[其他] 請問台壽HNRC的手術理賠

作者: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 12:29:51
上周拿到HNRC保單,
剛檢視內容發現也有附表二的「手術名稱及費用表」的百分比率,
https://i.imgur.com/IvGGfdA.jpg
原本以為HNRC的手術理賠是依所買計畫的限額內實支實付,
不同於中壽OCH計畫10的3萬 要按手術項目的理賠% 來操作。
這樣看起來外科手術理賠仍要按照給付比率%來打折, 對嗎 ?
我的原本以為好像誤解了
作者: simp1e7777   2023-03-15 12:45:00
手術的部分,先乘上%數,然候額度內花多少賠多少,這是台灣的缺點,所以雙實支用全球,就可以補這個點
作者: lawego (多多)   2023-03-15 12:47:00
好奇板上專業大大的解答及對應方法,就這個問題感覺雙實支比單純買高計畫更有價值全球也有手術比例的問題不是嗎?
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 12:50:00
投保時候業務員沒給你條款樣張審閱嗎?名為實支,但裡面以倍數或比例給付的手術保險金,實為抽象保險,這種以手術為條件的給付項目,並不是以填補被保人實質經濟上損害為目的,如果不是接受手術,買再多張也填補不了你的損害
作者: lawego (多多)   2023-03-15 12:58:00
感覺原po 是有看過,只是對給付的百分比太低產生疑惑,但事實就是高保額沒用,因為給付百分比太低,多繳的保費只是浪費
作者: dominic0721 (dominic0721)   2023-03-15 13:01:00
有實際理賠過或是手術過就知道,現在收據佔比最大的項目不是手術費,手術費很大的機率都是健保給付了沒有自費,保險公司就不會理賠除了病房費,其他的項目則是用雜費申請,才是真的實支實付所以樓上說的高保額沒用、多繳保費浪費,完全不對
作者: max70937 (小風)   2023-03-15 13:06:00
全球沒有要乘比例所以才說可以互補,台壽的優勢一直都不是住院手術費額度,而是相對於其他家有較高的門診手術及雜費額度。
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:13:00
樓上說的也不太對,現在有些手術是自費手術,並非全部都能用雜費項目涵蓋,雜費能涵蓋的大概是使用的醫材或耗材,和手術本身還是不同…這是個人的理賠經驗我指樓樓上
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 13:27:00
樓上說的材料以外費用,都屬於「超過全民健康保險給付之住院醫療費用」,都是屬於雜費的範圍所以說,如果消費者若是重視因住院所生,且可以計算的經濟損失,那就買一張雜費高的實支實付型醫療險,不用去擔心我接受的是不是手術、給付比例為何等等問題
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:36:00
醫院收據明列「手術」項,我沒台壽實支不知道他們怎麼賠,但是全球是用手術額度*比例內的實支賠給我(比例是依保單附表所列)
作者: simp1e7777   2023-03-15 13:38:00
那應該是XHR不是現在的XHB
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:40:00
是xhr 沒錯,但如果用hnrb 這筆手術費我懷疑賠不滿,也不能用雜費cover
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:42:00
先去搞清楚實支實付給付差異,住院手術跟門診手術要分開看,兩者給付方式不一定相同
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 13:43:00
那是手術保險金,我說的是住院醫療費用保險金(俗稱雜費),是針對你說的自費手術來回答,就算自費的手術技術費用部分,還是可以以「超過全民健康保險給付之住院醫療費用」來涵蓋
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:46:00
我指的是住院手術,查相同手術名稱台壽和全球的比例就不同了
作者: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 13:46:00
因為DM上列的6條理賠項目, 理賠額度最高的『外科手術費用保險金』卻是這樣打折操作, 超乎我的原本預期, 加上HNRC有健保227的限制, 健保不給付的手術, HNRC似乎也不負擔是嗎 ?
作者: max70937 (小風)   2023-03-15 13:47:00
HNRC條款內沒有227限制吧
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:48:00
本來雜費誒與手術分開列舉,手術依比例是常態,後來才有全球XHB元大JR不依比例的是否有健保227看條款手術定義,主要影響門診手術
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:49:00
我收到的理賠明細不是這麼寫的,至於台壽會怎麼賠我不知道,但如果按全球的賠法,同一手術的額度上限應該是不夠的,差額可以用雜費補嗎?
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:50:00
其他部分建議看一下近年各家實支實付條款,大概會有10種類型手術給付差異(住院手術跟門診手術)
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 13:53:00
如果單看雜費多寡來決定實支險是有疑慮的
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 13:56:00
至於有些網路寫手在茲唸茲的門診手術,首先,不用住院的門診手術費用必然「不高」,一方面寫文章強調保大不保小(這是對的),另一方面又強調個別商品的門診手術,這就是論理上的前後矛盾,如果重視移轉消費者難負擔的風險,俗稱保大不保小,那應該以住院所生的全民健保不給付的費用為前提,並以雜費作為比較標準,門診手術為何不用住院,大多是傷口跟侵害性低,業務員最常講的不外是白內障手術,但人只有兩隻眼睛,白內障也不見的一定得不是門診手術,再來單純的人工水晶體健保就給付了,坊間高昂費用的人工水晶體多半參以如近視、散光甚至老花矯正的功能(原理參近視雷射手術),所以,買實支實付型醫療險,重視的應該是雜費,而不是手術保險金,尤其是門診手術,華而不實
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 14:18:00
現行各式手術研發,門診手術可能因新技術標榜不用住院、傷口小而較貴,不見得都是材料費貴,反而健保壓低給付後讓廠商不願進較高級的材料,變成有錢(高雜費)也用不到
作者: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 14:24:00
謝謝z大的分析, 那我原有的中壽OCH 10單位的住院雜費額度6萬, 若加買中壽的自負額附約, 不用再負擔主約, 若雜費花超過6萬(由OCH給付), 就啟動自負額計畫1, 限額有到30萬, 似乎還比HNRC的保費成本低
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 14:33:00
擔心門診手術的費用,不如擔心現在很多治療方式不是手術,但費用高的治療,如現在很多癌症開始使用免疫治療,這種你再多的手術保險金都沒有意義,需要的是實支實付的住院醫療費用保險金我親耳聽過業務員說達文西手術未來可能是門診手術XD,我忍不住問他,你認為什麼疾病需要機器手臂,精準治療是你想用就用嗎?材料沒有健保給付壓低不願進口問題,這是藥品費用才有的問題,就問一些癌症用質子、正子,這是想用就用?這可能是門診治療嗎?
作者: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 14:40:00
既然未來可能很多手術不用住院, 或者降低很多住院天數,那改以上的中壽自負額是否也是可行的保障選擇 ?而缺點是OCH續保上限似乎只能買到75歲, 但hnrc的老年保費超過65歲後調幅好高, 若續保期間有幸沒用到理賠, 可能65後就風險自留
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 14:43:00
未來很多治療不是手術,這才是問題
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-15 14:48:00
如果達文西將來變成門診手術,現在的額度要如何支應?怎麼看都是保險公司預防未來理賠擴張先壓低門診手術的理賠支出
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 14:53:00
達文西很難變成門診手術,理由是達文西機器手臂雖然在患者外部是微創手術,但對身體而言,其實是非常大的負擔跟傷口https://youtu.be/62-EVjzZMd0https://i.imgur.com/ljJbRNU.jpg達文西跟一般腹腔鏡,你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞,再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子,跟一般腹腔鏡差達文西跟一般腹腔鏡,你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞,再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子,跟一般腹腔鏡差別是腹腔鏡是醫生的手直接控制煮麵的筷子,而達文西則是以機械手臂作為筷子,醫生透過搖桿控制機器手臂無論何者,外部皮膚傷口雖然相較傳統破腹來得小,但伸進去的器械還是會翻攪剪切臟器肌肉組織,所以說達文西手術未來可能是門診手術,那應該對這種機器手臂治療沒有涉獵https://youtu.be/vK0ShInxbsM 這是相對較不複雜的以機器手臂做腎臟取石術,你認為這可能不讓你住院嗎?達文西原廠ISRG的訓練跟判斷都需要用AI介入,真以為所謂的達文西微創真用來讓你不用住院就可以治療的手術嗎?https://i.imgur.com/X6FdoEu.jpg近幾年還有流行栓塞治療,靠手術列表比照,要如何比照對業務員都是頭痛問題,更何況是一般消費者,但如果買的實支主要以住院醫療費用給付(雜費),那消費者只要確認有無住院,其他健保不給付或部分給付的費用都不用擔心,只要雜費保額選擇比較高,真的不用擔心至於保經業務常推的雙實支、三實支,從法理來說,我不認為這是對的,有興趣各位可以找下列文章來看https://i.imgur.com/BKWslhm.jpghttps://i.imgur.com/Op5a8bu.jpghttps://i.imgur.com/JcUeehk.jpghttps://i.imgur.com/KJ0HYgK.jpg
作者: cheng1989 (cheng1989)   2023-03-15 15:22:00
你好像很在意門診手術的理賠這塊, 但其實真正會花到大錢的, 還是要住院, 或非手術的治療比如癌症自費藥.
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 15:23:00
結論:以所受實質經濟損失為給付的實支實付型保險,應有複保險適用,所以雜費保額才是購買實支保險最應考量的比較基礎
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2023-03-15 15:26:00
https://tinyurl.com/3jn4t2kb飛秒雷射用在白內障手術
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 15:30:00
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-15 15:33:00
降低理賠的不確定性
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 15:33:00
之前有篇健保研究,大意是患者到大醫院跟診所接受白內障手術的自費研究,診所很多會推薦有矯正功能的水晶體,造成診所自費高於醫院
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-15 15:36:00
以前啊,我在類似議題 說 違反保險原理,被人家討伐。我講原理,有人目小看成違法。(實際上無法可管)之後我就懶得說了,買三實支以上的,業務員說可以賠x倍的。記得叫他簽名以示負責啊
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 15:38:00
H大你先知嘛!先知總是孤獨的XDD如果業務跟消費者認為複數實支是對的,誠如釋字575所言:「人身保險不適用複保險規定」,那麻煩寫信詢問金管會,金管會是憑「哪一條法律」限制人民只能買三張實支實付型保險?
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-15 15:43:00
論述有理耶
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 15:45:00
等等,釋字576啦,我那個太粗按錯了
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 18:32:00
想保好保滿者請以下例子去規劃:1. 門診手術: 白內障, 貴的單眼就要十幾萬以上一次兩眼2. 頸椎手術: 人工椎間盤一節25萬, 一次大概會換2~3節.誰不想保好保滿? 大家都想,但現實沒那麼多錢付保險費呀
作者: amilus8250 (艾密拉斯)   2023-03-15 21:19:00
我要看到血流成河
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2023-03-15 21:25:00
那個臨床上白内障很少一次做2眼,醫生不會讓你同時開,預算先算2眼OK,實際上會不同次理賠
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 21:48:00
某j就是訴求一次事故倍數理賠的業務啊!他只敢在這裡鬼扯,要他簽名背書就又躲起來了誰頸椎開刀不用住院,買雜費高的20、30萬,不管墊片、鐵網跟澆鑄的骨水泥,限額內照收據給付。白內障就好好置換水晶體,不管有沒有住院本來就是健保給付,而且臨床上效果也很好,但保險業務就喜歡拿醫療廣告用一些訴求矯正功能的水晶體說很貴很貴云云,弄的跟殯葬行業賣法會一樣,專唬消費者https://reurl.cc/klr6on
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-15 22:28:00
哈哈
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2023-03-15 22:52:00
自行看看飛秒雷射的費用跟他比傳統刀的差別吧,恢復速度快是他的價值,一般會開白內障多半是老人,如果又在夏天進行傳統手術,後續無法碰水長達2週,其實很難受。人工水晶體本就是依需求選擇,診所在提供選擇前,多會問平時視物的習慣,有沒有在工作之類的,沒有人說一定要買最頂的,反而是選擇影響生活最小的術式才是重點大學眼科單眼飛秒雷射就7萬,雙眼開下去14萬,門診手術費只有1~2萬的實支實付,很難應對。未婦但有生育需求的女性,若有子宮瘜肉,採用冷刀會比傳統電刀更能降低對子宮內膜的損傷,未來生育的影響也小,但要價就是4萬起跳,選擇對自身影響較小的術式是人性本能,而且有子宮瘜肉的女性也經常會復發,多次開銷一樣會產生經濟壓力,那麼選擇高門診手術額度的商品,應該是正常不過的做法。更正:未婦=未婚
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:24:00
有人好像有閱讀障礙? 還是超譯? XD1. 是指門診 (不住院)2. 是指住院白內障健保只有給付球面水晶體, 好像幾千塊吧?最陽春的非球面水晶體(自費)3,4萬的樣子, 其他功能另計本版不是很喜歡保好保滿? 那住院請規劃50~75萬才夠用哦
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 23:28:00
https://i.imgur.com/9fI2L2Q.jpg所以某j是指台北慈濟說謊,還是你比台北慈濟專業?
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:36:00
那你就用健保的球面水晶體就好啦...我是最起碼用非球面頸椎你也用健保的融合就好, 因為全活動的要25萬(5年前)不過我蠻顧身體的,4x歲沒近視沒老花,很少長時間看手機.
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 23:45:00
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-15 23:48:00
買哪一家都沒關係,組合起來互補即可,不要都買類似的,畢竟誰說的準呢?
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 23:49:00
目前還是在審核中某j自稱健康,還接受這麼多治療喔?白內障置換水晶體當然用健保就好,恢復本來功能才是醫療目的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:54:00
那些都是我家長輩弄過的項目,並不是鍵盤俠只會google阿我是剛好都有跟到所以略知一二, 有錢有有錢的其他選擇~
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-15 23:58:00
我手上正好有件職災造成的頸椎骨融合,原告醫療收據也差不多20萬,但這是職災,一般人玩手機玩到換頸椎,中間需要經過多少症狀你知道嗎?你每次都是拿偏差值當個案,還以賠率鼓吹壯年後不續保,如果你是業務建議你最好投保責任保險,如果沒人賣你還是存點錢以供未來的責任
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 00:07:00
我常討論本板禁臠減額繳清, 這像是業務該有的行為嗎?XD有什麼證據說什麼話,常常紥草人自high或超譯就沒意思了
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 00:28:00
減額繳清是一回事,以賠率訴求實支則又是一回事,雖然我不認同這麼多業務推HNRC,但保險跟賭博差異在於危險跟共同體,一旦消費者認為保費高賠率低即退出危險共同體,可能損及多數被保人利益而且你自承多實支目的在一事故複數理賠,無論你是不是業務,這個想法就是錯的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 01:06:00
實支現況就是保兩家賠兩份, 並非像產險一家賠不夠才會啟動第二家來理賠, 要硬塞損害填補原則, 自己開心就好~
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 02:30:00
我們以葉啟洲教授這篇:「論保險法利得禁止原則之規範拘束力」出發,在保險法領域,利得禁止、不當得利禁止、損害填補原則為我國學界混用,故葉教授對利得禁止跟我說的損害填補原則意義是相同的。葉教授認為,縱為消極保險,亦不許要被保人藉複數保險契約來得利,相同見解包括江朝國、林勳發教授,這部分在他保險法專題研究(一)的論消極保險、人身保險與複保險一文中,整理正反兩說見解,你可以買一本好好拜讀,理解我跟hank討論的重點;其次葉教授認為定值跟損害保險本身是浮動界線不明,甚至契約允許被保人於保險事故後選擇定值或損害保險,因此在『目前』法未明文下,若驟然肯定利得禁止原則『可能會動搖法律關係安定性與明確性』,所以對目前實務同一要被保人針對同一保險事故向不同保險人訂立複數中間性保險契約的情形,應予容忍而不構成179條的不當得利,並以德國保險契約法跟日本保險法明定健康險與傷害險有複保險適用為例,作為未來保險法修正的參考。而林勳發跟汪信君教授則認為應以『保險競合』處理,大概有三類型,1是有其他損害保險契約,那我公司就不負責;2是分擔條款,各保險人依保額分擔,我國常見就是這種;3則是我公司只對其他保險人賠償不夠部分負責。安定性與信賴保護問題固然值得考慮,但技術上於新約(一年一約)取消契約的定值(抽象)保險給付並減少保費,只保留損害保險部分,於損害總額範圍內,各保險人依締約順序按保額理賠,也是一種方法
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 02:54:00
反正目前法規就是同額度下, 拆成2~3個實支比較划算...為堅持利得禁止原則而只買一家高額實支,那只是個人選擇
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-16 09:09:00
祈禱法令不要改變,當初說好賠x倍的業務,小心囉
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-16 09:17:00
除了醫材或術式的選擇,單醫生技術和醫療團隊就不同了,不限門診或住院,這類的手術費也不是雜費能涵蓋的,因為是純技術和專業問題,既然要選超出健保的自費手術,這樣的支出很合理,不是只有醫材而已,但經濟不能負擔也枉然,因此忽視門診手術額度是有問題的,而且保險都數十年,現在就壓低額度,未來恐怕更難支應
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
痔瘡門診手術一次8萬,誰跟你不高以後醫療科技進步,這種情況只會越來越多上次住院超音波痔瘡也是收3萬手術費用然後保險是精算的,台壽這麼低的手術比例有什麼好奇怪然後不管買幾實支,都是要生病才能賠,不是嗎?是多賺錢還是多繳錢,沒人知道啦老年想風險自留,當然是買全球的終身實支
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 10:56:00
保險業務員為了業績,現在都鼓吹自費醫療耶!https://reurl.cc/pL3DMa衛福部台灣e院
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
傻了嗎,業務員什麼咖,能鼓吹自費醫療的當然是醫生保險只是被醫生當提款機的而已
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 11:00:00
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我兩個去禾馨動痔瘡門診手術的,本身都是醫生啦業務員什麼咖,還有臉指導客戶做什麼治療?!!
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 11:01:00
從昨天到今天,業務員舉的高貴自費門診手術,可以google,結果大多不是診所廣告,不然就是媒體業配工商
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我們講的是理賠經驗,誰跟你google你是客戶太少理賠太少嗎?連這都需要google?!
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 11:03:00
業務員為了銷售保單,不斷舉例高昂門診手術,不都來自醫療廣告!https://i.imgur.com/Fk8PB35.jpg
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
傻了嗎,都是客戶自己被嚇到跑來買的,還什麼銷售保單,從來不推銷你覺得客戶會聽你的還是聽醫生的?!當然聽醫生的,不然呢
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 11:06:00
業務員當然沒能力指揮醫生,但業務的教育訓練不都把極端個案當通案,每次名人去逝罹患疾病業務員都講的好像是家庭醫生或近親好友你沒痔瘡會跑去問醫生割痔瘡要傳統手術還是超音波,都馬業務員以訛傳訛二手傳播恐嚇消費者以求業績
作者: cheng1989 (cheng1989)   2023-03-16 11:12:00
醫生跟業務員推銷自費醫療, 這兩者又不衝突,本來就兩者都有, 我還被醫生推銷過用海扶刀切子宮瘜肉咧!
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 11:41:00
原來cheng是女的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 11:51:00
頸椎那個, 只做融合除了活動受限外, 最大差異是鄰近節會代償, 所以幾年後又會出問題, 但沒錢也只能這樣了...
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-16 13:58:00
頸椎主要是做完的復健拉伸第一次聽到材料影響角度,笑話某J真的…..,極端個案當通案在行銷
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 14:24:00
你還是用健保給付的融合好了...誰在鬧笑話大家心裡有數例如第4節出問題,融合是把34或45釘一起,最後3或5會代償更換人工椎間盤是把4換掉, 35就不會代償...這樣了解沒?
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-16 14:32:00
很多疾病和治療方式都是沒遇到不知道,太多新的自費手術各醫院都推,院內到處是新手術的海報(醫院也要賺錢),保險手術比例太低就是有問題,也不是什麼極端案例來嚇人,但有幾個業務會告知?我自己沒遇到啦
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 14:50:00
白內障那個, 最省錢的方式是選非球面水晶體, 你要更省用健保的球面水晶體就是用視野像差去換, 我覺得省過頭!其他功能如近視老花多焦點才是可以省的地方, 這樣懂沒?非球面水晶體的實質價值十萬以上,才花你3,4萬會很貴嗎?
作者: lawego (多多)   2023-03-16 17:29:00
越看越混亂,所有總結是像白內障要換水晶體之類的手術,實支實付手術給付比例低沒關係,以實支實付的雜費去涵蓋嗎?另外像痔瘡手術這種比較單純偏傳統手術解決的,就不要單純以手術解決,避免理賠金額低又不適,要去採取需要動用雜費的新式手術,並以雜費涵蓋嗎?望各位大大開示
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 18:04:00
門診雜費多有限額, 買到足額保費很貴, 有些人可能覺得門診花費不高, 我才舉常見金額又高的白內障當例子, 然後請自己衡量口袋該保多少~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
到底要開示什麼啦,所有醫療選擇當然問醫生阿要做什麼治療,都是跟醫生討論的,誰跟業務員討論然後保險沒有理賠,就不能選自費治療?!有一種東西叫做存款你的身體,你問其他人這筆錢值不值得?!是不是搞錯了什麼
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-17 03:38:00
l大,不論採取傳統還是新式手術,都是和醫生討論決定的,醫生通常會告知要自費的部分,可能是手術本身,也可能是使用的是材料。看所買保險的額度夠不夠,不夠自然是用存款支付。很多手術和材料在實支理賠是不同項,手術額度會依保單附表所列的不同手術比例打折,台壽的比例偏低,也就是遇到自費金額高的新式手術時可能會不夠賠,能不能用額度較高的雜費cover差額是有疑慮的,這點業務員並沒說清楚。有些實支險把門診手術獨立出來,門診手術額度合不合理,夠不夠支付五花八門的門診自費手術,消費者自己衡量。
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-17 15:34:00
所有的自費跟部分負擔,原則都是需要「事前」告知,這是現行的規定 https://i.imgur.com/AKoJwJ1.jpg其次,於全民健保下,人民印象似乎是自費項目越來越多,然而依衛福部年報統計,我國家庭自付費用佔醫療健康支出比例,應該是處於穩定狀況,甚至略有下降https://i.imgur.com/q60qMi5.jpg星號註腳說的很清楚,上圖是未扣除私人商業保險給付的統計,原因是我國私人保險都是人民先付款,再向保險公司請求理賠給付家庭自付費用包括健保及藥品藥材不給付及部分給付的支出,也包括療養院等商業保險不給付的範圍https://i.imgur.com/ZJoFBw4.jpg我國醫療保健支出(NHE)與GDP相比,NHE年增率低於GDP,無論是總額或平均https://i.imgur.com/Z806mEQ.jpg在NHE未有顯著上升,家庭自付佔醫療支出客觀統計下也維持平穩下,那保險業務員耳語的醫療自費項目越來越多是否是事實?2020東海大學剛好有一篇文章:「臺灣自費醫療使用者的人口特徵與階層化現象」可以參考這篇文章在華藝圖書館以國資圖帳號即可下載依據該文章的調查,使用健保不給付項目,以30~49歲區間最多,但實際上50~50歲也超過19%,這年紀區間正好是80年代我國開放外資保險公司設立的不謀而合教育程度以高中為大宗,主觀(編按:自認)階級為中最多,低次之https://i.imgur.com/sYJk77y.jpg使用不給付項目中,女性有超過50%有購買醫療保險,男性略低於50%購買有醫療保險https://i.imgur.com/l47utHb.jpg綜合上述,扣除50~59歲以上,在49歲以下以有購買私人保險使用不給付項目最多。這調查滿合理的也就是經濟越穩定,或者有買保險者接受自費醫療意願較高https://i.imgur.com/4vJVfPt.jpg這種醫療行為自費醫療階級化現象,可再從2005年的北市了雜誌—「市場競爭程度對醫院開發自費醫療服務之影響」一文進一步討論,該文認為,醫療市場越競爭,自費醫療使用比例更高https://i.imgur.com/dduItJN.jpg從身體自主與醫療選擇自由角度來看,我越有經濟能力,就越有醫療選擇自由,這種選擇結果給我的益處是身體侵害越輕,復原成本更少,這是一般保險業務員說服消費者購買醫療商品最普遍的切入點但是,目前醫療行為已經商品化,尤其不涉及危重症的輕症治療,以業務員最愛舉例的白內障來說,健保給付的人工水晶體就能復原本來的功能,但醫療行為商品化結果,就是廠商及醫療院所以更多功能來訴求,再輔以商業保險普遍化。我們來看看醫療管理角度看法:研究顯示,「顧客」的知識吸收能力會影響醫院自費醫療的績效https://i.imgur.com/DDdryrS.jpg之前某海扶刀團隊到各保險公司業務單位宣講,美其名是讓業務員了解新興醫療科技,但實際透過業務員招攬保單時向客戶談到海扶刀,即便當時消費者無需求,但也是達到潛移默化的作用,某天需要時消費者即可能向醫生詢問該治療方式是否適用,若加上有商業保險,就會有顯著的績效結果前衛福部長邱文達為第五作者的「以顧客關係管理觀點探討自費醫療服務」一文,其實也有相關討論https://i.imgur.com/L6i0SmE.jpg所以本篇不少業務員及某網路寫手,紛紛表示門診手術如何如何,自費醫療未來會怎樣怎樣云云,事實上大多基於締結保險契約利益所陳述,我們以某j在茲唸茲的頸椎手術為例,老年固然不一定會有頸椎問題,但頸椎自費醫材可到衛福部的健保比價網查詢我們以全部頸椎手術來查詢https://i.imgur.com/Q3dMQuD.jpg價格可以選擇由最高到最低,或最低到最高https://i.imgur.com/GTxlHLQ.jpg事實上現在許多自費醫材健保尚未給付原因為還在審議中有無必要,需要審議委員的專家學者來討論,像達文西手術審議後也是開放許多疾病健保給付所以某joker說他家人花25萬云云,同樣手術未來也不見得會是全自費,因為健保給付項目本來就是會隨科技進步而增加畢竟健保是大家繳費,如果沒有給付審議跟核刪,浪費的醫療材料跟行為,都是我們一般百姓負擔呀是某j,joker是我筆誤,深深抱歉至於那個沒執照諮詢還敢收費,而且連評議書都看不懂的網路寫手,等他有經紀人資格再來吧
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-17 17:38:00
鍵盤俠超譯哥不就事論事還人身攻擊就弱掉了...XD枉費你整天Google或ChatGPT, 結果無法以論述、事理服人
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-17 18:09:00
你從哪一個字是人身攻擊?還是你說不出道理就只會戴帽子?某j真的只活在自己世界,文獻跟法條都看不懂,只會家人怎樣家人怎樣,當你家人應該滿倒霉的,患病還被你拿來當賺錢的話術
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2023-03-17 18:16:00
XD
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-17 18:25:00
有讀過LLM都應該知道,社會科學必然是建立在別人的研究基礎之上,無法跟自然科學一樣獨創建立新的理論,所以社會科學論文都有文獻回顧、文獻研究章節,只有沒讀過書的才不知道閱讀文獻的重要性還有,不要只會XD之術,連找出爭議點、問問題的能力都沒有,連使用chatGPT都會有問題,相比學習效率也會很差而且包括這篇我所引用的文獻,你google也不一定google的到,你google到沒資料庫帳號你也不見得能下載,例如月旦、法源,當然,聽不懂的人自然不懂
作者: tomap41017 (絕夢)   2023-03-17 23:45:00
所以有哪家是高雜費的?
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-17 23:54:00
新式手術不是只有達文西,未來要不要納健保也沒人知道,如果沒納入呢?請不要再迴避台壽手術理賠偏低,還有壓低門診手術可能理賠不足的問題…還什麼月旦、法源咧,是要保戶都去打官司爭理賠嗎?還有達文西應用已納入健保,這我知道,但不是全部納入,未來也會有更新式的手術產生還有學說和實務經常不同調,司法判解和保險公司的攻防點不在於人身保險適不適用複保險,何必提學說,這些資訊不用花錢買月旦、法源,可以google免費的判決系統就很好用了
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 02:26:00
我請問n大,google哪來的裁判書系統,不管免費收費,你舉一個就好!至於其他什麼學說無用論,請翻過往裁判怎說的我再問你一個問題,既然你強調科技進步健保可能不給付,那為何台灣這幾年統計自費佔醫療總額還是降低?人身保險中的損害保險應適用複保險規定,這未來一定會排進修法
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 08:25:00
z大,你應該不知道裁判書系統才會這麼說,我國應該只有一套且免費,請善用google-蒐尋功能昨天簡單看了幾則判決,兩造都沒人提到人身保險的損害賠償有無適用複保險的爭議,學說還提這個的意義?以達文西來說,一開始並未納入健保,是依其成效等才逐步納入,請問尚未納入階段,患者使用不是自費嗎?不管數據如何顯示,每一保戶都是單一個案,要理賠時就是不夠,還是你都跟客戶說「健保局就說自費比例低,不需要啊」,如果這樣才真覺得被業務呼嚨,買保險幹嘛就算商品如此設計,難道不該在銷售時要說清楚嗎?保戶才不會像本篇原po都拿到保單甚至事故發生才知道偏低
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 15:02:00
欸,某n你真是瞎眼。我國裁判書公開是司法院依法院組織法第83條公開裁判書,所以是「司法院」的裁判書公開查詢系統,而不是「google」的裁判書公開查詢系統;再來,司法院裁判書系統另外開放民間業者API介接,以利更好的裁判書利用,最知名業者且新進律師常用的為七海的lawsnote,那也是免費,只是有查詢筆限制,另外司法院的系統是「法源」維護,所以在法源自己的判決書查詢,還有他自己濃縮編排的「裁判要旨」,只是免費版本無法使用,其他如植根、lawQ都有免費版本可用,所以,並不是我不知道裁判書系統,而是你才不知道裁判書系統,ok?再來:裁判字號:臺灣花蓮地方法院 111 年度保險字第 2 號民事判決。裁判日期:民國 112 年 03 月 10 日https://i.imgur.com/orjDmDn.jpg裁判字號:臺灣橋頭地方法院 111 年度保險小上字第 1 號民事判決。裁判日期:民國 111 年 09 月 27 日https://i.imgur.com/Ok0e5s8.jpg裁判字號:臺灣新北地方法院 109 年度保險字第 14 號民事判決。裁判日期:民國 111 年 03 月 01 日https://i.imgur.com/MfRADmq.jpg裁判字號:臺灣臺北地方法院 107 年度保險更一字第 2 號民事判決。裁判日期:民國 108 年 09 月 02 日https://i.imgur.com/yLun6v4.jpg補充一下這個北院107保更一2號判決,是因繼承所生的稅務所生爭議,繼承人以學說的惡意複保險,主張契約無效(無效的法律效果為恢復原狀),但法官說:no,釋576說人身保險無複保險規定適用,投資型壽險也是人身保險,所以原告主張無理由,另本件原告訴訟代理人是林勳發,是不是那個林勳發,這個蠻有趣的裁判字號:臺灣臺北地方法院 106 年度保險字第 215 號民事判決。裁判日期:民國 108 年 07 月 31 日https://i.imgur.com/kM0G3bg.jpg所以某n,是你不會查,「不是」實務沒有人身保險適用複保險與否的爭議
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-18 15:27:00
這麼厲害是考上司法官沒?如果還沒把回覆的時間拿去唸書考上司法官後, Google或ChatGPT的工作交給檢事官書記官
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 15:36:00
不會查,也不怪你,因為查裁判書、看裁判書,及查學說見解就是我現在的工作,我「不需要」為了保險契約恐嚇消費者,健保可能會倒、總額給付很爛、加上科技進步所以自費跟門診手術會越來越多,因為我不需要招攬保單契約,也不想昧著良心說話,衛福部的統計資料也是公開的,我說的都有引據,事實是醫療行業競爭引發醫療商品化,保險業務為招攬新契約放大商品化,像有矯正功能的高額自費人工水晶體就是適例,恢復原本功能健保給付的人工水晶體對於大多數患者就夠用了,但是保險業務就放大這些自費案例,跟自費醫療根本就水幫魚魚幫水,最後消費者才感嘆保費怎會越來越貴!國家考試又不是只有司法官,但我現在在實習當廉價勞工啦,怎樣CharGPT用在法律行業,現在很多討論喔,像法學教授X話群組、lawsnote聊聊好幾集都在講這個話題,這應該是近來法律人最熱的話題我是比某j你厲害啦!
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 15:45:00
裁判書系統,懂的就懂,不用硬凹是哪個系統。你列的幾個判決關於複保險,哪個在爭執損害賠償?麻煩看清楚前後內容,主要攻防點是當事人有無住院「必要性」(門診即可硬要住院?)、投保時是否「惡意」(帶病投保?)…,有因為只是保二家以上而拒賠打官司的嗎?不要只是看到複保險就開槍
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-18 15:47:00
非球面水晶體算有矯正功能嗎? 你要裝健保給付的球面水晶體是個人選擇, 但我覺得省到極致最少還是要用非球面.
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 15:48:00
檢事官是非常辛苦工作,請某j不要小看司法體系工作者,人家可不是像你只逐篇都是親友生病罹癌
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 15:48:00
如果住院即可理賠,保險公司何必調病歷等更詳細關於病情的資料?
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 15:55:00
笑死,連google什麼都不懂,只會說人業務仔,說亂戴帽子還不承認。倒是找你買保險要注意,因為商品說明不清楚,反而買了不一定有用的保險
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 15:56:00
拍謝,我不賣保險,找我買保險不如請我吃飯Google拿來的裁判書查詢系統,某n你還沒回答耶
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 15:58:00
至於哪篇,自己慢看,我又不是賣保險的
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 15:59:00
我至少脫離賣保險三年了,某n你要指控可以,但請舉證,不如就是無的放矢
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 16:00:00
好啦,繼續跳針,從頭到尾都說是google裁判系統,可沒說google有自己的裁判系統
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 16:00:00
原來你跟某j都一樣都自稱不是賣保險的呀!可是就算是司法院裁判書查詢,看起來你也不太會用啊,你說查不到,可隨便用複保險跟人身保險關鍵字一查就一堆,還要加給付保險金來縮小範圍耶
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 16:03:00
哈,我從沒賣過保險,到底是誰無的放矢?有興趣自己到某職業版a我的id ,我要是賣保險被抓到是重罰
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 16:04:00
喔喔喔,這樣啊,原來保險業務仔這職業在你心中這麼不堪,還要起誓重罰
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-18 16:05:00
只准你不是賣保險,別人就不行嗎?真的笑死搞不懂職業有義務條件就別亂扯
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-03-18 16:06:00
我倒是覺得保險業務這職業不錯,只是多數業務太懶惰只想賺快錢,不想好好研究,就像買二手車業務只丟給你神書一樣,懶惰到不行職業有什麼義務,難道你是醫生XDD但我覺得你應該不是
作者: kyo1015 (背背包)   2023-03-24 14:52:00
最後還是住院我的門診手術理賠,花費五萬比例計算賠不到兩萬五。

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