Re: [討論] 國泰 月月康利變額年金

作者: richard85 (@.@)   2016-09-30 23:34:57
※ 引述《cs2260cs (一拳超人)》之銘言:
: 大家好!!
: 我今年30歲,手上有60萬的閒錢了,經業務介紹,想購買國泰的月月康利變額年金
: 業務介紹的重點有:
: 每月撥回保額的0,417%,每年約5%
: 加值給付1~3年0.2%,4~年0.5%
: 淨值超過10.3,撥回0.1%
: 缺點是
: 1~3年每年扣1.2%的管理費,共3.6%
: 1~3年解約,扣5~2%的解約金
: 因為是投資型保單,有虧損風險,但國泰保證(每年?每月?)虧損不超過保價金10%,超過
: 國泰自行吸收
: 我看過此保單的投資標的只有一檔
: 委託國泰投資帳戶-MIT多元收益組合(現金撥回)
: https://www.cathaylife.com.tw/life/wps/B2CWeb/fundDetailData?fundId=ACU006&fun
: 看到淨值大約是9.4左右,這樣績效好嗎? 值得購買嗎?
: 補充:這張保單是躉繳的,前置費用目前看來只有他說的3.6%,不知是否還有隱藏費用??
今天朋友推薦國泰的這支商品給我
小弟有興趣 就來算一下這支的IRR
* 先用舉例說明一下這隻的遊戲規則:
第一年我先躉繳100萬,假設當時基金淨值剛好為10元,美金匯率為31
則我躉繳的金額可以買(1000000/31)/10=3225.8單位的基金
1~3年每月扣0.1%單位作為行政費,所以第4年只剩下3109.67742單位
每年還要扣1.7%的基金淨值作為代操費用
(今年初淨值10,如果整年績效為0,則年底時淨值降為9.83)
每個月拿回的配息 = 總單位 X 0.04167 X 匯率31
* 開始計算前,先假設兩變數為恆定:
1.美金匯率0波動(恆為31)
2.代操手績效0%(正負平衡)
* 結果:
1年IRR=2.107908649%
2年IRR=2.097174328%
3年IRR=2.145135214%
4年IRR=2.378377328%
5年IRR=2.504985568%
6年IRR=2.578616223%
7年IRR=2.622308163%
8年IRR=2.647582651%
9年IRR=2.660832275%
10年IRR=2.66588247%
這樣的IRR,若非相信操盤手的功力
不如直接買美金儲蓄險
附上Excel檔
https://goo.gl/UiOA6h
小弟第一次版上獻醜
如有問題 還請各位版友提出指正
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-09-30 23:58:00
你算錯了哦!康利有兩種,一為台幣,二為美元計價。康利前三年每月扣0.1單位數,每年另回饋0.2單位數,等於前三年每年只扣1單位數,第四年開始沒有扣任何單位數,但每年回饋0.5單位數計算基準點就錯了再來康利為躉繳,滿三年即無解約費用,傳統型即便躉繳滿三年IRR為何?然後康利是每月撥回0.4167單位數,非整年撥回0.4167更正,每月0.014670.04167手好殘
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 00:19:00
配息我是每個月計算,不過我的確沒算到回饋的單位數加入回饋單位計算IRR-> https://goo.gl/bW4Mzj的確是有高一點,但10年IRR仍未超過3%
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 00:33:00
不懂代操費0.14%所為何來?康利只有前三年每月0.1個單位數行政費,然後前三年回饋0.2單位數,總括來說前三年每年扣行政費1單位數,而非1%單位數,另第四年開始無任何行政費,但每年回饋0.5個單位數http://i.imgur.com/WRmO2hK.jpghttp://i.imgur.com/xdRA6Dk.jpg你說的代操費用0.14%是那個費用?
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 00:58:00
代操費1.7%/年反應在淨值,每月平均為0.14%
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 00:59:00
代操費何來呢?因為我看你有算入每月行政費0.1%
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:00:00
1~36個月每個月-0.1%行政費+0.0167%(0.2%/12)回饋
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:00:00
因為從上圖沒有看到代操費依據
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:04:00
https://goo.gl/Mc5KAr是直接反應在淨值中,如果績效為0,每年淨值就會不斷降
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:07:00
但他已反應在淨值當中,所以淨值已扣掉,那你這樣算等於多扣了一次費用績效為0是跟前月相比嗎?等於說你預期每月他至頭至尾績效皆為0囉?如果用淨值看績效,那淨值也是已經扣掉代操費用,你這樣還是等於每月多扣一次費用
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:11:00
假設操盤手握滿現金不投資=績效0,但每年還是要扣1.7%如果今年淨值10,明年淨值也是10,代表操盤手績效+1.7%
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:14:00
所以你是假設他不投資所得的結果?而他在DM的告示為:2. 委託投資帳戶:每年1.7%(包含本公司收取之經理費及投信的代操費用),已反應於投資標的淨值中。
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:17:00
若操盤手拿保險金不投資,過了58年後淨值就為0操盤手拿錢去投資就會有風險,不一定每年都賺>1.7%我只是先把操盤手的投資風險先扣除掉來計算
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:18:00
淨值已扣除費用,不太理解你又在扣一次0.14的理由而且淨值應該要反映前月撥回的結果,如果要用這樣假設,也不可能每月淨值不變,假設每月淨值不變,淨值業也扣掉任何費用,也無每月再扣一次0.14%道理
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:27:00
我假設是操盤手不投資(排除投資風險),每月淨值會-0.14%
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:28:00
如果你要這樣假設,那還要算每月0.04167撥回後淨值的減少
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:29:00
因每年會扣除1.7%(每月0.14%)的淨值作為經理費及代操費
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:30:00
所以不會等到第58年。不過,這是假設該檔全委完全都不操作的結果一檔完全不操作的全委帳戶,我想客戶不反映,壽險公司應會先瘋狂不過,我認同投資有賺有賠,如果對投資市場有研究,對自己操作有信心的,不用考慮全委
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:36:00
需要不斷注入資金或優秀操盤,才有辦法將淨值提升
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:36:00
退一萬步言,我認為全委操作也不是完全都不理,至少對基本景氣要有認識,畢竟連定存利率都會起落,遑論投資市場你說的是,要不斷投注資金跟優秀操盤,這對投資任原本就不是件容易的事
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:38:00
非常有可能10年後解約發現賺了配息,卻賠了本金
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:40:00
當然,不用10年,極端些三年就可能出現了。但如果是三五年的操作,這種不適合
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:41:00
完全排除投資及匯率風險,10年IRR都只有<3%若是景氣不佳,匯率波動劇烈,很容易就吃掉配息利潤甚至還可能倒貼賠錢
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 01:50:00
其實這種全委型投資型保單,用意非短時間翻倍的商品,是用來退休長期給付的商品,理論上來說,這類商品應參考美國聯邦部門退休制度,提供幾種不同商品,供個人不同風險屬性選擇,所以假設康利能再加幾家投信委託帳戶,應該是較完善作法,而其實目前很多大型退休金信託帳戶就是類似做法如果你翻閱委託國泰投信的MIT投資月報,這檔動態調整其實做的還可以,從一開始的股票型基金佔一半,到目前股債各30多%現金與貨幣型10%,如果要說缺點,就是單獨委託國泰投信,應該加點競爭
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 01:57:00
同意你的說法,就是要夠大,資金不斷挹注,這樣年金式的保險才會穩定又安全。
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 02:01:00
BTW,如果要排除投資風險,那完全定存就好了。例如買外幣傳統型保單,就得先認識匯率風險,因為風險,才有報酬,你完全排除風險,那與排除報酬無異以上純討論,畢竟我一直認為這類討論太少
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 02:04:00
小弟我還在找幾乎零風險,IRR>定存的商品
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 02:05:00
用時間去換比較有可能這跟科學界尋找永動機一般,應該是每個人夢寐以求
作者: richard85 (@.@)   2016-10-01 02:17:00
我檢視標的,先排除掉他的風險,計算IRR,與近0風險的定存比較差值。這高出來的差值之後再加入該標的既有風險來衡量是否具有投資價值,若差值>>風險,就是不錯的標的。
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2016-10-01 02:27:00
在VaR世界,追求的是組合,而非單一商品就我所了解,多元是平衡的基礎
作者: tw00383279 (小冰)   2016-10-01 05:53:00
如果可以在資金進場時+買OP來保證身故保本應該還OK可惜是另一隻 不然有身故保本+每年回饋 還不錯

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