作者:
a183asd (Reisei)
2017-05-29 17:09:41原文恕吃
容我向版友分享一些後見之明，談談偶像介紹與P的自我認同
首先「想要讓新手快速認識偶像」的動機，反映「覺得從CGSS入坑玩家需要這樣一篇大觀
園」的預設，顯示CGSS作為一款手遊，的確吸引到一些需要輕便遊戲體驗的玩家。
但是文中簡短且標籤化的介紹，當然不見容於有所擔當的P。同時將偶像輕而易舉的帶過
，讓人覺得這樣扁平的介紹也很難讓讀者真正能產生什麼深刻的印象。
可能有些人覺得只是快速掃過知道誰是誰就好，畢竟預設就是寫給還沒/想要/正在摸索
CGSS的讀者，不過我想這正是有所擔當的P會反彈的原因。
[email protected]/*
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:14:00
推這篇，比起前一篇某些偏激推文好多了原原PO本來熱情要打介紹文 被一些推文弄得搞不好熱情全失，豈不是一大損失
作者:
branko (55666)
2017-05-29 17:17:00感動QQ
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-29 17:21:00老人森77
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 17:23:00一張半張圖再配個稱呼 比起介紹其實更傾向是第一印象
身為P 不論是否為該角色的擔當 理應將偶像最有魅力的一面呈現給眾人 內梗這種東西還是留給圈內自己笑笑就好
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 17:24:00我想起當初為了速讀 跑去啃萌娘百科的經歷...
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:27:00
二創同人本來就是IMS的一部份，只能說不爽不要看
我17歲我不生氣剛剛看原原PO還在線上阿 怎麼一下子就不見了
標籤化還是有好處 至少方便留下印象 總得先有印象 再談認識 甚至成為擔當 "身為P"的意識也是要培養的只要說明該避免一些微妙二創梗 也就夠了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 17:29:00但是有些梗甚至連二創都稱不上 像那個雪花喵喵.....
我是覺得角色介紹這種東西最好是寫一些中立的偶像特色啦
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 17:30:00你不可能認識所有的偶像 標籤化當然是無可避免
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:30:00
前面C有色氣 大齡都出來了 就沒人抱怨
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:31:00
真要看官方設定去萌娘百科之類的看不就好了
我猜PA民的反應是在文章下一起推文玩起來ヽ(ﾟ∀。)ノ
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:32:00
人家想在文章加點趣味性卻被一群森77的刁民給噓文要看官方設定自己去萌娘看啊
人家不覺得有趣當然生氣畢竟你貼出來的文章就是要給大家看的
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:33:00
他那篇又不是玩什麼毫無根據的爛梗
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 17:34:00不 我覺得只是因為戰場在cool那篇而已
作者: bvg2536452 (因為好運發自內心) 2017-05-29 17:34:00
不是爛梗？？？
作者:
branko (55666)
2017-05-29 17:34:00大家深呼吸 別在這篇也森77 好嗎？
只能說本本來的梗容易被放大啦 像我到現在都無法接受ARIA的本本
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:34:00
用刁民是不想講太難聽 原本的推文連打CALL都拖進來
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 17:34:00東條希被說成肥希 這種梗也沒差吧?
會自己去萌娘或其他百科找設定的話怎麼還會來看介紹文
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 17:35:00
我家阿克婭長期被罵智障，你有看阿克西斯教徒在生氣
我覺得很明顯是有人在挑釁吧然後上一篇不夠還跑來這篇
上面說到的隔壁棚那梗就是很經典的爛梗啊現在我倒是沒看到有人在惡意挑釁
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 17:37:00果然阿克西斯教徒都是(ry
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 17:45:00我們就來看看版主到底要不要管這種事情好了
萌娘會把一些543關燈或槓掉…讀者可以自己選擇要不要看
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 17:54:00萌娘去年開始有進行條目整肅 現在正確性頗高的之前還被對岸P問過DS的條目有沒有問題...到底怎麼找到我的阿.....
作者:
f666666b (非洲型宏宏)
2017-05-29 17:56:00純推這篇
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 17:56:00哪裡權威了 我好久沒玩了一堆劇情忘光
作者:
KerLae (傳統豆花)
2017-05-29 17:57:00新手友紀P想看Pa有什麼圈內梗啊 T_T
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 17:58:00那邊其實也只是基本資料而已 要深入考察想當然是不夠只是當新手看著百多個名字 需要初步了解的話 感覺是還好
說到有紀讓我想到サンキューユッキ這個二創據說有部分設定回流回走路工
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 18:01:00不少擔當也不是第1天就找到主擔(或本命) 大家有各自的源由
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:02:00
我一次說明完我的論點，原原PO問題在沒有把二創跟官方設定給分開，導致容易造成新米P的誤會原設是這樣，問題是推文一堆凶巴巴的人直接不是end就是連出現都不讓人家寫在上頭，去看看人家東方的條目，二次設定還特別空出一章來描述，那為何IMS的P們就不准人家在文章加二創的任何東西？ 雖然今日IMS的影響力沒以前大，但別忘記IMS在NICO也曾是同人御三家，二創幾乎就是IMS的第二生命，大概是這樣，有人要繼續說我挑釁或引戰隨你，依版主認定，謝謝指教
新作漫畫就說啦:公開培育過程 讓粉絲參與其中 形成共犯結構 官方和二創一直在互相影響
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 18:06:00其實PTT要一篇文介紹海量的偶像 一想到要整頁排板就頭痛..
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:06:00
像凜就是混合在一起的最佳範例啊雪花喵喵和三本柱寫在一起 就是官設跟二創梗混合
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 18:07:00所以最初我反而沒怎麼在意原原PO的文 那還比較像超得目錄
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:07:00對阿 混在一起啊 混到哪個是二創哪個是官方都不知道的了
我覺得二創梗要回流官方 才算真的成為二創梗啦沒回流前 就只是單純的延伸想像
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:08:00其實只介紹SSR一開始我以為是以服裝設計師那種角度去介紹
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:09:00真的要玩可以用註解或其他方式 寫在一起只會讓新手有錯誤
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:09:00
問題有人沒有說 請原PO分開來寫，而是禁止人家放二創
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:09:00SSR 點進去大失所望 所以今天才因為有戰文看完XDD
作者: Kochikun (東風君) 2017-05-29 18:09:00
原本要講サンキューユッキ的 慢了一步QQ
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:10:00知識
作者: michaellu792 2017-05-29 18:10:00
原原po那種簡單扼要的才好阿，重點是美美的官圖跟模組吧，如果內容又臭又長早把人都嚇跑了
那篇我重看了一遍好像沒人說原PO不能放二創呢問題在於給了錯誤的第一印象 圖反而是次要的
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:12:00想戰就發一篇出來戰 躲推文裡裝理性中立 口合
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:12:00
二創會誤導 這種梗幹嘛來專版 不是要求禁止是什麼
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:14:00不要說只有coP愛戰 我看cu那篇假如寫三大病嬌早吵起來了
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 18:14:00雖然我覺得病嬌是萌點... 等等我是不是病了
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:14:00
我為說coP們玻璃道歉，但問題就只發生在CO文下面
作者: Kochikun (東風君) 2017-05-29 18:14:00
ghost6022我寫文能力太廢 看別人寫就好
讓人把錯誤的印象和角色本身連結是會影響到新人對角色
Kochikun其實不用寫文啊 像紅叔今天發那種解釋來由就好
劈頭就說凜以雪花喵喵的藝名... 凜只剩雪花喵喵能寫?
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:16:00"以雪花喵喵的藝名" 這你看的出來是二創梗還是官方設定?
沒甚麼正確或錯誤的印象 同個人每個人觀測的結果都不同
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:17:00講過幾次了雪花喵喵連二創都稱不上 根本是嚴重風評被害
只是希望一開始的介紹能中立或是用官方介紹 也就好了
甚至像凜這樣 雪花喵喵 唱歌很強 三本柱 就介紹完
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:18:00介紹りんのの我覺得沒意見的會比較多
作者: michaellu792 2017-05-29 18:18:00
即便是錯誤的印象，但如果廣為流傳變成了大家都知道且默認的梗，那就會變成該角色的一種屬性了吧，這不就是二次元嗎
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:18:00我上面講過了要玩梗有很多方法 你混進介紹文 被反對很正常
色氣三姐妹也是同理 原設定幾乎沒提到 你在護航啥?
作者: Kochikun (東風君) 2017-05-29 18:18:00
ghost6022我也不太會解釋阿QQ
配對已經能算深入了解後的介紹吧Kochikun只好幫你QQ了
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:19:00以後就會有新手說 我的擔當是三姊妹裡的二姊 ?????
就像上面有人提到的肥希 前幾年整天有人拿來玩梗彈藥作為官方介紹只能說會非常糟糕
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:20:00michaellu792講的不叫角色屬性叫風評被害吧
玩梗不要緊 放在附註還不至於起火 劈頭就本子梗??還有 不管流傳再廣 二創就是二創 是不被官方承認的
作者: michaellu792 2017-05-29 18:21:00
這樣介紹也沒啥不好吧w阿就好玩大家笑笑順便交流本本（x
除非官方表態回流 不然別把它套進原創 本子看世界呢
作者:
asteea (Asteea)
2017-05-29 18:22:00所以整串下來其實就是風評被害作為介紹 不太恰當吧
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:22:00對隔壁不熟 肥希在專版真的是正常的稱呼? 不會被噓?
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:22:00
那東方的靈夢無節操和天子的抖M與鈴仙的總受不是更慘有聽過有東方眾在抱怨這些嘛
作者: Kochikun (東風君) 2017-05-29 18:22:00
ghost6022等我以後增近實力再來
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:23:00拿東方比wwww
找一篇角色介紹 然後劈頭就是靈夢無節操的來給我看或者你自己寫一篇 然後有氣魄點就發在東方版
拿現實偶像或聲優類比這樣的想法大概和整天在政委推特留
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:24:00
素直(ry的人給人的感覺差不多 一個作品不是只有本
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:25:00
我上面那段明明就說該分開，一堆人覺得我想混再一起是怎樣
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:26:00
我明明就說原原PO該改進這裡啊所以你願不願意讓人家在附註放二設梗?
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:27:00所以原原PO一剛開始被噓不就因為混在一起
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:27:00
明明很多人直接打end 不懂裝懂
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:27:00雪花喵喵那種連二創都算不上 大概是三創吧(?)
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:28:00
混合在一起的最佳範例 沒錯啊 符合我說的混在一起啊.我有說那樣沒問題??
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:29:00END有問題? 第一頁不就凜了
所以說原PO都沒表態了 你這樣的發言看起來就是在抓說所
rx 至少你丟的範例有註明那是二創 原原PO可沒有如果原原PO真像你的範例那麼做 相信不會那麼多人有意見
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:33:00
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:34:00
沒有的話我想就是價值觀問題了，這個大概吵不完啊靠 少打一句 不知道幾位對我的看法還有沒有問題
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:35:00
前後對調一下Orz
我剛才也是有點太激動 但主要是因為你在前一篇的發言讓
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-05-29 18:36:00我覺得跟偶像無關的R18二創梗就算了 如果是偏向日常的放並且有註明是二創ok
不要看到有人生氣就酸他的話 也不會吵這麼長就是了...
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:37:00你一開始好好地講不就好了 在那戰推文~_~
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:37:00
那看來是沒問題了 前面我也太激動 直接講人玻璃非常不好意思，當下是看不慣人家辛苦打文卻被end有點不太高興
作者:
Feeng (Feng)
2017-05-29 18:38:00我也跟你說聲抱歉 有點太故意了
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-29 18:39:00
彼此的點都知道了 我也就不繼續推文了，還要陪家人過端午，先離開
其實前2頁就已經達到這目的了不是嗎印有些會喜歡戳人看反應...不需要隨之起舞
作者:
hayasui (哈雅速伊)
2017-05-29 19:05:00(′_・ω・)_
熟原作設定的人,大概都會知道二創的由來無中生有的二創,看看開心就好,真的不要拿來套用
作者:
ident (id)
2017-05-29 19:14:00推新人入坑(任何遊戲) 我都不會先灌輸給他2創梗.本本之類有些人一開始就偏斜拉不回來 何解!?
先入為主囉,二創有原作由來的最理想我個人是熟原作反而是二創(特別是成人的)會看不下去XD
作者: jkason2004 2017-05-29 19:17:00
我也凜p我是不太在意別人說什麼 不過正確的態度就是這裡是同好聚集的地方 不要一開口就說得那麼重 大家底線不同 說出來找到平衡點就好 然後也不要搞得之後大家用字遣詞要小心翼翼 這樣就失去討論的意義了
作者:
ident (id)
2017-05-29 19:21:00有些太誇張的 某方面的...我覺得本來就不能吧!那種方面的幾乎可以算直踩底線...肯定會有人反彈(可預期的
你如果知道那些設定已經偏離原作太遠的話,本來就要慎用
作者:
tkglobe (nashi)
2017-05-29 19:25:00原文是「以雪花喵喵的藝名在西洽廣為人知...」我以為重點是放在「在西洽廣為人知...」那段「...」還有點無奈感，怎麼會就這樣戰起來
作者:
ident (id)
2017-05-29 19:27:00很簡單 就像之前吵起來一樣...這不是語音對話聽不出語氣
作者:
asd1239 (弱小初心者)
2017-05-29 19:28:00[email protected]，但在怎扯都只是"一部分"，這麼喜歡二創自己寫一篇介紹二創啊，把雪花喵喵詳細的介紹也沒差啊，但順便提醒如果把二創其中一個形象全都概括所有二創都是雪花喵喵，就換其他像純愛、百合、架空戰記之類的各種二創噓爆你
抱歉我老害底線淺死玻璃心無法容忍太多不尊重偶像的二
作者:
ident (id)
2017-05-29 19:28:00文字判讀對每個人的的解釋不盡相同 像我就很愛打...(無意義
西洽水準就是那樣我管不著 這裡好歹有點水準一點拿西洽那套過來這邊用，我只能說雷到人被噓活該
其實有一個離奇的現象 打肚子這個梗好像沒人會生氣..
說到幸子就讓我想到上面那篇alter的figure的推文…
可能是因為內容白痴到沒人會把它當真 只是笑笑而已?
應該沒那麼慘啦,這個case比較像是積非成是,非戰之罪.
沒來專版多久 但之前翻過的一些好文的原PO的確都消失了
那個之前就有人說過了 完全是無中生有 連二創都算不上
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 19:34:00某些人 就像想禁止動物朋友18x本的那些人一樣
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 19:36:00根本就是莫名其妙 サンキューユッキ那種二創某人一定氣死
反正用爛梗的人也不care阿 出來開譙就是販劍不是玻璃心走了幾個好文寫手他們也沒差 反正也沒有要深入這坑
作者:
n99lu (大家都有病)
2017-05-29 19:37:00還有某百合畫師畫某cp生孩子 有人不爽被騷擾到自刪作品的
我可以講明白這版真的把我氣走的時候我會把文砍光要備份的可以先備份了 真的風氣太差我也不想留
作者: asdf70044 (A7) 2017-05-29 19:44:00
也太誇張
作者:
ident (id)
2017-05-29 19:53:00什麼字體呢? @不就在那邊嗎什麼時候簡稱變成IMS 我都不知道
作者:
b325019 (望月)
2017-05-29 19:59:00作者:
shielt (飛べない鳥)
2017-05-29 20:19:00之前版上大大還不是在置底叫打肚雪花喵喵 我比較ㄐㄅ不叫偶像名字都不爽啦 更別說那些拿來當成梗的裏本都很難看
作者: gvmoonfan 2017-05-29 23:30:00
明明這篇是想好好討論大家的看法還是有人硬要帶刺回應....
作者:
penta (舞璉)
2017-05-30 00:24:00推冷靜 我玻璃心QAQ
作者: zx126126987 (亞月) 2017-05-30 10:59:00
還好啦 比起隔壁某些凶巴巴的，我只是相對回擊而已，你不知道某些人的推文，外人用警察，兇宅來形容？圈內的非鄉民都覺得很凶了，何況是搜尋引擎點進來的？ 我只能說那篇文章的推文是這版的共業了…如果不信的話我是可以到處丟截圖外人的感想啦，呵呵改一下 丟文章到其他地方然後截圖留言
每個人的容忍度是不一樣的,並沒有對錯重點是它是不是一個需求容忍的東西,如果是,就少用