[閒聊] 宜蘭有需要擴大高鐵特區嗎?

作者: forevergood (李弟兄)   2023-03-18 11:25:56
(文長,請耐心看完再作回答!!拜託,別跳針開地圖砲)
最近聽聞地方有人想擴大高鐵特區像菁埔、竹北一樣,
很像當年苗栗、彰化、雲林高鐵站的既視感,
在很多地主、民代、投資客、建設公司、房仲簇擁下,
房價、租金、物價上漲,但是產業不投資、薪水不漲,
只是加速人口外流。
不舉其他縣市,看看你們礁溪,
雪隧通車後,流動人口變多,
來了很多營造業、建設業、觀光業、飯店業、房仲業,
但是人口有增加嗎?薪水有變好?
根據礁溪戶政事務所截至112年2月13日的更新資料:
95年36059人(雪隧通車950616)
.
.
.
110年35047人
111年34800人
所以雪隧通車後,
礁溪總體人口沒有正成長,
還因為高租金、通貨膨脹壓力,
加速人口外流。
除了從事房仲外,
礁溪很少有月薪破5萬就業機會,
不像竹北生醫園區的生科碩畢月薪破5萬,
竹科、中科、南科的理工碩畢月薪破6萬,
更別說IC設計公司碩畢新鮮人月薪破9萬,
有非常大的鴻溝。
接下來我想分享一些各位沒想到的觀點,
我敢說宜蘭歷年來的縣市長首長、民代、官員、地方派系、民眾,
都不曾思考過的觀點,大家好好沉思。
假如想要促進產業投資發展,
應該要先了解產業的製程/發展模式,
不是盲目圈地設科學園區、產業專區,
就會有科技廠商/生醫廠商來投資,創造就業機會。
舉半導體產業的晶圓代工廠(foundry)為例,
為何晶圓代工廠旁邊都會有光罩廠(mask corp.)?
因為IC設計產業的最後一道製程就是要開光罩,
才能去台積電、聯電、力積電、世界先進投片生產啊!
同樣要發展生醫/生技產業,
應該要符合前店後廠(front shop, back factory)發展模式,
參考竹北生醫園區、長庚生技園區,
甚至仿造日本、南韓、香港、新加坡的模式,
把醫學中心設在高鐵站、捷運、機場旁邊,
然後生技/生醫園區設在離醫學中心路程不遠的位置,
這樣產品研發、品保、確校、認證、運輸才會有經濟效益,
同時也衍伸很多生醫產業的商辦大樓、住商大樓需求。
https://i.imgur.com/fi3b9kM.jpg
(圖片在竹北高鐵站附近拍攝)
就像當年苗栗高鐵特區找遠雄、中國醫來投資設醫院,
還設置產業專區想要發展生醫產業,
但是錯誤的土地規畫配置,
完全不符合前店後廠概念,人家根本不會想投資。
另外1小時1班的高鐵,跟10分鐘一班的高鐵,
概念差很多,
因為錯過這一班再等1小時/10分鐘,
會有非常不一樣的衍伸商務需求,
更不會有台北/台中/高雄的直達車,
通通都是沒有經濟效益的全程車。
其實不只苗栗高鐵特區,
甚至台中、嘉義、台南、高雄高鐵特區週邊發展快二十年,
旁邊也有很多科學園區、產業專區、政府機構,
但是發展依舊荒蕪,
沒什麼人流,也沒創造什麼高薪就業機會。
不像桃園的菁埔高鐵站,
因為附近有國際機場、航空城計畫、自貿區,
所以衍伸航空自由貿易港、物流專區、航空城優先產業專區,
再配合機場捷運、高鐵站共構,
所以菁埔高鐵站才有廠商願意投資,
設倉儲中心、物流中心、研發總部...等,
並且後期政府大舉軟硬體建設,才發展起來。
同樣再舉半導體產業為例,
假如對半導體產業生態熟悉的人會覺得很奇怪,
過往台積電大部分晶片製造設在南科,
竹科專精於製程技術的研發,
為何近幾年先進製程的製造搬回竹科、
甚至龍潭科學園區,這是為什麼?
這個答案,
可以從「碳足跡(carbon footprint)」概念作部分解釋,
因為這關係到未來企業的營運成本,
除了生產及運輸成本外,還包含高額碳稅,
這對企業獲利影響甚鉅,但是很多人都沒有想到。
所謂碳足跡是指:
「一項活動或產品的整個生命週期中,直接與間接產生的溫室氣體排放量」,
未來政府根據這個公式訂出碳定價(carbon pricing),
對高耗能排碳企業課徵碳稅(carbon tax),
以落實聯合國環境永續發展政策。
那碳足跡跟半導體產業有何關係?
因為晶片製造過程是高耗能產業,
比如在微影製程(photolithography)用到的DUV/EUV設備,
需要大量電能供應,非常耗電,
而大功率的電能的發電過程對環境造成大量碳排放,
增加溫室效應(greenhouse effect)、極端氣候(extreme weather)。
舉台積電來說,因為是國際標竿企業,
所以需重視企業社會責任ESG公司形象,
以符合聯合國《氣候變遷與能源管理》政策,
方能將產品外銷到歐美日等客戶端。
在面對全球氣候變遷、2050淨零碳排政策影響下,
晶圓代工產業未來需要發展節能減碳製程、再生能源產業,
並配合政府繳交高額碳稅,
落實環境永續的概念。
包括聯電...等許多產業,
現在也在逐步落實相關政策。
在碳足跡的概念下,分有兩大面向:
「能源碳足跡」、「運輸碳足跡」,
因此未來晶圓代工產業發展趨勢為:
就近生產、節能減碳、循環利用。
以上面三個概念為宗旨,
方便服務客戶,同時降低生產及運輸成本,
落實永續經營發展,
所以未來晶圓代工產業發展趨勢是世界廣設晶圓廠。
再回到台積電的先進製程設廠案例來說,
為何這次想把1奈米製程設置在桃園龍潭?
不是設置在高雄?
雖然高雄給允台積電很多設廠的優惠,
但是高雄不適合發展半導體產業有三大原因:
第一、沒有IC設計公司、IDM系統廠;
第二、沒有相關半導體產業鏈;
第三、沒有可倉儲、運輸晶片的航空物流港。
其他像是地主、建商、房仲、投資客圈地,
也是原因,
就跟竹北生醫園區近幾年周邊廠商想外移一樣,
甚至還跑來宜蘭科學園區尋覓土地,
因為房價、租金上漲,
所以廠辦、商辦成本過高,
壓低企業經營的利潤。
而桃園龍潭科學園區旁邊就是台積電先進封裝測試三廠,
假如台積電未來1奈米晶片生產完成,
可以就近到先進封裝測試三廠進行封裝測試,
避免晶片暴露在長途公路運輸風險,影響品質穩定性
也可以省下許多運輸時間,因為時間就是效益,
更可以降低晶片生產製造上的運輸碳足跡。
所以1奈米製程設在龍潭方便運輸,就近封測,
封測完後,可以直接運往航空港的倉儲中心給客戶,
像輝達(NVIDIA)、超微(AMD)、華碩(ASUS)....等,
都在桃園航空城設有倉儲中心,
更可以節省運輸時間、降低運輸碳足跡,
也會為台積電減少運輸成本、節省碳稅。
宜蘭高鐵特區要發展像桃園菁埔高鐵特區,
附近沒國際機場、沒倉儲中心、沒系統廠、沒相關產業鏈,
有可能嗎?
假如宜蘭高鐵特區要發展像竹北高鐵特區,
附近也沒醫學中心、醫學院、CRO公司、產業協會,
有可能嗎?
有可能未來從1小時1班變成10分鐘一班的高鐵列車?
有可能會有直達台北/台中/高雄的直達車嗎?
會有時間效益?運輸效益?經濟效益?
所以真的還有擴大徵收必要?
假如宜蘭高鐵特區要擴大徵收,
還請配合國際企業永續發展政策,
導入『交通碳足跡』概念,
做可行性評估、環境影響評估。
但是危機就是轉機,
配合未來國際碳足跡、碳稅的制定政策,
宜蘭很適合發展一種新型態的產業,
我先給三個提示:
第一、碳足跡;
第二、京都;
第三、鹿港。
考驗看看宜蘭的地方官員/民代/縣市首長/民眾/左膠環團,
有沒有大智慧能參透玄機,
能成為歷史上的真指標傳說人物?
但是我想應該是沒有。
假如要發展這個新型態產業,
還是把宜蘭高鐵站設在宜蘭火車站共構比較適合,
設在其他地點都不適合。
配合這個新型產業發展,
未來還可以考慮擴大徵收、都市翻新,
參考新竹大車站、台中大車站、嘉義大車站、高雄大車站,
發展《宜蘭大車站計畫》,
未來每個被徵收的用戶,
都可以成為小股東。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2023-03-18 11:28:00
你到底投了多少錢啊? 投到連一直挺的民進黨也翻臉狂罵
作者: aak3147 (aak3147)   2023-03-18 11:56:00
新竹本身有空港嗎?
作者: lovetaiwan (搞笑非吾願)   2023-03-18 12:17:00
說來可悲,宜蘭選民只在意營養午餐有無免費,所以也只能選出對應層次的政治人物
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-18 12:17:00
你確定台南高鐵發展荒蕪?重點是沒有便利的交通,產業完全沒有辦法發展起來。宜蘭有一個十分重要的優勢就是離台北市近。只要好好發展,工作機會自然會增加
作者: pigtimpig66 (幻夜星痕)   2023-03-18 13:28:00
增加在哪說來聞香看看
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2023-03-18 14:21:00
做社會住宅(只租不賣)不錯啊 雙北人口壓力釋放發展成純住宅區不好嗎?重要高鐵維修基地設在宜蘭的話基本上就跟總站一樣 發車不可能跳過宜蘭站 就像北迴線為什麼都在樹林發車一樣 不用擔心什麼一小時一班的問題林姿妙一開始就說要設站縣政中心 不曉得是誰提出的四城案?說的縣長好像沒有遠見 還不是DPP不想讓林縣長的意見成真才硬弄成新縣政中心站
作者: HellFly (十大傑出邊緣人)   2023-03-18 15:11:00
四城、縣政都是炒房地,縣政是給大家炒,所以最後才會勝出說什麼要均衡發展,忽略交通運輸的意義
作者: sodragon (阿銀z)   2023-03-18 15:47:00
我個人原先是支持跟宜蘭火車站共構的,因為原先可以跟新落成的宜蘭轉運站做連結。但是後來看到越來越多的分析報告等等,就覺得其實蓋在縣政中心才是能同時達到平衡城鄉發展、舒緩市內交通等目的的方案。宜蘭火車站那附近腹地真的太小了,原有的火車站還要再加蓋一個高鐵站的話,是真的太擁擠。以後如果還有要擴大發展等等的,會非常有限。相對的,縣政中心的位置比較廣闊,而且縣政中心那邊剛好可以串接宜蘭科學園區、宜蘭縣政府、甚至是目前正在施工的羅東第二縣政中心等等重要設施,位置幾乎可以說是在宜蘭縣的中心。因此我認為高鐵蓋在縣政中心應該才是兩邊權衡之下最適宜的地點
作者: eternalsmile (.)   2023-03-18 16:26:00
跟宜蘭火車站一起共構才是正確的蓋在縣政中心等要發展起來 有的等的坐了高鐵 到了縣政中心 發現什麼東西都沒有 做個鳥鳥的火車 再到轉運站 坐車去花蓮 跟傻子一樣最爛的位子就是在縣政中心串接縣政府是能幹嘛? 爽到官員?轉運站那麼大片的地 最好蓋高鐵會難啦宜蘭轉運站 蓋得真鳥弄的跟台北京站類似不好喔枉費地點那麽好 火車站 轉運站整體規劃會很難嗎宜蘭高鐵站 讓我看到雲林站 彰化站一樣鳥到最後大家要去那個地方都不方便乾脆客運坐一坐 做到北車 再轉高鐵結果就是個鳥站 不如不要蓋 笑死了光個北北基桃宜都弄不好這些官員真的是爛月票搞的那麼懶爛 看到這些官員氣到手會抖
作者: armorblocks (package)   2023-03-18 16:54:00
中央就已經定案了 是在吵什麼 不要一直幻想多一個高鐵宜蘭會有多不一樣
作者: IanLi (IanLi)   2023-03-18 17:32:00
宜蘭最佳解就是直鐵,若要搞高鐵就要通到花蓮
作者: aa0968 (阿宅小飛俠)   2023-03-18 17:50:00
好好珍惜現有地景 未來那些景色通通會變錢的模樣
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-03-18 18:28:00
你拿竹北當例子,你反對的也拿竹北當例子。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-03-18 18:49:00
改朝換代後,北宜高鐵蓋不蓋?我覺得都是個疑問?基本上,我還是較贊同先蓋台鐵版的北宜直鐵。至於要搭高鐵的話,可以到南港站轉乘。
作者: linlinme5208 (我是幸福的天使)   2023-03-18 20:30:00
改朝換代 XDDDD你要不要看看中国党如何自爆?
作者: UNQL   2023-03-18 20:45:00
真覺得不要再發展觀光了,多發展工業,工作就業機會多,薪資提升,才能留住人甚至吸引人進來,什麼環保,這根本不能當飯吃,又不是吃空氣就會長大,搞得現在年輕人不斷往外流失。
作者: linlinme5208 (我是幸福的天使)   2023-03-18 20:45:00
要不要看看助選團隊都是什麼咖?本來就是,觀光只是浪費時間
作者: danlin1231 (dan)   2023-03-19 02:17:00
a一下這位仁兄發過的文章就知道是個沒內容的偏激仔雲林人跑來討論宜蘭的交通政策?
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-03-19 02:59:00
你就是不懂政治,硬要扯政治的那種,説服不了人,就説反對你的是既得利益者,可笑。會滑手機就自以為懂碳足跡概念,那我兒子每天用手機拍月球不就阿姆斯壯第二。
作者: q9563420 (羅東林志穎)   2023-03-19 03:11:00
高鐵台北台中全程車最慢也就66分 加上縣政中心台北29分最多也才95分 雪隧假日宜蘭台北常常就不只95了勒 而且不管是轉運站台鐵車站還是高鐵車站 我都還是從家裡出發 計算轉乘時間的意義在哪
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-19 10:15:00
笑鼠 果然是討噓的
作者: shinepin (London Calling)   2023-03-19 12:08:00
好久沒遇到公民老司了!辛苦了
作者: ben811018 (Booo)   2023-03-19 18:00:00
宜蘭光地震就很難有高精密的科技產業了
作者: sodragon (阿銀z)   2023-03-19 18:09:00
我覺得宜蘭最適合發展、最有潛力的其實是軟體業,反而不是電機、晶圓這類的高科技。宜蘭觀光的體質很好,但是觀光淡季旺季影響太大,甚至遇到疫情就幾乎快全倒了。未來的趨勢是往軟體、網路科技發展,宜蘭如果想要增加年輕人就業機會,應該是要往這個方向去投入資源才對。抑或是本篇樓主提到的生醫、生技產業,宜蘭也非常適合發展。宜蘭的自然資源非常豐富,也沒有缺水的問題,在這方面要發展應該是相對有優勢
作者: IanLi (IanLi)   2023-03-19 18:25:00
拿彎鐵來比不就是故意擺爛為推高鐵護航
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2023-03-20 00:16:00
這篇不錯啊 但推文猴子不少 哈哈哈
作者: shinepin (London Calling)   2023-03-20 00:52:00
猴子真的很多,又跑來了寶貝猴稀有動物!真的是奇觀!
作者: duxxlux (阿度)   2023-03-20 06:45:00
沒有容器,怎麼盛水?當初中山高速公路要蓋時,民間反對的聲音是說,台灣怎麼可能會有那麼多車。四城造鎮的想法是對的,符合學理與效益最大化,但忽略人性與政治現實。縣政中心是折衷的最好選擇。至於產業部份,以台北市為中心,交通時間半小時,相當於新店、中永和、內湖、大直。根本不需要什麼產業考量,交通硬體設施建置後,市場自然會競爭發展,人為的設想都是多餘。擴大高鐵特區,站在通膨的角度,越早做成本越低。但城鎮發展速度沒人抓得準。桃園航空城炒了30年才略見成果,做得太早就是養蚊子,做得太晚就做不起來,提早做比不做好。
作者: oldntu (無)   2023-03-20 08:18:00
延伸宜蘭效益有限,花費天價。環評過不了,執政黨有交代,蓋不了是最好的結局了
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-20 09:51:00
怎麼跟我聽到的不一樣?環評一定會過XDD
作者: eternalsmile (.)   2023-03-20 13:43:00
我覺得高鐵要蓋在縣政府 就不要蓋了一等站的火車站不要共構跑去弄那個鳥地方這些人腦子都有洞
作者: greentoast   2023-03-20 21:20:00
我跟樓上e大想法一樣
作者: duxxlux (阿度)   2023-03-20 23:18:00
感覺是本末倒置,牽強硬拗,為辯而辯就不一一奉陪了。以新莊副都心為例,你自己提供的連結內文就已經說是因為素地少,發展遇到瓶頸。你自己也說沒什麼產業進駐,不就打了反對擴大高鐵特區的自己的臉。另外你可能是這10年才搬去新莊,20年前那裡可是逢雨必淹的低窪田地,有現在的發展已經是奇蹟般的存在。
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-21 05:55:00
笑死人,為什麼你一定要假設別人show hand?另外你要不要照一下鏡子?
作者: shinepin (London Calling)   2023-03-21 09:20:00
公民老師,你對宜蘭地理位置不懂好歹也Google 一下路名,那個截圖我沒看到縣府附近的房呀?反倒是更接近宜蘭市區
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-21 09:21:00
笑噴,所以你是窮人一點都不意外
作者: shinepin (London Calling)   2023-03-21 09:22:00
不要見了黑影就開槍,然後常牽拖一些有點沒到,影射一些五四三
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-21 09:22:00
我竹北台中台南也有在看喔!也有買新市,怎麼了你自己沒有能力投資就不要扯543好嗎?
作者: duxxlux (阿度)   2023-03-21 11:20:00
看推文有人稱你公民老師,很難相信現在老師的水準是這樣。如果連自己引述的資料內容與結論都不認同,還顛顛倒倒的拿自己覺得錯誤的資料誤導別人,而違反了基本的學術涵養。除了為辯而辯,實在很難理解你到底是要表達什麼
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-03-21 22:54:00
失控三小?我發現你常常自以為是耶拜託快滾,不要再發廢文搞笑
作者: Dwccc (小天)   2023-03-22 07:29:00
這邊也來噓一下
作者: shinepin (London Calling)   2023-03-24 09:49:00
公民老師請加油

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com