蘭發展，高鐵
延伸到宜蘭，經費粗估會超過1700億，將會大幅促進宜蘭發展，這也將對宜蘭產業帶來關
鍵性發展，不僅是中央為宜蘭發展長遠思考的規劃，也是中央重視宜蘭鄉親的心聲。
對於宜蘭高鐵站的選址，蘇貞昌表示，交通部長王國材報告時說得很清楚，目前此方案還
在交通部鐵道局規劃階段，目前尚未報到交通部，更不用說已送到行政院，傳出四城站脫
穎而出，這只是一個誤會，沒有定案，當然也沒有優先方案。
蘇貞昌強調，這些選址地點都請交通部督導鐵道局好好評估，依照經驗，任何設站地點都
會有優缺點，一定會碰到理想和現實各方面要解決，會請交通部客觀進行評估，同時也會
傾聽地方聲音，完整蒐集鄉親意見，必須要兼顧專業也要切合民意，在此基礎上做決定，
得到最大共識，才會有圓滿的結果。
這只是一個誤會 XDDD
作者: b1izzard2000 (OGC) 2021-08-26 16:38:00
誤會一場 繼續拖
作者:
PlusSign (PlusSign)
2021-08-26 16:47:00專業的錢已經規劃出去了！現在當然只有民代的問題了
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2021-08-26 17:47:00原本七月底要定案 搞到現在連優先選項都難產
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 17:51:00就算最後定案為宜蘭站或縣府站，宜蘭縣民也不太會因此而改變投票的。早說有可能像五倍券那樣子最後翻盤。
作者:
brisyeh (Brisyeh)
2021-08-26 18:14:00提了一個藍綠地方人士都罵的地方，有夠蠢！
作者:
Neo0215 (Neo)
2021-08-26 19:16:00測個風向
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 19:49:00五倍券：蘇貞昌扮黑臉，其他派系扮白臉，最後翻盤。這次高鐵站選址也有可能再次翻盤，但翻盤應該是宜蘭站，而不是妙妙支持的縣府站。
作者: louice (超人實習生^^) 2021-08-26 19:51:00
這一點都不好笑 車站蓋在鄉下的鄉下 誰要搭？
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 19:51:00反正大多數的人不希望是四城站，原本支持縣政站的人，可能會覺得宜蘭站也總比四城站好多了，而不再反對宜蘭站。這些綠營要選舉的人，就又去邀功了。
還是沒有人去了解TOD模式和自償性，才會扯陰謀論!
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 19:53:00綠營常常放消息先看社會大眾的反應，拔草測風向。北宜高鐵，不知道要賠幾年喲！還在什麼自償性。 XD一小時開一班的高鐵，賺的錢恐怕連利息都付不了。
你有看過評估報告嗎？宜蘭站的自償性是1.87，最高的所以就是要導入TOD模式，從1小時1班變半小時1班。你還是沒看資料就開砲，壞習慣改不過來，製造紛爭。TOD(Transit-Oriented-Development)去查清楚再放炮。
作者:
imicky (那條潛色)
2021-08-26 20:08:00等喬好就不是誤會了…
Tod的前提條件是什麼？ 什麼情況不適合tod? 成功失敗案例佔比多少？成功案例中最常檢討的元素是什麼？失敗的情況下 有替代或彌補方案嗎？需求評估是樂觀的嗎？可能的治理阻力是偏硬條件還軟條件？最接近的模型或成例中最大的基底差異是什麼？啊 我是說宜蘭另外一個是過去所有高鐵站的自償率評估跟後續經營的自償率是吻合的嗎？ 正負偏差的狀態是？
你會不會扯太遠了一點，而且你有去了解TOD是什麼概念嗎？連新城市主義都不了解，還扯阻力條件？你乾脆扯迴歸分析、期望指數算了！這些在一般工程評估就討論!看來有空我需要發一篇文教育一下大家，化解這些鄉愿!假如還有人要扯，乾脆拿企管SWOT，扯不完，不用蓋了!
不是啊 你要推tod 問你細節又不回答 會讓人懷疑你到底懂不懂啊？這些問題很基礎吧？挑你會的回答啊不用複製貼上 口語直接的回答大家疑惑啊？還是以上這些條件一個都回答不了 就推？
我沒有一定要蓋哪裡？但你要說服人 模式的基本利害要講
是為心目中既定答案，假如這樣也不用跟本位主義討論!
裡面都有你要的答案，自己慢慢看，不是硬要質疑方式!
口語簡單告訴大家 前提是什麼？好在哪裡壞在哪裡用你自己的話
我講過的每一個模式我都可以自己解釋保證沒有複製貼上
反問，你一直質疑，那你有去做功課了解軌道運輸學嗎?
依照你的邏輯，我也可以扯萬一有天台灣要建磁浮列車那是不是有什麼軟條件或硬條件？問題是台灣有建過？
這邊千千萬萬都要是博士生？ 你講的至少自己要理解吧？我以前跟你說過的理論我全部都可以用自己話說明是的 如果我要鼓吹 那麼我至少我自己要懂
就算推論，有相關也不能互推因果，這個你有sense吧？那很顯然，你的理論證明是錯的，比如你說想選就選，
簡單說明 tod這麼做有什麼好處相反回帶來什麼壞處 需要注意什麼？不難吧？
這就是民主，結果看到2018大敗，韓流崛起，你又崩潰?
放心！我有時間會發文的，我已經跟幾個宜蘭人討論過我說會幫宜蘭解決這個爭議，就是會，我說的算。不過最近工作很忙，一直跑客戶，真的跟你抱歉。
現在就是最好時刻 我們不需要複製貼上 誰都可以做到 我們需要懂的人 簡單明瞭的說明內容可以回答最簡單疑問的人好吧 我希望不是複製貼上很好查的再麻煩你了
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 21:31:00公民老司超棒的！ 以後叫你彼得公民老司，跟彼德原理裡的人一樣
又是個來吵架的，除了酸，你還會幹嘛？都活到什麼歲數了！人生看開點，退步海闊天空。不要活在自己世界!
開發案先看自償率啦 不然帳面數字都是假的至於什麼tod 的 有這個想法很好 但台灣人的用路習慣很難改變 持有成本低就不會想改變習慣了
樓上，那倒不一定，台鐵浮洲站就是典型TOD成功案例，住宅模式的TOD，導致使用需求增加，班次增加，自償性
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 21:53:00公民老司還有什麼代號要講的嗎？
變高，所以我不會凡事有既定主見想法，先射箭後畫靶再來看待，那就是本位主義了！我想王部長會聽我的。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 22:05:00果然是彼得原理裡面的人物，哈哈！ 不就是車站周圍旁的大型都市計劃案。別鬧了彼得公民老司
作者:
freeasa (旅行者)
2021-08-26 22:30:00照以往政府的操作經驗，已經宣判完畢了，小市民擋也沒用
那不一定，TOD型態有都市、非都市型，要看定位起點。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:08:00哈哈哈！先想想怎麼救縣政中心再說，都搞了幾十年了，除了不動產直直漲外，生活機能超差的。
所以我之前說，時間就是歷史，規劃縣政中心就是錯誤決定，因為台灣跟韓國、中國一樣，都是以北為首，往北的定位發展較好，所以當時縣政中心應該設四城才對!
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:14:00縣政中心是辦公、洽公用途，南北平衡的位置倒是對的。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:15:00高鐵位置，我是主張宜蘭站或羅東站。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:16:00因為什麼四城站或縣政站，想開發新市鎮，都是不太可能的。
像當年主張東西平衡，縣府遷太保，配合高鐵站，結果數十年過去，還是空空如也，這就是本位主義引導錯誤!
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:17:00但宜蘭縣只能設一個高鐵站的話，溪北的人去羅東站搭高鐵，他們不如搭國道客運去南港搭。 XD老實說，我還是希望也推台鐵版的北宜直鐵。
四城站開發新市鎮怎麼不可能？看礁溪大樓、流動人口增加多少？因為離台北近，加上有獨特觀光資源拉力。現在那裏很多溫泉套房，根本都是挖不到溫泉的噱頭。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:21:00礁溪溫泉被超抽到都快枯竭了，還在溫泉。
作者:
cheap3c (Good day)
2021-08-26 23:21:00ilanse立場變來變去 哈哈之前都是唯一支持縣政中心
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:22:00我沒有變來變去，我是一直主張高鐵站與台鐵宜蘭站共構。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:23:00我幾乎是沒支持縣政中心過，除非是四城站跟縣府站只能二擇一。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:24:00現在選項應六是宜蘭站or四城站了，妙妙的縣府站不會中選啦！宜蘭的不動產很多都是台北人買高炒高，但他們很少住啊！這樣子有意義嗎？這種叫開發新市鎮嗎？縣政中心那種鳥樣子，除了不動產炒高外，是有像新市鎮的樣子嗎？
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-26 23:27:00宜蘭市區一大堆的全聯，在那邊半間店都沒有。
新市鎮，那真的像鬼城，希望輕軌降價發酵，吸引人口!
作者:
freeasa (旅行者)
2021-08-26 23:30:00有點熱鬧，我先去煮泡麵了
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 00:30:00公民老師超有趣的，都講一些似是而非的言論，然後被人問到核心都不回答，妙不可言呀！
礁溪應該算是傳統的城鎮擴張，至於爭執TOD什麼的，其實也就是建設的選項，沒有絕對成功或失敗，我們只能用過往的經驗去推測成功的可能性。高鐵選址各有優缺點，按照目前建設完成的高鐵選址，除了雙北外，基本上都是搭配新市鎮造市，兼顧既有市鎮的人口壓力及發展，即便是農業縣市也是採類似的選址，宜蘭站在這點就相對弱勢；再來是其他接軌交通配套，既有的市鎮規劃已無法負荷雪隧通車後的交通流量，高鐵通車後，需要的是新的交通系統與既有的交通系統連接，並紓緩既有系統壓力，以宜蘭目前的狀態，外環道或聯絡道的設計也要一併納入，這樣看起來就縣府站或四城站有較多的運用空間。交通便利性的部分，端看政府想要解決的狀況是什麼？如果只是單純分流目前的交通流量，宜蘭站較具優勢；但是考量建設帶動的發展潛力的利用性，縣府跟四城站反而較為適合。最後財政的部分，之前中央公布的評估報告內，已經有相對應的數據，自不待言。
公共建設需要帶風向？是要談到民國幾年？談完了小baby都變成阿公都還沒通車
作者:
Ilou (veyo)
2021-08-27 07:23:00若我玩模擬市民，的確會想規劃在四城。哈
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2021-08-27 08:09:00如果只是要去台北的話，真的還不如先蓋台鐵版北宜直鐵，你去台北一樣能搭高鐵。
作者:
cheap3c (Good day)
2021-08-27 08:17:00照這種邏輯，開車去台北一樣可以搭高鐵。
拜讀完倒屍言論我只能說還好我沒當版主，不然應該會被我直接永桶吧，呵呵～
作者:
cg711 (嬅)
2021-08-27 08:43:00繼續等
作者:
aak3147 (aak3147)
2021-08-27 09:26:00天天都在誤會，可憐吶
作者:
IanLi (IanLi)
2021-08-27 09:57:00宜蘭外環道西半圈都搞不出來，蓋四城是對礁溪與宜蘭市OK其他吃土。
怎麼還是有人狀況外，搞不清楚情況就嗆人，不指誰了!TOD是寫入交通部運輸政策白皮書，有參考依據。某些人亂開槍的特質，真是讓人傻眼，無理取鬧像小孩子，成熟點，不然又會落入彰化高鐵站的後塵，刁民的願景。而且TOD不全然是以規畫新市鎮為目標，可以適用舊市區，目的是化解都市無限擴張的怪象，不是玩模擬城市。所以根據專家推估，只有宜蘭或四城才可能設站。縣府、羅東完全不具有TOD優勢，自償性就是問題。而礁溪比縣府更具發展新市鎮優勢，因為台灣跟韓國、中國一樣，都是以北為主，靠近北的，越有發展。
作者:
Luge (不認識)
2021-08-27 20:24:00作者:
fonut (fonut)
2021-08-27 21:18:00某老師連白皮書都提不出來就不要來這邊嘴砲啦 在那邊講不過別人就搞雙標扯什麼本位主義別人提自家地方就扯別人是本位主義 一提到新竹就不准別人說你是本位主義 真是愛跳針
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:21:00中央會選四城就是因為靠近礁溪，礁溪是外地來宜蘭投資首選，可以吃吃礁溪豆腐，自然商業價值會更高，收購的土地成本又低，當然自償率會高。中央才不管你方不方便，因為宜蘭人的聲音根本不重要。非本地人的眼光就是這樣的。不過這樣民進黨想要拿宜蘭人的票也太瞧不起宜蘭人了。
樓上果然不讀書，也沒好好了解，那設宜蘭經濟效益有1.87，比四城站還高？怎麼解釋？連評估報告都有跟方便有關因子，設宜蘭站才是最方便
https://reurl.cc/4aE11Y 從民國101年度白皮書都有，但這是2020的運輸政策白皮書，一樣都有TOD，真的很不想打你臉，給你難堪，但請你修德養性，不要亂嗆人。還有不要開分身，連叫囂口氣都相近，還有我不是老師!再補充一個知識，自償率跟TOD及TIF有關，自己看：
https://reurl.cc/Lb8k27 某些小朋友請好好做功課。結論就是四城或宜蘭二選一而已，我會再溝通看看。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:40:00我笑了，那是地方經濟發展效應呀！並不是高鐵投資賺的錢多少，你要不要再多念點書呢？彼得公民老司請好好加油好嗎！世界需要你拯救呀！
幫Luge縮網址，他這篇不錯，終於有做功課，懂重點：
https://reurl.cc/j8x131 TOD包含舊市區更新。真的很愛扯遠，公共建設的經濟效益的益本比包含：經濟淨現值、經濟益本比、經濟內部報酬率、自償性...你這種扯法，我也可以說總統府不在台北，在中正區。再扯遠，我可以說首都不是台北，是中正區、大安區..
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:59:00我說的是自償率，政府如果只看經效比就直接選宜蘭了，不會選四城。彼得公民老司，請加油好嗎！
四城還有開發新市鎮，但要增加營運績效、提高班次，就需要TOD模式，我會提醒王部長，提高宜蘭高鐵自償性，避免成為蚊子高鐵，增加地方收益、創造就業、生活符合國際TOD發展模式的導向，建構綠色運輸大綱。TOD可藉由舊市區再造(非都更徵收)，提高自償性，同時創造地方就業、商業、生活...等多面向發展，像桃園高鐵站就是一個例子，因為結合捷運共構及公車轉運，TOD發展逐漸成型，提高高鐵自償性，我講很簡單了!了解?所以宜蘭車站結合客運、高鐵...等大眾運輸，導入TOD模式有助吸引國際商城投資，創造就業機會、創造收益，也增加高鐵業外收入，提高高鐵建設的自償性。順便補充，高鐵設宜蘭站還可發展生技產業，因為現今國際的生技產業主流都是醫院結合高鐵、生技中心。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 23:24:00彼得票公民老司不要硬扯一堆啦！ 似是而非的大餅誰不會講，不好好看別人講什麼就亂嗆啊不就好棒棒！請加油好嗎！
誰跟你扯似是而非，我看你是看到黑影亂開槍！！！你根本完全不懂，我說的是真的，現今國際主流生技產業發展都是醫學中心、高鐵、生技園區三位一體，不騙!你要我再打臉你一次，也是可以，只是我不想讓消息曝光，走漏風聲，到底我替宜蘭規劃發展什麼生技產業？
作者:
fonut (fonut)
2021-08-28 01:28:00你確定那些都是我分身？都送帳號部查過，根本不是，還有你亂開槍，很好笑，隨便你嗎？而且我是說縮短1.5小時，我那段沒指白皮書有寫，白皮書有寫是TOD好嗎？你根本就是亂補腦。XD我都貼連結給你，就是要教導提醒你好好查，按照我的概念走，不過你有做點功課很好，那就對了!知道現實就只有四城、宜蘭二選一，宜蘭站比較可能啦!還有你說花東人不在乎，麻煩以後跟花東人講，不要再跟政府吵得要縮短行車時間，有機場就夠了!懂嗎？
連台鐵幾等站都會搞不清楚的人不要自以為是扯運輸學很強可以嗎？真是笑到並軌 還有扯機場是不了解花東機場的狀況嗎?加上快鐵計畫也是交通部提出的 一直扯花東人幹什麼?你的TOD遇到不同地區就有不同的差別待遇說法就不要給人笑話行嗎？
作者:
fonut (fonut)
2021-08-28 15:19:00公民老師你貼的連結只是被你自己拿來自圓其說而已 上面san大打臉你可真響 難怪你一直跳針挑釁又進桶了還自以為是貼金說你幫宜蘭的生技產業 嘴砲也要有限度你講的TOD模式也只是被你拿來隨便亂套而已
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-28 15:31:00嗚嗚嗚！怎麼三位老司都進過水桶了，我緬懷你們！