Fw: [新聞] 高鐵宜蘭站蓋哪吵翻天 郭正亮曝內幕

作者: jemdogdog (極度深寒)   2021-09-27 20:02:04
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1XKRAdf1 ]
作者: jemdogdog (極度深寒) 看板: Railway
標題: [新聞] 高鐵宜蘭站蓋哪吵翻天 郭正亮曝內幕
時間: Mon Sep 27 20:01:41 2021
原始標題 高鐵宜蘭站蓋哪吵翻天 郭正亮曝內幕
新聞網址 https://reurl.cc/Mk0djK
發表日期 19:002021/09/27
全文完整內容
交通部25日舉辦高鐵宜蘭端站址地方說明會,各方代表數度出現劍拔弩張的火爆場面,要
求交通部拿出專業盡快定案。前民進黨立委郭正亮直言,把高鐵站設在宜蘭四城,大概是
行政院長蘇貞昌和政委吳澤成自己決定的,他更直言,一個政策可以搞成這樣,真是服了
蘇貞昌,並直呼「不可思議」,且現在要來更動政策,可能連民進黨這關都過不去。
郭正亮今(27日)在政論節目《新聞大白話》中表示,這件事大概是蘇貞昌和吳澤成自己決
定的,事實上高鐵站的設置,都要經過和在地人的溝通,包括縣市長、在地立委,有時還
有重要的縣議員會介入,大家都覺得應該設在宜蘭,卻搞到四城去,這就是蘇貞昌的個性

郭正亮直言,立法院長游錫堃剛好是宜蘭人,還當過縣長,連這都不尊重人家,實在說不
過去,在地立委陳歐珀也等於是站在和宜蘭縣長林姿妙同一個立場了,而且陳歐珀比林姿
妙更生氣,「一個政策可以搞成這樣,我真的是服了蘇貞昌,太不可思議了」,明明在前
交通部長林佳龍任內大家就溝通好了,他來組閣就硬要改變,當然就會被質疑。
郭正亮認為,高鐵站選址,一定是考慮如何最方便的去連結周邊的交通路網,讓高鐵整合
到宜蘭的交通系統,怎麼可能要蓋高鐵是要考慮造鎮?「笑死人了」,台灣的高鐵站有一
些沒有共構,造成旅行上的不方便,且事實上很多地方都並不是可以比較方便共構的地方
,不能整合路網,是不適合的。而林佳龍、游錫堃、陳歐珀和陳明文等人已經溝通過,結
果現在臨時要改,不要講國民黨的意見,連民進黨這關都不一定過的了。
蘇貞昌和吳澤成自己決定的 XDDDDD
#PTTRailway
作者: jojomickey2 (放開那個女孩)   2021-09-27 20:44:00
改政策不是問題,問題是改了就改了,哪有專家把問題丟給地方,三個站給縣民選,誰會服,大家都只想要自己家旁,到底誰是專家??這些政客真的很噁心
作者: chiangww (none)   2021-09-27 21:10:00
這是算命,哪是新聞
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 21:33:00
軌道運輸學講時間效益>空間效益>地域效益,人口因素是地域效益,但是時間效益優先,蓋四城可以讓更多縣民有時間效益,不然以人口論來說,蓋羅東不是更好?但是評估有62%旅客(包含外縣市)要北返,沒有時間效益所以設縣政中心、羅東是以地域效益看,設宜蘭是以空間效益看,設四城是以時間效益,但不是偏激設烏石港,從軌道運輸學來看,設高鐵礁溪更適合,因為國五出口也在附近,旅客因塞車還有路程考量下,機會成本概念,所以傾向搭高鐵,放棄搭國五,更有營運效益。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-09-27 22:27:00
一樓,花了好幾個月七、八千萬的經費請專家規劃,認為是台鐵宜蘭站。結果中央政府主張四城站,宜蘭縣政治主張縣府站。要拆房子拆最多的是四城站跟縣府站咧! XD
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 22:32:00
再補充一個知識,台灣的發展就是以北為核心,所以北大於南,跟韓國一樣,搞個世宗市,雖然有完善設施,
作者: werlight (Light)   2021-09-27 22:33:00
出桶了啊 這次要出來幾天XD
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 22:33:00
但是最後都告失敗,最後又全部遷回漢城,因為首都群聚發展,才有方便性,這就是為何都往北設。就算是逆著風向,還是要講,因為我是中壢李姓選民,不會活在自己的世界或同溫層取暖,而是一直活在異溫層,不藍不綠,不然到時候現實公布,有人崩潰更慘!好比如哥白尼因為逆著風向,為著正確的真理殉道。只希望某些人清醒,能面對現實,不要再崩潰大吵大鬧!
作者: davidhsu (球球)   2021-09-27 22:44:00
郭前立委既然已經不在DPP核心了,是如何得知這個訊息並核實?政策的討論是正面的,但沒有證據就用八卦式的方式帶風向,反而會讓政策討論失焦,偏偏還是很多人吃這一套…
作者: PlusSign (PlusSign)   2021-09-27 23:22:00
老師好
作者: azdy (旅行的意義?)   2021-09-27 23:35:00
有提供理論論述還是要肯定一下f老師
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 23:42:00
昨天的座談會,更加確定,應該就是宜蘭、四城二選一!這時候就別在鬧下扯羅東、縣政,大家根據問題討論,設宜蘭?四城?但是設四城經濟效益低,後續Costco、iKea、大魯閣來的可能性小,甚至後續引發炒房、租金物價上漲,但是薪資不漲,但設宜蘭導入TOD還可蓋社會住宅、合宜店面,創造就業機會,平穩房價租金物價。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-27 23:55:00
三寶最後一位現身了,不過好像也要有新成員加入了
作者: Neo0215 (Neo)   2021-09-28 00:48:00
幕後黑手現在才公布
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-09-28 01:24:00
推文某人要崩潰了嗎? 非我族類都是三寶你最棒想問一下 你搞懂紅路燈會不會造成塞車了嗎?
作者: iusocute (wen)   2021-09-28 02:33:00
四城就是瞎 最爛選項
作者: z80520xx (砍)   2021-09-28 08:37:00
騙神仔不意外
作者: civiltensai (阿呆 <( ̄﹌ ̄)@m)   2021-09-28 08:52:00
就是有人喜歡觀落陰的消息 還可以分析的很厲害
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2021-09-28 09:03:00
綠共日常
作者: lin0132520 (小楠)   2021-09-28 10:50:00
羅東敲碗!!!
作者: interact ((interact))   2021-09-28 11:28:00
早說蘇沒把游和其他宜蘭政治人物放在眼裡
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-09-28 11:41:00
就吃相很難看啊!連黨內派系都沒有喬好…… XD
作者: Ilou (veyo)   2021-09-28 11:52:00
四城加油 棒棒
作者: jojomickey2 (放開那個女孩)   2021-09-28 11:52:00
同意樓上,其實設哪一站都說的出優缺點,問題現在政客操作太噁心了,為了利益婊子還要貞德牌坊,利益要選票也要還要打一下政敵…有夠無恥以前高鐵設站有在給你選擇題的嗎??做就做還演這麼多想騙選票
作者: okddlekin   2021-09-28 12:58:00
不同意樓上,喬好了就不會說專治綠共嗎
作者: HellFly (十大傑出邊緣人)   2021-09-28 13:03:00
就是在喬利益啊 不然專家報告不就說宜蘭站了
作者: okddlekin   2021-09-28 13:05:00
如何證明蓋宜蘭羅東就沒利益可喬?
作者: HellFly (十大傑出邊緣人)   2021-09-28 13:06:00
不是沒利益可喬 是沒縣政帶來的利益大真的尊重專業的話 七月底那時就該直接決定宜蘭站了
作者: okddlekin   2021-09-28 13:09:00
那還不是有油水撈?焦點失焦了吧,應該看那邊比較方便,蓋了家人載你不會塞車吧。另外談到吳澤成也有決定權,他沒在民進黨裡面,更是因為陳金德被硬換過。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 13:40:00
顆顆!三寶們不好好討論,水桶的都你們,講別人結果自己先被桶,繼續跳梁讓我很開心!https://i.imgur.com/bkmZlnb.jpghttps://i.imgur.com/yFZ2Pj3.jpghttps://i.imgur.com/iXye1Vq.jpghttps://i.imgur.com/H6hSZ5v.png
作者: aware (願景)   2021-09-28 16:44:00
旺旺狗報帶風向文章阿,不用看也知道沙包黨該死啦
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 17:32:00
果然又是崩潰行為,講不贏就開始揭瘡疤人肉,也不想想,為什麼別人對設站點就沒意見,就自己最有意見?反正錯都是they的錯,自己都沒有錯,自助餐主義。假如順著風向,講好聽話,我也會,設縣府、設羅東,但是軌道運輸學就不是這麼講,部長最後都明示了!所以不要再有一些像小學生的行為,感覺幼稚、不成熟所以根據評估報告,不要設宜蘭,那就四城站。但不要怪說為何宜蘭低薪?無法引進costco、ikea..等?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 18:25:00
恭迎公民老司,請問這次要來玩幾天呢?還真以為高鐵靠運輸就可以賺錢?連日本高鐵1/3營收都來自周邊商業開發了 高鐵虧錢到最後又是政府出錢 人民出錢
作者: jimmy11133 (jimmy11133)   2021-09-28 19:47:00
恭迎公民老司出桶呼吸,期待能再入桶,上次30天有點少
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 20:01:00
就繼續同溫層取暖、崩潰、開嗆吧!宜蘭版只會變成反指標,連我也想支持四成站,讓你們反省檢討自己。你們這樣繼續鬧,萬一以後高鐵完工出事,誰要負責?因為軌道曲率半徑就是問題,跟我最先開始擔心一樣,這是工程和安全問題,難道你希望宜蘭高鐵發生像上次蘇澳發生類似的事情?不是吧!所以四城、宜蘭二選一!還有shinepin大大,不要拿錯誤資訊誤導,舉日本東海新幹線營收,你講錯 https://i.imgur.com/siJtn1P.jpg
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:15:00
https://www.cw.com.tw/article/5058837你自己貼的文講這樣,你要相信誰?真的很有趣耶你但日本高鐵得以壯盛,也因為它有一套能鼓勵商業建築和住宅發展的計劃系統;JR東日本擁有鐵路周邊的土地,近三分之一營收來自購物中心、辦公大樓、公寓等建築,這些收入也會再次投資於鐵路。https://www.pttweb.cc/user/shinepin?t=message公民老司自己去回味一下唷
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:20:00
你文章是只看一半嗎?還是理解有困難?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:22:00
你不要只看你想看的啦! 真的很妙耶你!
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:23:00
...JR東日本仍有71%的車票收入出自傳統鐵路...人家是靠運輸本業就有盈餘,最重要是導入TOD模式,培養運量,你說得那些副業不是他們主要收入來源。(累...鐵路部門的總收益90%以上來自東海道新幹線...自助餐式的選擇性接收,很難溝通,不想理鬧版的。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:49:00
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:53:00
樓上貼連結,不會縮網址嗎?https://reurl.cc/82oOqR你是不是搞不懂?JR九州跟JR東日本是不同公司,日本在1987年把他們拆成7家,我說東日本,你說九州?(暈為什麼台灣高鐵不能學JR東日本培養運量增加收益?而在市區共構,轉乘效應、增加運量不好嗎?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:58:00
培養運量上面就是靠投資車站周邊呀?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:58:00
那個就是我之前講得,TOD的一種,宜蘭站非常適合。我不想再跟你對談,真的很難溝通,浪費時間,去睡!
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 23:39:00
太有趣了公民老司!光周邊就佔了快1/3營收,然後又靠周邊增加運量,重點就是要周邊發展。附近土地開發很重要這是無庸置疑的。單純不開發只靠運量是絕對不夠的。總結就是這樣。希望您這次可以晚一點進桶,這樣比較好玩。
作者: Ilou (veyo)   2021-09-29 00:05:00
蓋在四城明明就彈性大,會吵還不是因為利益
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-29 13:12:00
https://i.imgur.com/yRMay35.jpg 蓋宜蘭比較正確,避免私人利益吵得不可開焦,看上面推文某人便知日本東海道新幹線單靠車票就有盈餘,台灣高鐵不能?這個問題在於場站選址對否?如此才可以提高使用率。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2021-09-29 13:20:00
你們雙方預期中 那些發展地段人口要怎麼生出來或者說怎麼移動?參考了一下 很多案例都是人口爆炸區算是舒緩壓力在台灣有沒有大概的推想或猜測給大家參考?沒有群聚效應做運轉基底好像很濃滾動起來?很難滾動起來?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-29 18:49:00
高鐵是商務、通勤需求,怎麼會是抒壓?應該是捷運吧!在運輸學裡面,城際運輸、城郊運輸是不同的。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-29 22:03:00
拿東海道新幹線比也太搞笑了,東海道是東京到大阪新幹線,解散前這條就超賺錢了,其他線虧爆,日本連北海道新幹線都不賺錢了,拿這種來比也太看得起宜蘭了
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2021-09-30 00:23:00
看清楚再回我說的是例子裡而且我問的是你們雙方匯聚的人口主要哪來?開發周邊總不會是荒草煙煙吧 這是主疑問
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-30 06:08:00
宜蘭站主要論點是:1.設宜蘭站對宜蘭員山居民比較方便2.因為高鐵附近已經是滿滿的宜蘭住宅,所以可以抑制炒地皮3.不准宜蘭市商業開發,造成宜蘭市塞車4.設在宜蘭市可以用一小時一班的票價來獲利5.附近交通就現況來說就可以負荷的了高鐵臺鐵共構的車流6.未來人口一定變少,宜蘭人口勢必也是變少,所以宜蘭人口一定變少我幫忙整理好了!至於人口這回事,最近有在看宜蘭房產的就知道,因為這波疫情有更多人不願意住在擁擠的台北市,所以房市建案賣得嚇嚇叫。有了高鐵勢必會更多人移入的。如果宜蘭房產賣不掉也不會有人拼命蓋拼命賣了。
作者: chiangww (none)   2021-09-30 10:02:00
員山、宜蘭市居民有一部份是到四城比較方便壯圍也是
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-10-05 18:32:00
員山蠻大的,我在鄉公所在往內城一點,切縣政府還比去宜蘭站簡單....
作者: konanno1 (konanno1)   2021-10-05 18:53:00
蓋在四城時蘇澳人表示: 通勤時間+4成嗎?

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