標題: BBC專訪前白宮中國主任何瑞恩：中美關係脫離競爭，進入對抗狀態
新聞來源: (須有正確連結)
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52595793
馮兆音／BBC中文駐美記者 發自華盛頓
過去幾個月中，全球面臨新冠病毒危機，中美關係也陷入前所未見的危機，亟需重症監護
。北京大學國際關係學者王緝思指，中國對美國的不信任和反感達到了中美建交41年從未
有過的程度。在華盛頓，這一觀點亦是中國觀察者之間的共識。《紐約客》雜誌前駐華記
者歐逸文（Evan Osnos）引述一名白宮高級官員稱，美中關係正處於「自由落體」。
就連許多曾深度參與兩國關係跌宕起伏的親歷者，都對此憂心忡忡，在奧巴馬時期主管中
國政策的前白宮官員何瑞恩（Ryan Hass）也不例外。
他早年當過駐京外交官，在2013至2017年間擔任美國國家安全委員會中國、台灣及蒙古事
務主任，作為美方代表參與了四場「習奧會」。如今，何瑞恩在智庫布魯金斯學會研究美
國的東亞政策。
作為前美國對華政策制定者，何瑞恩認為，華盛頓近期的外交策略值得商榷。面對中國聲
浪愈高的「戰狼外交」，美國「以牙還牙」的策略損害了其聲稱要達成的目標。
在他看來，中國政府對疫情處理不當，不過特朗普政府在完成調查前，就一口咬定「病毒
源自武漢病毒研究所」的結論，削減了北京配合國際科研調查的可能性。在與中國互相抹
黑的鬥爭中，美國政府不僅無法解決問題，還可能被其他國家看作是參與製造問題的一方
，減少了國際合作抗疫的空間。「未來的美國領袖要從這個時期中學習到，當中國開始為
自己挖洞時，華盛頓不該與北京搶那把挖土的鏟子，」何瑞恩近日寫道。
中美關係何以至此？兩國在外交政策上可能犯了哪些錯誤？新冠疫情的後坐力與2020年的
美國大選，將為中美關係帶來何種變數？BBC日前就以上問題專訪了何瑞恩。
BBC：很多美中關係的觀察家都認為，如今是兩國建交以來關係最嚴峻的時候。你同意這
個說法嗎？哪些跡象說明了美中關係的現狀？
何瑞恩：是的，我認為的確如此。兩國關係曾有過很多困難時刻，例如在1989年天安門事
件後、1996年的台海危機、1998年貝爾格萊德中國大使館轟炸事件，以及2001年的南海撞
機事件。然而，這些全都是因某個事件而起的危機。當兩國一同度過那些難關，關係就持
續發展。這段時間感覺不一樣，兩國關係承受的壓力更具結構性。這是由於長期以來累積
的壓力，而非單一事件，讓兩國關係最終不堪重負。
我認為美中關係目前相當失調。美國和中國正處在一場鬥爭中，這導致合作的領域越來越
少，對抗的領域則增多，對緊張關係的管控力也在下降。我們如今有一個明顯的共同威脅
，但雙方無法團結對抗。
兩國本已建立了危機時期的模式，而且曾經併肩度過難關。在全球金融危機、2014年伊波
拉疫情和其他事件發生時，這個模式都反復出現過。
如今，當合作明顯符合兩國利益時，兩方仍然無法團結一致，這很清楚顯示，兩國關係已
經相當磨損。再加上兩國其他越來越廣泛和深刻的壓力點，全局顯得不容樂觀。
我認為美中關係已不再是rivalrous（有競爭性的、敵對性的）關係，而是adversarial（
對抗性的、敵手的）狀態。兩者的差別在於，在競爭關係中，你嘗試比對方更具競爭力；
而在對抗關係中，你會試圖傷害對方，因為對手遭遇的挫敗能加強你方的實力。
BBC：在中文中，競爭、對抗、敵對的差別似乎並不大，對方都是對手、敵人。而新冠疫
情似乎激化了長久積壓的一些情緒，造成了如今劍拔弩張的態勢。
何瑞恩：這的確是各種壓力長久累積的結果，並不是由於COVID-19，我認為兩國有這個共
識。美國和中國處在一個「一山不能容二虎」的鬥爭當中。兩方都想法設法成為勝者。在
這場疫情當中，兩國在打一場輿論戰。為什麼會出現輿論戰？為何兩國認為這符合他們的
利益？因為兩方都深信他們必須勝出。
BBC：在過去三個月，你認為在哪些關鍵時刻，華盛頓與北京本該處理得更好，避免我們
如今面臨的危機？
何瑞恩：我認為趙立堅對兩國關係造成了極大的傷害。他所做的事情極不明智。我理解他
那番言論面向的是哪些觀眾，然而，他的言論在美國激起了極大的反感。
同樣的，在美國國會和政府，有許多人深信要向中國展開輿論戰，他們採取了非常激進的
方式，將全球疫情與中國的不規範行為、甚至是不良用心掛鉤。事已至此，兩方都有責任
。不幸的是，並沒有太多跡象表明，短期內兩國關係能取得突破或擴大合作面。我認為我
們還需要等一等。
BBC：你曾表示，北京和華盛頓之間本應有台面下的溝通渠道，為事態降溫。
何瑞恩：是的，我認為如果是不同的美國政府，在一個不同的場景下，在疫情的最初，會
有一次雙邊通話，兩國的領導人會指派一位負責人作為政府內的統籌者，協助建立解決問
題的渠道，兩國都會有一定的協作和紀律來管控問題。但這顯然沒有發生。我認為我們現
在目睹的就是缺乏這番溝通的後果。
BBC：根據美國媒體近期的報道，白宮內的「中國通」、副國家安全顧問博明（Matthew
Pottinger，又譯波廷格）認為病毒很可能源自武漢病毒研究所。很多人說，以他為代表
的中青世代美國的對華政策制定者、中國觀察家，對華立場較為鷹派。你跟博明年紀相仿
，你怎麼看這些觀察？
何瑞恩：那是媒體報道中博明的觀點。我想，如果我在那場對話當中，我會問的問題是，
當前的當務之急應是停止病毒的傳播、救下人們的性命，嘗試說服世界病毒從那個實驗室
起源，是否能幫助我們達成目標？
不同人也許會得出不同的結論，但我希望看到的是，美國和中國明天達成共識，支持聯合
國帶領的調查小組，在疫情危機過後調查covid-19的起因和後果。兩國可同意調查起源，
然後把議題先放在一邊，先度過這個危機，讓科學家和專家來理清真相。但我對這個可能
性不抱太大希望。不過，比起缺乏事實的互相指責，這是處理病毒起源爭端、走出危機的
更明智方法。
對於美國年輕的中國觀察者更鷹派的判斷，我其實不太信服。如果只能在對華鷹派和鴿派
之間選一個，很多年輕人會選擇鷹派而不是鴿派。但如果可在一個長維度上選取，或許會
發現不同年紀的觀察者會有非常多元的取向。華盛頓的鷹派人士的密度高一些。
BBC：與上述觀察形成鏡面對照的是，中國年輕一代的外交官對美國語氣更為強硬。一般
的中國民眾，似乎對美國也越來越沒有好感。這對中美關係的未來意味著什麼？
何瑞恩：我對此感到憂慮。這不僅僅是年輕一代更鷹派的問題，而是兩國的民族主義都在
抬頭，背後一部分的原因是領導力的缺失。在過去幾年，中美關係其實並沒有發生變革行
的變化，的確有一些事件將關係下沉至建交以來的最低點，不過，在奧巴馬和習近平分別
領導美、中兩國時，兩國關係也很複雜困難。不過，當時有領袖人物，關係的氣氛很不一
樣。
如今，兩國都利用美中關係滿足其國內政治需要。當奧巴馬擔任總統時，當時華盛頓的看
法是，美中關係太重要了，不能將它變成政治足球。奧巴馬政府或有一、兩次為政治目的
利用了中國議題，但總的來說，目標是將美中關係從政治焦點話題的熱度中抽離出來，因
為它對兩國、乃至世界的未來如此重要。
當我第一天在白宮上班時，我就被告知，要把重點放在政策，而不是政治。如果你做好你
的工作，好的政策就會產生好的政治。那是當時我們的思維模式。我認為如今的方針與當
年截然不同，現在政治很大程度上操縱了政策。不僅僅是美國一方，在中國也出現了類似
的情況。
BBC：科學家可能要在一年甚至更久之後，才會研發出疫苗。這期間，美國大選是中美關
係的一大變數，特朗普已經瞄凖大選中的對手、前副總統拜登的中國往績發起攻擊。這將
如何衝擊中美關係？
何瑞恩：我認為類似的攻擊會更進一步激化。特朗普總統會試圖把他的對華方針、以及他
對拜登對華看法的解讀區隔開來，他有這樣做的政治動機。在特朗普手下，也有很多人想
將全世界人民在疫情中遭受的苦難怪罪在中國頭上，因為中國在疫情暴發初期存在疏忽大
意。
這期間，中美關係會面臨持續的下行壓力。唯一的疑問是，下跌的角度會有多陡峭？我認
為，那很大程度上要看北京決定如何回應美國的對華表態，我認為這股批評聲浪會非常嚴
酷。我希望北京能放長雙眼，敞開溝通的大門。儘管在短期內，兩國間的情勢也許會非常
緊張。要知道，疫情危機很可能在11月大選後還有餘波，如果兩國關係在那之前下降得太
多，那就太令人遺憾了。
BBC：如果前副總統拜登當選，美中關係會有哪些變化？與奧巴馬執政時期相比會是怎麼
樣？
何瑞恩：大概沒有人會認為副總統拜登當選的話，這四年發生的事情就會被遺忘，中美關
係就能回到2016年。世界格局、美中關係都已變化，美國的政策也會變化。我相信拜登如
果當選，他會比2016年時對華更為強硬，這會以各種方式顯現。在經濟方面，美國將更注
重成效，改善本國就業和工資。拜登會感覺需要向他的支持者作出交代。
而日前北京大學王緝思教授撰寫的文章，大概頗能代表來自北京的觀察。不論是特朗普或
是拜登當選，對中國各有利弊。特朗普對華強硬，但他的政策不是特別有效，也無法動員
其他國家，只是美國的單邊行動。而拜登可能不那麼鷹派，但他的政府會更有效、更能動
員多國向中國施壓。
BBC：新冠疫情為美中關係帶來諸多動蕩，但同時又提醒兩國，他們互相依存，並需繼續
共存。你認為疫情對美中關係意味著什麼？是一個新章節的開始嗎？
何瑞恩：我認為我們在預期新冠疫情的意義時，需要保持謙遜的態度。在後新冠時期，美
國和中國會被世界其他國家評判，關於兩國疫情應對、保護國民和復蘇經濟的有效性。同
時，我們正身在危機的迷霧中。如果你回到2008年金融危機、或是911事件後，回顧當時
關於世界將如何變化的預期，它們都顯得不那麼有先見之明。我認為這一次也不會是例外
。我時不時會讀到一些關於世界將如何翻天覆地變化的大思想性文章，我總有這麼一個疑
問：你怎麼知道呢？
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