安安各位專家,
目前將挑戰首次新屋裝潢，確定交房後將會著手跟設計師討論。
除了針對各空間（客廳、廚房、臥房等）提共範例圖片，
我們是從毛胚屋開始，所以包含連隔間等都需要顧慮。
會建議多做哪方面功課，讓彼此不要有落差。
p.s 房屋公司送的裝潢，包含設計師也是
因為是給爸媽養老住，希望偏日本簡約的設計
不知道有無推薦的網站？
我很在意浴室，空間不大但還是會做乾濕分離
地板和牆壁會建議用哪種材質，不易髒和不易滑？
看見許多人會用木質，讓空間溫潤感提升
但很疑惑，木材遇水就容易發霉，是現在有材質可以抗霉嗎？
以前廁所是一般磁磚，易泛黃和卡髒汙十分困擾
五六年後變成很黃，所以現在非得選到好維護的。
感謝大家，希望互相交流～

就和你房屋公司附的裝潢設計師 討論啊不過建議你找一下前幾篇...也是有人給房屋公司介紹的做..

奉勸你裝潢退一退（包含設計師）；不然結果通常不好

我用石板磚 偏深色的 我覺得還蠻耐髒耐看的

乾濕分離超容易卡水垢以及看起來髒髒的啊

毛胚屋一堆設計師不會做；奉勸你找做過很多間的設計公司；不然那種降板區配管慘況真的只有多而已我最近才接手兩戶毛胚做到烙賽的案子...

不只木材會發霉,磁磚縫也有機會長霉斑啊,都是要清理的

個人經驗浴室不要用木板，家中浴室的洗手抬下都張香菇了…就算會清理，長久下來木版還是會吸水氣膨脹變形

這裡都可怕設計師角度，要找站在業主權益角度的建議，請Google,姥姥、小院

推姥姥 我只能給你 呵呵了

笑了...

拿姥姥去找設計師，設計師應該會說請找別人做吧@@？

會去找姥姥的就不必上這個板了啊 呵

建議可以加入姥姥的會原 廠商也不少 蠻多的廠商的收費蠻透明的 比外面便宜這個板就是討厭姥姥~ 但姥姥也越做越大了~

找姥姥沒有不好，廠商團購價/當然就是團購服務品質；有問題廠商負責嗎？別傻了，只有自己吞下去那種不擔責任的業務人士，要推崇我也是無話可說，要便宜找營造場團購讓業主跟；想多便宜有多便宜；後果自負 風險自承罷了

e大您有研究過 姥姥的第三方機制嗎?他不是單純跟團而已 再者如果他真的這麼差粉絲團早就被ㄍㄧㄠ爆了

如果業主跟團出現問題,第三方只要推給廠商和業主自己去喬就好,他們還是可以當不沾鍋室內裝修的價錢一直都很透明啊,師傅工一天三千,材料價錢很多網路上也都找得到,但問題不是每間房子都長一

每次聽到姥姥...只想沈默...

板上逢老必ㄍㄧㄠ 但一直沒有比較正面的討論

樣,也不是每個業主想要的東西都一樣啊

總歸一句要給爸媽當退休宅，還是花點錢找有牌正規的設計公司比較安心

v大,我個人從頭到尾都沒ㄍㄧㄠ喔,別亂放大絕

你沒有阿~ 我是希望板上多一點正面的討論

那種商業模式和室內裝修完全不一樣,是能ㄍㄧㄠ什麼?

檯面下姥姥是怎樣的廠商都知道，會合作的就是會，不會還是不會！姥姥沒問題 業務怎麼有問題

拿姥姥 來砲設計師? 不就跟拿ikea戰建築師一樣意思...

你就是把7-11和全聯拿來比較啊,都是賣東西零售業

姥姥的想法比較類似第一次做裝修的客人的心態

我個人沒有要砲誰,對姥姥也沒有什麼批評但對v大那句"收費蠻透明的"響正面討論一下就是

為什麼一昧固執的把裝置藝術的東西硬套室內設計!? 很醉?

誰砲姥姥...？我不是都說找他不錯嗎？

是不是能請V大開示一下,室內裝修哪邊價錢不透明了?

姥姥模式很難說啦！就像古阿莫一樣，各有支持。但姥姥很聰明

希望正面討論的v大能指導一下愚昧的小弟 感恩

我參加他們的系統櫃說明會 標清楚每呎櫃體多少錢加什麼五金加多少 換什麼板材加多少 哪邊做什麼加多

系統櫃哪間不是這樣標價的?

ex 換 egger 板材+15% 只做櫃體不做門片多少多少我覺得不錯阿 ~ 跟我外面其他地方拿的差很多

誰不是這樣標價？

我的出發點只是 板上質疑他 那就找一下 沒寫就寄信問

大家都是這樣標的！沒有請舉手

我沒有質疑他喔,但對你說的價格比較透明這句話打問號

流程 發一篇文 讓大家知道 我覺得這樣不錯阿

說穿了...商業模式姥姥人氣！但粉絲眾多，隨波逐流罷了

我整份報價單細項多到業主還是只看總價，怪我囉...

是姥姥提供的保固?我們幫業主發包代購的物品,保固責任還是在我們自己喔

"沒有要跟設計師比" 我也很好奇他們實際糾紛責任歸屬 找出來讓大家看一下 不是很好嗎

團購價入會1000還1500的樣子？n大說誰保固是重點。今天姥姥如果真的為民服務，直接附在書裏就好，不需要在收會費，簡單講就是商業模式而已。

同意t大 他是一個新的商業模式 他收會費 提供諮詢協助 提供團購價的廠商 第三方責任的確是很大的問題我願意去問清楚 放上來 給大家討論~ 我出發點只是這

我之前還想賣裝潢禮卷哩 一張10萬 一本20張 現在買打9折XD

樣 資訊都清楚了 討論才能確實

那跟付設計師諮詢費用不是一樣；說不定還附平面圖不是更好？

如果是姥姥會員 團購是廠商提供,在商業模式中姥姥的角色只是單純第三方平台,那還不算不沾鍋嗎?

還好啦！姥姥不用特別再討論啦！責任歸屬他當初也有說了，不關他的事。他就只是收你會費，幫你介紹都會族，簡單說就是仲介費。至他價格說明會透明，那是因為都會族本身很早就已經都是這樣了，照本宣科而已。

不不 這樣事情就是下次提到姥姥 還是一樣的狀況它實際操作搞清楚 該罵就罵 如果真的是不沾鍋 那就該罵

我等下次老老遇雷 文 再來砲! (特XX XX美福都有了)老老 等著看....

幾個月前 有看到一篇糾紛的 姥姥有專程寫一篇從頭到尾的調解過程跟原因處理 一時沒翻到

那是因為還不像特XX XX美福那麼大 不敢甩態)

同意 一大就容易歪了

你們繼續入會 他收飽了 有錢請律師團 再說囉.........好了 不想提那旁門左道的 裝置藝術混室內設計...

姥姥真的沒什麼好砲的，我只能說今天一個從外行領導內行會形成，只是因為他有本事能有高人氣罷了，君不知小院裡有多少錯誤觀念被糾正過嗎？今天就是人氣...我有人氣我也能辦罷了。

頂多會擺擺東西....裡面設計師能接手大型舊屋翻新 再來嘴想聽實話嗎!? X空間 裡一堆上電視的 連圖都不會畫!!有錢請一堆設計師 畫 ...然後 電視機前面 對講稿..反正講錯喊卡 重拍!

姥姥調解裝修糾紛?是他們的會員與廠商的糾紛嗎?

我自己對第三分責任比較有興趣 已經寄信了看看他們這個 商業模式 是怎麼 run 的

另外你也還沒告訴我,室內裝修到底哪邊價錢不透明啊?

N大～其實就是因為太透明了所以變成不透明

我比較有興趣是 出糾紛時 姥姥的態度是?應該就是一般仲介的態度吧？ 多問了

姥姥：你們去找小倩談...

等燕赤霞出場 就不用談了 !

姥姥有些觀點我贊成 例如不做固定式家具 照明多用桌燈

m大 如果他的態度只有這樣 那下次我也跟著罵了...

立燈 家裡燈光不需要太亮 不一定需要電視 等等還有一點 在家裡留一個居心地

那幾點不錯阿 但地板只水泥粉光..這我不行 太新潮接收好的 不喜歡的就pass 去蕪存菁

不過我沒加入會員 而且她書的案例和家具都太高價位了

他標的家具 我一項都沒買... 單價太高了...

感覺v大房子不少,常常在裝修買家具?

姥姥 名氣還真響 有翻過他幾本書 看到推文 不能贊同更多上次不知道查哪個資料 看到再徵"義工"整理他公司的資料..

我只能說大家認識的姥姥都還太少了,靠很多小手段起家的首先她是媒體人,靠著媒體的手法操弄話題,左手罵廠商右手拿廠商好處....當初靠著罵QS價格不透明,在部落格衝人氣首先她狂罵QS價格不透明,然到處宣傳(設計師價格與直客不同)罵完之後罵愛戀鄉村,收廠商費用刊廣告,建立丈義形象結果自己人氣起來之後做什麼,哈....收會費搞團購結果還是要收一筆錢才給你廠商優惠,這手法我是覺得不齒拉

但是現在搞得有點像宗教團體那樣,感恩師父讚嘆師父有人對他的制度有疑問,就被冠上這邊的人都ㄍㄧㄠ姥姥說這個版就是討厭姥姥?這邏輯我也很納悶想要認真正面討論,結果有都顧左右而言它...

一點都不想討論啊! 論裝修設計實力...我只覺得他只能算商人反正只是一般客都看不懂 (因為沒身在這行業其中)

以下是姥姥放在網站上的資訊：1.加入會員是買網絡文章閱讀權，並有參加專案的資格2.廠商的工法與品質，經團隊認可（但不是最好或最便宜），一旦透過平台交易成功，姥姥才會跟廠商收取平台費（姥姥自己發打臉文，承認因為虧錢才自打臉收費）3.總交易金額超過80萬，採第三方付款機制，款項分階段匯入姥姥公司帳戶，待點交無誤後，才由姥姥轉給廠商4.廠商需預付保固押金在姥姥那，直到廠商在姥姥的最後一個案子的「保固期」到了，才會退押金，換句話說，廠商不保固，姥姥把廠商押金退給會員5.價格公開（對會員），「無牽涉設計方面的單品」，如平釘天花板一坪單價、書櫃一尺單價、衣櫥一尺單價...等，均標出標準材料、品牌。換句話說，同樓層、同樣有電梯或同樣沒電梯，平釘天花板的單價不會因人而異。6.姥姥提供的廠商，姥姥保證不是最好的，也不是最便宜的7.我不是姥姥的員工，我有加入姥姥的會員，我還沒參加專案，但我對專案的流程與公佈出來的資訊，覺得很放心8.姥姥和她的員工都承認，她們不是專家，廠商才是專家，她們提供的是平台與她們自己訪問廠商、工班的資訊。9.姥姥配合的不只單單只有廠商，也有統包、設計師、建築師。10.姥姥之後也有說，設計的定價取決業主能接受的程度，但材料是有行情的，我的理解是，願意買LV就不會覺得LV的設計不值錢。PS我會找上姥姥是因為單純在她的書和網站，得到的解答我覺得比較清楚，符合邏輯。我還有在姥姥的網站內，看到他們團隊PO出數篇文章，裡面是會員砲轟姥姥的廠商（含施工、溝通、證據、圖片、申訴、結果），我的感覺是，姥姥po出來，是為了資訊公開，讓會員有正反feedback可以參考。當然，換個角度想，姥姥是要會員自己想清楚，要找哪個廠商，她告訴你他知道的，決定和後果需要你自己負責。

先講姥姥的那三本書我有買，但我沒加她的會員，所以後面的商業模式就不予置評，因為我也不了解。只單純講他書裡面的一些設計理念跟工法介紹，那些都還是一些價值，至少可以讓你這個門外漢懂一些電的迴路，設計動線的理念什麼的。至於什麼材料或什麼工錢的真的是因人地物狀況會有不同，參考就行了。懂一些基本的功課後，至少讓你聽得懂設計師或師傅們在講什麼就行。然後半桶水的去指導或指責什模其他比我們專業的專家們可能就實務上不是那麼恰當...但是當個入門書來說，跟裝潢隨便花個幾十萬比起來，書錢也才幾百幾千。個人覺得還是有值得的。畢竟裡面講得不錯，設計師又不是你肚裡的蛔蟲，能真的100%符合每個業主的需求。自己要的也

推j大 終於有會員出來講明白他們的模式了 至於好不好

得多溝通。端看原po看重的是什麼囉~

糾紛補充：糾紛產生》廠商處理不當或不處理》業主向平台申訴》平台依合約判斷》如有任一方不服》成立專案小組（專案小組車馬費費用由判決結果雙方的責任比例分攤）》如業主問題，則結案。如廠商問題且不願處理，由廠商保固擔保金賠償修繕。個人理解：除非廠商不要錢，不然理虧的時候還是會想辦法解決問題。https://is.gd/dFi6JN

哇~快叫 安藤忠雄 加入姥姥!(奇怪!他不考慮加入耶!)以下開放~設計師 統包 廠商 工班 加入 姥姥~蠻期待以後有篇特XX戰姥姥 或 X德戰姥姥 不知道誰贏面大最期待的 還是如前幾篇 遇雷XXX福 文為何要 這麼酸呢!?....因為....看太多了......設計師 或這些連鎖不連鎖 最終 寫的再漂亮 最後成敗在人找設計師 還是要找那個真正把業主家當自己家在顧的

同意L大所說的，找設計師就是要找設計師可以把案子當作自己家的，但是很多業主找不到這些設計師。另外我再奉上戰姥姥的文章連結，也是姥姥他們自己PO的。https://is.gd/tTMoQEhttps://is.gd/CQpxkC

他們的設計師有很資深的 可以諮詢 當時我參加說明會感覺比較像一種 自己發包跟統包之間的模糊地帶不知道後來有沒有改就是了

呵呵...看到工程就是會有瑕疵，如果不能接受不要參加專案；就業務臉啊！誰說工程一定有瑕疵？做不好就承認 瑕疵？能力不好程度不佳 藉口一堆

真的有工班都沒犯錯的嗎？神人！

我不敢說 我工程0瑕疵；但做工程就是要業主接受 我自己滿意.犯錯處理啊...硬上然後再跟業主說 這只是小瑕疵 可以接受啦什麼屁話啊...

瑕疵如能補救，不就好了，LV、愛馬仕還不是有瑕疵品...姥姥有說呀，要廠商處理瑕疵呀...ps我不是護航，我只是一個消費者

姥姥沒說處理瑕疵，她是說如能處理一定；沒辦法的請接受

關於糾紛處理那一篇的第3條:根據民法494條，有瑕疵時，只要廠商願意維修，會員就不能直接要求減價。除非是這瑕疵是無法修補的，或者修補了也無法達到原有的功能。E大是指第一條：1。任何小院專案，都有可能遇到工程瑕疵，無法容忍廠商出包的，請千萬别參加專案。但放心，只要在合約規格範圍內的，廠商都會處理。覺得姥姥的說法不好嗎？

工程很多時候都不會有使用問題；只有觀感/細部/美感問題設計師除了追求基本使用感受之外；還需兼顧其他

我覺得那只是文字上的敘述 實際 200 多個案例只有1個

沒錯...她很聰明的踩在原有功能的點上；也就是使用沒問題 ；

除此之外的觀感瑕疵 美感瑕疵都是不處理的...

認同E大，美感每個人的定義不同，所以根本不能認為是瑕疵。但是以姥姥那一篇糾紛調解失敗案例，就真的是廠商瑕疵，不是單單美感。另外真的不是每一個業主都能遇到像板上這些強人設計師，最後只會找書上、網路上的資源。認同V大，姥姥把失敗案例貼出來，願不願意加入會員參加專案，消費者可以事前評估，而不是事後補刀！沒和設計師合作過，冒昧請教板上設計師，業主和設計師的美感落差（美感瑕疵），設計師都會自己吞，去配合業主嗎？

我認為姥姥的重點在於推廣deco的理念。但因為不是工程也不是設計專業,但又喜歡強調工法 這是有點矛盾的地方

這樣的討論不錯阿 真的把姥姥的營運方式寫出來你可以認同 也可以反對 但起碼讓大家知道他真的運作流程

所以撞傷KD木皮表面；設計師怎麼處理？整片換掉啊；大家都知道木皮撞凹面漆怎麼捕都是沒救的（美感問題）；只有業務才會說 面漆修補就好

板上一業主把有些設計師的報價單丟上來問合不合理，相信大家也看到報價單上寫衣櫥、鞋櫃、書櫃...一式的報價，不是指設計師有問題，而是消費者為什麼這麼容易遇到這樣的報價？

如果你的美感 細部 成品跟自我要求的滿意度沒比業主更多更好；當什麼設計師？

然後板上設計師會回你 這透明到不能再透明了然後拼命叫你舉案例出來 google 不到3秒就可以看到這樣的報價單

報價單細緻度與時間加設計師的能力成正比

其實板上設計師可以在板上生存，美感、信用、能力，都不可否認，但偏偏小院可以用這種模式經營，可見有多少業主找不到適合的設計師...

分項越細，材質工法標準越專業時，單價會跟著拉高...

像E大願意換一塊KD板，我就在想業界大部分的設計師都會像E大這麼做嗎？

業界會這麼做的我不知道有多少；但我認識的一些都這樣處理，自己都看不慣了；為何要業主接受呢？

推E大！

把業主的家當自己家來顧.就是最基本的要求阿~

哈，板上設計師真的都很讚，可惜小院的會員一開始不是先上ptt，姥姥FB、小院網站、小院FB，看到不少被當肥羊宰...最後買書研究，然後加入會員，然後給予評鑑...如果我一開始就找板上的設計師，或許我就不用去加入會員，然後讀一堆小院文章，花那麼多時間去弄懂我原本就不懂的東西了T_T不知道板上的設計師對僕人建築空間整合的評價如何，因為我在啃小院的文章時，李靜敏設計師有提供不少他自己的案子的照片和文案給小院，所以李設計師應該對小院的做法沒有反感吧...（我猜的）

給e大態度一個讚

我認真覺得 板上常回文的 e L T t p 等等 都是不錯的設計師 對自己的作品跟服務有信心又熱心才會一直給建議 不然在這講...一點好處都沒

如果我不是遇到瓶頸，根本就不會找到這板，也不會找到姥姥，甚至加入會員！

其實 說穿了 好的設計師和廠商哪可能幫姥姥做事...自己接案都快消化不完了 哪有空幫他做就是缺工作的才會跟他們配合就像特XX和 冷氣歪(外)包廠商概念一樣連統包都一樣 好的木工 案子都做不完了....沒空!所以其實真的很不想拿姥姥來嘴.....因為! 我沒空啊! XD我只要能盡快服務好我的業主 我就很阿彌陀佛了

L大，如果好的工班沒空參加姥姥的平台的話，那姥姥的FB和網站早就被負評堆滿了（不好的工班應該無法幫姥姥帶來好的評價吧！）。姥姥之前有設計師專案，但明確告知2個月內要開工的請「勿」報名。就以消費者的立場，不懂姥姥是如何讓大家這麼反感...我也有聽過姥姥的廠商的工班抱怨姥姥，幹嘛把工法說出來讓業主來抓他們，廠商只回工班說：你把原本該做的做好，幹嘛怕業主抓！其次，預算有限的業主，想找統包或工班，但願意簽約的統包與工班並不是佔大多數，拿了款項烙跑或擺爛的，網絡上也時有所聞，多了這個平台，至少「心理上」比較心安吧...題外話：同樣一個不需要設計的品項，板上的報價單的單價落差之大，足以嚇倒不少業主了。（不懂這行是不是收了設計費和監工費後，還必須在報價單上的單價再另外加成）如果單價不另外加成，那e大換一塊新的KD板勢必由設計費或監工費去貼，真的佛心！或許會加入姥姥平台的業者覺得，多一個平台，沒什麼不好，有空就接，沒空就排隊，反正成交才需要付平台費，沒什麼損失吧。但以消費者的角度，我得不到最好的，但是我也不會拿到最差或遇到無法解決的狀況。（至少我是這麼想...）

業主通常想得很簡單，付錢（預算內）成果可以接受！這是最基本的

就是擔心付了錢還沒有成果，這種平台才作得起來不是嗎？

真的，我當初真的是這樣想，很可惜，很多業主要求其實不高，也按XX空間、設X家的預算概估法去算，最後發現，現實拿到的報價單跟這些消費者認為專業的網站所報的單價落差之大，才讓我覺得是不是這行很多設計師都是這樣，因為連板上貼出來報價單的落差也不小...但是我的想法是，姥姥是外行沒錯，但她po的文章都是內行的告訴她的工法，例如石膏板她不會去問工班，直接去問環球，環球有特製五金可承重、久了不會搖（只有環球有賣的專利品），工班不用環球五金，直接跟業主說，久了會搖、會不牢...我也是外行，但因為姥姥的文章與對會員公開的報價，我至少不會廠商說什麼都全盤接受。如果姥姥的會員越來越多，這個行業最後很有可能會變成姥姥的工班主導這行的單價，除非有人有本事成立另一個平台（人氣+專業+公開單價）。 當然，最後不受影響的應該就剩下知名設計師了，畢竟鬍鬚張的滷肉飯還是賣得出去...（這個也是用猜的）但是一般滷肉飯賣太貴，消費者只會罵....不說了，等我真的有參加姥姥的專案且順利完工後，我也來PO一篇心路歷程的感想文，給板上各位設計師與消費者看戲配瓜子...順帶一提：鬍鬚張的滷肉飯好不好吃其次，但是不會要你先買再跟你說一碗多少錢

歪樓了這…都在討論姥姥，原po被遺忘了 @.@a

啊～對不起原PO! Sorry~

設計畢竟是客製化的行業，有點難用滷肉飯一概而論。出賣知識一向是有價的，越難習得的越貴。如果你跟賣滷肉飯的講，我要用松阪豬肉再加OO跟XX，我相信老闆真要做的出來也是聽完你需求後再報價一碗多少這樣~ 哈

滷肉飯滷汁 也是秘方好嗎....

對我來說,姥姥就是標準第三方不沾鍋,派人協調叫負責?

秘方內調味比例 和熬滷汁的材料 要透明公開!?

扣了廠商的押金然後退給業主叫負責?

那這樣 之前 天花板海波浪和電器櫃打不開那個設計師...超負責....因為他還退錢 XD

我要再次重申,我不是對任何商業行為反感,包括姥姥

..............全公司笑噴了啦XD

L大,那叫賺廠商的利息錢...我反感的是把單純商業行為神化,在那邊讚嘆師父的行為

那叫 扣在手上 自以為第三方(到底誰認可他當第三方的!?)

覺得有點難以理解而已,明明是室內裝修的商業行為,卻

有政府批示公文 認可他當第三方? 還是他自己說是就是...?

弄得像宗教團體似的,是做直銷膩?

姥姥出的書,有業主覺得他實用,我也覺得很好至少觀念先有,溝通起來就比較清楚

.....他出的書....其實XX雜誌都出過了....

但把一般估價方式說這是姥姥的會員才有的透明?

只是那個XX雜誌 是很久以前 也沒銷售平台 知道的人不多

如果不透明...v大你在別樓說你google來的價錢又是什麼

上去點某一個網址 理面一堆報表 坪數填上去試算都有

放這種大絕說只有姥姥最透明,是說外面的都很黑嗎?

話說 我這邊有一個很厲害的 Excel檔...打上去直接報...但是我 用都懶的用....因為設計哪能這樣換算

L大,麻煩Excel檔站內我,謝謝...

有兩種喔 一種是裝潢的 一種是系統櫃的...XD泥作 還可以把砌牆坪數打上去 勾要不要粉光.自己計價出來

都來,感恩你

哈哈 n大 這個我們站內信聊 XD

推N大，是的，是我忽略了。但，設計費可以量化：一坪多少錢。監工費可以量化：總工程的百分比或一天多少錢。師傅工資可以量化：一天多少錢。師傅能力可以被參考：以往工程的水準。（包含評價）工法可以被規範：姥姥的網站正在做這件事。材料可以被量化：同品牌、同材質。藝術品的工時：有能力的師傅是可以估幾天做完。其實設計師有辦法報估價單，那就代表只要有足夠的數據，平台也可以報的出來並公開單價。（大數據原理）當越多業主遇到不對的設計師而轉向加入姥姥會員，姥姥就越多資源可以去完成這個平台的完整性與理想性。以往認為不可能的商業模式，往往就是這樣誕生出來的。消費者不是怕被賺，而是希望可以在預算內達成夢想，而太過廉價的夢想，也不會有多少消費者敢用，一分錢一分貨的道理是連奧客都懂的道理。平台的出現，很有可能會把室內裝修推向跟營建業一樣，設計跟施工被切割，能生存的可能就只剩下有能力的設計師和有口碑的工班及平台廠商了。

奧客我遇過不少,直接要求我跟衛浴設備廠商拿設備要4折的業主也大有人在,還不止一個,要4折是因為他不知道哪聽來的說只要設計師跟衛浴設備廠商叫貨就是牌價4折

人脈就是金脈阿,到哪都一樣~ 591/104/8591/123 其實都是

那幾個業主一開口也直接講明,他就是怕被賺..

放心啦..一點都沒擔心這個 因為 隔沒多久就會來這邊看到

如果業主把哪裡買可以買到4折告訴你，你還會覺得他是奧客嗎？

XX屋 遇雷文....越大問題越多 XD

再說了,建築或室內裝修,設計與施工本來就是分開的

....不需要 因為那是他家的事 要問我自己會問

分開後，保固就不是設計師的責任，而是工班的責任，不是嗎？

我問了啊,他還反嗆我說他知道就不會找我了...XD

不是耶......有遇過我的鄉民 因該知道 我怎麼保固的

N大，所以業主自己做功課找到4折的廠商，這樣是可以被設計師接受的嗎？

............這篇 玩到 超離題了啦XD

哈，真的...超離題

j大當然可以啊,工程內容客戶自備料,廠商施工的案例不是特例,也蠻多的啊...我的業主甚至自己有認識或某親戚在做某某工種

嗯嗯，受教了。

問我那項工程可不可以交給他認識的人來做當然也可以只是這些遊戲規則都要先講好,沒問題都沒事,出問題責任

親戚在做某工種的超多...習慣就好（如果施工做的好反而不錯

歸屬就會需要時間釐清了

那怎樣的報價單在板上才會被認為貴得離譜？

沒有貴的離譜的價格；只有價格與成品不平衡的事實

對我而言,只要估價廠商說得出合理的理由就都不離譜

那消費者在簽約前有沒有權力去知道報價單？還是簽約後才能知道報價單？

任何願意接受的價格都是合理價格；只有接受與否的問題；沒有貴不貴的問題

另外,我個人喜歡稱呼它為"估價"而非"報價"看你簽什麼約啊...設計約跟工程估價根本無關

有就是說工程約是需要先有工程估價單才會簽，是嗎？

我自己的習慣是,估價單為合約的一部份,如果沒有估價合約根本不完整,不完整的合約你會簽嗎?我不會合約的元素不就是包含人事時地物數這些項目嗎?人:甲方乙方是誰 事:你們為何要簽這份合約

那只能說，姥姥的會員都挺慘的，遇到的設計師都不像你們這樣，心力交瘁、荷包失血的比比皆是...

時:何時簽約? 預估工時大概需要多久地: 場地地點 物:材料 數:數量金額我們也常遇到拿我們估價單去和別人比價的業主啊別人我不知道,但我是把業主的家(或店)當自己的在規劃

所以我才會說，如果姥姥的會員先來這板，就不會加入會員了，可惜他們遇到的都不是適合的設計師...

不敢說全部,但大多有狀況的裝修案,很多業主都金額考量

案子都是金錢預算考量，只是上下限不同！

而且以業主的角度，我付錢給設計師，設計師再付給工班。和我付給姥姥，姥姥再付給廠商，根本沒差。保固的部分，設計師保固，出事找設計師。姥姥保固，出事找姥姥，姥姥找廠商處理，不處理拿押金賠業主。姥姥賺利息是她的事，業主要的只是保障。

姥姥不保固...

e大為什麼說姥姥不保固，他網站上就標明配合廠商在姥姥的最後一個案子的保固期過後，廠商才能退押金呀...

業主入住三年後，有些五金需調整與更換；姥姥負責嗎？當然不可能；設計師負責嗎？基於服務與專業 小東西還可以因為廠商保固也是最多一年而已；兩年後如果是施工瑕疵造成後續問題；廠商說詞也是已過保固（不處理）

姥姥的保固期是一年，而e大說的小東西應該在合約內不會寫保固3年吧，就像e大講的，人情、口碑...也有設計師不願管人情口碑的呀...

我到底哪句在造神 我實在看不懂............

保固不是期限問題；，而是判定是否因人為造成的後續處理事宜，進而影響；總不能保固過了就當作沒責任吧

姥姥是第三方平台 提供團購價格+諮詢 跟設計師負責不一樣很正常 找姥姥 就類似半統包 自己發包了

我以消費者的角度，很難理解板上設計師討厭這些平台的原因，因為我能一開始接觸到的，確實是這些平台，尤其是電視與雜誌，其次是書店的室內裝修書籍，最後才是設計公司網站...

同樣要自己發包 透過姥姥團購價 + 有問題還有人協調有什麼不好?? 會找姥姥的跟會找設計師的 客群就不同

e大佛心，e大的工班如果願意幫e大小東西保固3年，工班也佛心，設計這行都像e大，姥姥肯定沒生意！

並不是客群不同；而是一堆爛人搞壞整個業界造成業主不信任

L大，我也想要那Excel檔，拜託!!

設計師跟工班跟業主都是互相的...

我其實不好意思說，但是業主真的一開始沒能力分辨誰是爛人，誰沒能力...

victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ

該有的利潤/該實行的工法，都照規矩來做；為何不賺錢

victor21835: 廠商的收費蠻透明的 比外面便宜

因為這行會說話的太多了，連之前那篇CAD檔，建商設計放衣櫥會被說成放不下衣櫥...

你怎麼cue 我 我都不會回你了 跟你討論沒有往前進一直原地糾結 跟你解釋你也堅持你的看法 那你就堅持我不會去說服你~ 你也不用說服我

你根本都迴避我的問題啊,把外面的報價說是會員才有的透明價格,光這點不就是造神了?

你認為我造神 Ok阿 反正以後有屋主翻到這篇

那把人家辛苦經營的也正派經營的"外面廠商"放哪裡?

估價單透不透明 每個人解讀不同 尊重你 你ok就好

需要幫你喊認為v大造神的請+1嗎?其實一直以來我對各個平台的印象都還蠻正面的包括老老也是

報價透明：我的理解是在同樣的變數條件下，同樣坪數、高度、工法、樓層、師傅，同樣的商品，如平釘天花板，不牽扯到設計（平釘應該沒設計吧？），同品牌材質，設計師會因為不同案子（如隔壁間）報的價格都一樣。這樣對嗎？

你說你不懂你哪句造神了,我也點出來了,你沒發現你講了那些以後才開始有負面的討論嗎?j大,你說的是通則,大致上是這樣沒錯,但是會有變數

不會阿 jim 把 姥姥的第三方方式貼出來 也有案例至少以後有人翻到 會知道姥姥是在幹嘛

看得到的地方很好比較,看不到的地方就真的很難比了就是你的造神,讓人對老老印象不好啊

如果我沒往下講 以後人翻到姥姥 這篇 只看到前幾樓

所以我才說如果把變數都標出來，是否就可以公開給「買設計約的客人」了解，這些公開的報價？

j大,新成屋的變數就比較小,但中古屋的變數相對就大了很多屋主只會看表面,但忘了中古屋的基礎修繕很吃預算

我是否可以理解買設計約的客人=買姥姥會員，然後享有設計公司規格化的公開報價「只有購買設計約的客人才看的到」，把設計師歷年經驗上遇到的變數都一併報價？

不一樣喔...沒有買設計約也是可以跳過直些詢價啊只是你要和廠商溝通會花比較多時間而已

同意基礎工程很吃力，但師傅們都可以像設計師報價了，想必師傅不會做虧本生意，他們也有一套計價的方式吧...

是的，廠商不知道你要什麼，所以木地板廠商會跟你說，沒電梯要加收一層多少錢，一坪單價多少，耗損抓多少，報價包含哪些。冷氣廠商會標出各廠牌的型號的單價與額外變數計價方式，木工告訴會員平釘天花板一坪多少錢，變數要加收多少，哪個牌子什麼材質，可是我目前沒有看到任何一家設計公司願意這樣標出來，即使消費者買了設計公司的設計約...

計算過平均的工與料後去攤提折算的木地板廠商,你走去門市問,都是這樣的計費方式冷氣廠商都有型號,價錢都固定的,會有變數的是管線你可以問問這篇其他有回應的設計師大大,他們哪位不是

是呀，木地板、冷氣、窗簾，消費者問得到。可是木工、泥作，一般消費者是很少有機會接觸的。

你說得這樣方式在估價因為木工泥作的變數大很多啊...

這樣討論不錯阿 我自己拿到的 的確你直接跟工廠

一樣都是200公分寬的衣櫃,多幾個抽屜少幾個抽屜就是變數了...

接觸或是廠商 他們每樣每樣怎麼算錢都很清楚

可是變數大很多，姥姥的平台一樣把變數全部請師傅定價出來，所以看到姥姥的算法，我才知道原來衣櫥是這樣算、天花板是這樣算、書櫃是這樣算，貼什麼皮要加多少，滑門和開門的衣櫥價差多少...之類的

我在外面非老老會員問到的也都這樣計價啊所以我才問,外面的到底哪邊價格不透明了?

喔，因為我看到很多板上問得估價單都是ㄧ式多少錢，不是全部，但用搜標題「問題」，就可找到不少...

j大,我拿泥作來舉例好了,假設砌200cm的磚牆,要三天工

http://bit.ly/2ue3E0X以這個 case 稍微 google 到的

時,那你認為砌100cm的磚牆要多久?

看了 不知道門片材質 五金 幾個抽屜 拉籃 但還是有訂

我不知道，我外行，但我用猜的，也是三天，因為我啃的文章寫內政部有規範，一天只能多少高度之類的

砌牆 天花板 泥作 價格算是好比的 因為是基礎工程每個人都要做 比較沒有客製化定價的空間

是啊,一天只能120cm高,所以也是要三天那你會因為差了100cm就只給師傅一半的工錢嗎?

但是我說的公開定價是指類似泥作師傅一天只能做多少量，一天需要工資多少，材料成本需要多少，這些是可以量化的。

那個在google上也都找得到啊...因為這些工種都有規範

當然不能少給工資，但可以讓消費者知道這些資訊呀

我之前有兩個案子,一個就是30坪另一個是12坪結果估算出來就12坪的那間要花80萬 30坪那間做了三房

所以我才會說，設計師知道的，消費者不一定不知道，但沒有姥姥的文章，我也不知道，姥姥的平台讓我感到很累，但是很踏實

花不到100萬

姥姥的平台 沒有 壓到這麼底層 算天數給工資 已經到點工點料的level 了

以點工點料來算 工錢當然三天 但料錢會少 坪數少工頭那邊的利潤自然低一些

也不能這樣比，不同屋齡，不同樓層，但是可以比的是，電線一公尺多少，開關面板一個多少，烤漆玻璃不開孔，一才多少，這些材料是可以量化的

設計師 泥作公司or師傅頭 下面實際砌磚的 各有利潤量化到那個階級 你會很累 最多量化到不同坪數 對應每坪價格

很多東西我個人認為只要能估價，基本的公式還是有的，除非有些工班的報價方式是用這一間多少，他包了，賺或賠，工班自己負責，有些工班發現賠了，幹脆丟著不做...

像小院的廠商寫明了 低於多少錢 要補貼車馬費多少

j大,兩個案子都是我經手的,你說的那些當然都一樣價錢

我想設計師有設計師的思維，但是有時候消費者被所謂的爛人嚇到後，信任會消失，尋求的是更多白紙黑字與他們認為安全的平台。

應該說,如果講好遊戲規則,雙方都同意,自然就愉快

ㄊˊㄧ同意

所以我還是要說,我不是反對商業行為,或許因為糾紛導致消費者的信心與信任不足,但在業界努力的人還是很多沒必要用那種大絕來放地圖砲啊...

我爸以前認為網購被騙機率很高，但是網購又確實比實體商家便宜。自從有了pchome和雅虎購物中心，放心刷，反正有問題找他們。這就變成消費者信賴的不是廠商，而是平台。不知道這行以後是不是也會變這樣。

j大,另外那種"一式"的估價單位,就是我前面舉例的泥作

不會變這樣 因為裝潢複雜度 比買東西複雜多了

狀況,有些小項目小到無法量化,例如不到一坪或是有特殊

同意不能一概而論，但一顆老鼠屎是會壞了一鍋粥，況且但看姥姥的FB，遇到屎的機率不低呀...

我知道呀，不到一坪，但材料也是要買一定的量，師傅出來

資訊安全的工作,到現在還是對資安沒信心...XD

而且客群不同 一個半自己發包 一個是交給設計師

所以這跟估價習慣有關,會寫出一式,通常都是需要跟業主

放心吧，網購找大平台，出事找平台負責，信用卡盜刷根據定型化契約，由銀行負責，這個世界因為問題多了，白紙黑字也跟著多了。

充分說明,如我前面說的,雙方溝通清楚才會愉快室內裝修也有合約範本喔...

回V大，網購平台的比喻其實我要表達的是，我信任的不再是廠商，而是平台，而這行我所體會到的，信任佔這個過程很高的比例！內政部的定型化契約正是因為糾紛變多了才出來的呀

但很少人會根據內政部去簽 上次有一個問被炮很慘

這種消費，一般人一輩子遇不到幾次，但失去信任的真的不在少數。

這個板 很多屋主來看發文 但推文討論的屋主不多多一點屋主的聲音進來 發表意見 很不錯啊至於市場會怎麼走 就看下去吧 我覺得都會存在就是了

如果有人願意去問姥姥的會員，為什麼失去信任，大多數應該會說出當時遇到的那個設計師怎樣怎樣之類的，然後再問，所以不找設計師了嗎，他們應該會回答，找呀，找願意跟姥姥簽約的，因為他們把信任轉嫁到姥姥身上

同意 所以當真正小院開始做設計師這塊的時候接老屋翻修的案子的時候 客群才會開始有部分重疊但我不知道他後續有沒有走這塊 我當時去的時候設計師只提供諮詢 主要還是廠商的接觸為主

小院現在有做設計師這塊了，去年就開始了。

那這樣他就是一般設計師服務 + 強大的團購及database

小院同時也在用專案來增加他們的大數據庫，了解糾紛的問題點，再逐步將問題與報價統合出標準。

說到屋主,很多我看到的屋主只要有更衣間,浴室有乾濕

至於 安藤忠雄 會不會跟他合作 當然不是重點....我也請不到 安藤忠雄 。 我想多數的屋主只要

分離,電視牆貼文化石或石材,有開放式廚房,這樣就100分

也不會去考慮他的房子適不適合這樣的設計

我沒找到團購，而是廠商放上專案，會員有興趣就透過小院聯繫廠商，廠商在小院公開的價格必須比廠商對外的「直接客人」低，這點小院有說和廠商簽約時有這條。

是這樣沒錯啊 我當初拿到估價方式 我隨便算...省的錢都超過會費 就算我直接跟廠商接觸也沒這個價

Anyway，我還是推板上的設計師，熱心、有能力、負責，可惜一開始不是來板上找...

所以我說v大很厲害,幾乎常常在裝修房子

但要多付出的就是 你要明確知道你要怎麼做 要做什麼就變成發包的形式了

剛剛和業主聊天XD...這篇快爆了!!!其實平釘也有價差唷...1材質2地區3原物料拿貨金額4設計公司規模5 設計師手腕(名氣)另外...為何設計師其實反平台呢!? 因為.....那些平台 要設計師付錢養...才會把案子介紹給你 (...有點狹設計師 向業主多吸收費用的意味)有錢給他 他才把案子介紹給設計師 不給錢 不好意思...就不是他小圈圈的人!設計師...呵呵...只是拿錢堆出來而已(還是確實做好本分比較重要! 做的好 案子自然源源不斷!)還有一些年輕人 麻煩 不要以為老闆或自接會賺比較多 就出來自己接!功力不夠需要的是多磨練!管理和設計領域不同沒有足夠的經驗 就不要害了同業跟著被搞臭名聲在圖紙上面掛上名字 是要負責任的好嗎!櫃子結構 工法都不會拆解 就要掛自己是設計師 然後叫傅處理 想辦法 ...這樣就想混的好 很難

推L大的說法但消費者能找到適合的設計師實在有難度所以才會求助平台有能力的設計師自然案子源源不決但沒那麼多預算的業主只能找可以信任的地方至於這個市場後續會變成如何我想應該是所有設計師去引導的業主只有遇到爛人跟明燈的這兩個狀況當遇到爛人的比例偏高時設計師討厭的平台就越茁壯

補充說明: 真的沒辦法透明化 ...(損料)有的師傅很省料做 不到一坪 料確實用不到一坪..有的...硬是耗掉一坪料...損料 也要清 如果業主說都不用清他自己負責 那我立馬掏錢

同意，但如果L大和該師傅長期配合，就會清楚該師傅的用料方式，所以相比L大在估時也能把這些成本估進去吧！

再次強調...這篇超離題!!!XD 設計領域還是有太多無法透明的事實.....業界互相搶客也競爭激烈可以估進去啊~~~但是 多賺或少賺 不會讓客戶知道啊

用料比較多估進去,報價增加,就會被業主電XD

再說....要怎麼透明啊? 老闆一句話 送!(爽!)

再來 比如說 一開始報客廳..天花板平釘比如1萬5...

還是會有遇到房子原有管線走法不同的問題不是平釘就真的應該大家都一樣

業主拜託說 可不可以便宜一點....老闆覺的業主不錯

現在大樓房子作輕隔間,有時候會不小心釘爆水管找外面廠商自己半統包,難保不會被師父打暴水管

找設計師,就乾脆一點讓人家賺一些,自己包,出是自己扛很單純~~~~

那試問....報1萬5也合理1萬2也合理 總該看人報價吧所以哪裡透明? 如果遇到機車客 搞不好還要加到1萬8哩!

所以不要再拆開來說成本結構都一樣,為什麼報價不同因為全世界你找不到成本結構真的都一樣的案例

再來說 比如好客.....我前幾案的業主 連家電我都幫他

一樣的模具,同樣的砂漿配比跟養護,還是可以灌出不同水泥製品~~

XD...業主的不信任原來不止遇到爛人，還被老伴搞爛，業主自然不知道憑什麼A比較便宜（因為老闆送），而自己沒有（因為老闆可能昨天和老婆吵架），就開始不信任，那也只能

作裝修的成本跟獲利,一直都是玄學XDD永遠算不準的

沒錯啊 真的啊還有一個情況是 今年業績已經很好 然後剛好嗆司 一個客人剛好上門來要裝潢....老闆覺得今年夠飽了...直接大降價

那姥姥的平台會茁壯，不是姥姥的努力而已，而是爛人+設計公司老闆幫大忙...真的很無言

什麼情況我都遇過了...N年前還有老闆交代我某客要報高他不想接!!!!....試問 那估價單該怎麼算啊 XD所以我才一直說 要怎麼透明啊 根本無法啊!!!

正常的業界生態被搞成這樣，新的商業模式不出來就奇怪了，新的模式永遠是為了改善舊制度的不足，而當不足的地方都被改善時，取而代之也不無可能

平台的優點是懶人包+減少差異化吧,我個人認為但有優點就有缺點...就不多說了~~

同意y大

連師傅報工資 價格都不一樣了 一樣平釘 40年師傅收一坪

3800 30年收3500 20年 (缺案收3000)10年 剛出來混沒多久...打算先賺再說 收2600....拼一點拼品質 唬人一點 賺完就跑

所以拿師傅作品跟業主說，這個品質，師傅單價就是比較高，沒道理要愛馬仕然後出路邊攤的錢吧，當然業主也可以問，那幫我找路邊攤品質，設計師就可以說，抱歉，太low我不做，但至少夠清楚

.....怎麼透明!?切記 報價又要先報....那試問...要等看師傅釘完再收嗎?

要什麼品質就要什麼單價，我覺得合理呀

還是帶業主去看案子(那別人家耶!能不經同意就進出!?)所以才說啊 報的便宜(魔鬼藏在細節裡 報的貴原因很多)哪天老闆大放送!剛好遇到了...那真的是運氣

便宜有原因,貴也有原因,能說清楚是最好的!但我不說XD

老闆娘剛好生小孩 普同慶! XD

我還沒看到知名畫家的話，但至少知道行情在哪（如果持續關注），如果我不認識這個名畫家，而且我原本也沒預期要買名畫家的話，那看到價格不叫才值得思考

老闆爸爸90大壽! XD

那我只能說，業界生態被弄成這樣，業內的責任比消費者大....

你總不能怪老闆娘生小孩普天同慶 老闆爸爸90大壽吧 XD或老闆早上 被開一張紅單 不爽....

我不能怪老闆，但我只會覺得為什麼我得到的不是同等待遇，所以我無法信任，才轉向平台，而不是因為平台的存在，而不相信業者

平台的背後 也有那個老闆.....其實也是看後端反正他也一定有利可圖 才創造平台 賠錢生意沒人做你只是覺得他一時之間剛好輔合你的合裡理

能讓生態正常的，永遠是業者，當業者沒有一致性，誰會給予信任。如果我和你同時在pchome買同一張顯卡，我可以拿5折，你對pchome會有信任感嗎？

也剛好你那時 沒遇到某設計老闆 爸爸90大壽 XD我一直都對網購沒信任感.....那是因為你剛好沒被詐到

好吧，姥姥把價格標出來，姥姥心情不好，除非犧牲會員信

等到他們客戶個資被外流.....那就上新聞囉

.....當他 萬物齊漲時 你看他調不調...那時老闆90大壽 就比他還佛心了XD另外還有一個業界通則 以量制價

嘿呀，網購有風險，但我還真的沒看到pchome購物中心出現詐騙事件...如果是商店街，我的信任度當然也不夠，所以我會看評價，但購物中心只要價格可以接受，小牌我都不怕！物價漲當然漲，但不是因人而異的漲，也不是看老闆爽度來漲的！

他會有活動特價(那也是看老闆爽度的一種)或是他最近案不多 搞活動...

量販比零售便宜，大家都知道，所以以量制價消費者是懂的，家樂福比便利商店貴，那家樂福還需要存在嗎？

所以說穿了 也沒透明到哪....那不一定喔 好事多 有時候也比量販店貴 你還是會去啊XD

活動不會挑客人，只會設定門檻，老闆爽度挑客人，看時辰，選八字，跟買樂透沒兩樣。

所以如果挑設計公司 也要挑一個老板領軍制度明確的啊

好市多的東西有時候不見得外面買的到，如果非要這個設計師不可，自然沒話說！

總之 講不完 論不完 就先這樣吧 ...離題超遠XD

這篇也好熱鬧

就命不好，八字不好，挑不到好的設計公司或設計師，才去找平台，不然當業主無聊去花時間啃文章，找知識，自己沒當師傅還要懂工法，這麼累幹嘛...

爆 向化糞池 致敬本篇成為板上第二篇爆文

同意！離題超遠...不講啦，消費者的想法其實不複雜...

賀! 普天同慶!!! 爆了!(貢獻不少XD)感謝我的助理幫我做事情 讓我有時間在這打字 XD

好好...都有助理... (望向自己

y大 別這樣嘛 我也是有付薪水的 XD

btw 那篇三商被和諧了嗎 @@

不就是沒錢才是研究這個研究那個 以為書本或網路的資訊看一看就會懂些什麼才會

哈，沒錢...真不知道沒錢的定義是什麼，一坪10萬的預算算沒錢的話，我也只能認了...

樓上缺設計師嗎XDDDD 話說這篇爆了 給推

要拿網購平台來比室內裝修,得先找到比較的基準點網購平台幾乎都是賣標準的成品,但室內裝修是訂製品賣的是服務與勞務,一樣是西裝,撇開名牌品不說買現成的跟定做的西裝,價錢和商業模式就是不同訂製品在民法上也有相關的規定,所以很難相比

N大，平台不是比賣的內容物，比的是消費者的信任度，參加姥姥的平台，是因為信任姥姥且不再相信自己可以找到適合的設計師了，但在平台消費的產品和找其他設計師都一樣，不然加入平台要幹嘛...換句話說，我找n大簽約買的是客製品，能做的是信任n大和白紙黑字。我加入姥姥平台，買的一樣是客製品，但只是把信任轉嫁到姥姥身上。全看消費者對哪一方的信任度較高而已....

好熱鬧 比比我在這

j大,我能看得懂您的明白,但還是覺得有哪邊怪怪的..XD上一次爆的是化糞池...XDDDD

向原PO致意！我想最奇怪的點是為什麼姥姥的會員會信任姥姥多過於設計師吧！寧願相信一個寫文章的「外行」，卻不相信實際每天操刀的「內行」...不符合邏輯，但實際卻正在發生中...

小弟搶到第100推 !

這是因為文章取向的不同，姥是媒體人；撰稿是基本，文章觀點是站在一般消費者的立場！當然共鳴比較大寫給消費者看的當然在那個角度跟立場；應該會發現 後來也故意補上一些設計師的角度文章（兩邊討好吧）

同意e大，而消費者想購買的，無論是由誰提供服務，能讓消費者信任的，對消費者而言都是好的選擇。客製化與信任度，很難被區隔，一旦信任瓦解，無論平台或設計師，都很難修補那份信任...

我同意 j 大講的信任感 有信任感就好做事我之前發文 am 2 ~ am 9 收到 70來封 挑了7~8位坦白說真的很難比...見面一兩次 就要拿出兩三年積蓄裝修圖 你也不知道真假 (以前板上有被抓到用假的)最後就比動線格局跟預算 結果還是選到雷的....攤手簽約老闆就說 我們公司接你的案子 不賺錢的 所以趕快簽 我們盡快開始。 簽了做到一半 開始講追加當初哪邊沒量好 尺寸不對 算錯要追加 因為工程進行到一半 不同意追加 就要集體罷工 我等於是被槍指著同意第一次追加。 結果全部做完 又追加了第二次.....

怕.jpg

我預計 4~5 五年內 會裝潢新家 or 老家，但我厭倦這種不知道怎麼判斷哪個合作比較適合的過程，加上第一輪做 我幾乎天天在現場 根本沒享受到有設計師的服務(不過也因此 大致上的流程 我也都算清楚了 加上勤做功課 雖然不能跟板上大大比 但跟師傅溝通上沒問題)我會傾向外面買設計平面圖 (因我覺得動線還是最重要)後續走小院外包商 有價格優勢 剩下自己半發包做完把錢流跟權力留在屋主身上。我的經驗很慘 做一堆功課 被追加兩次 最後付出的金額比我之前拿到所有報價單都還高......錢 時間 精神都沒有任何好處....下場很慘

怎麼這麼好...量錯跟尺寸不對還有得追XD哪間公司這麼優秀,作這種穩賺的XD

追加只是其中一點 放屋主鳥n次 廠商叫不動 職員離職等等 太多太多鳥事了我始終還是覺得老闆是好人 下面人在亂搞第二次追加他知理虧 discount 一點給我 我也同意不往下追究了 所以大家當故事看就好 是真的有人很慘像我一樣

做裝修切忌不能急，正派的設計公司 絕對不會急著跟你簽工程約或設計約只有亂搞/缺錢才會急著簽約 拿訂金

v大可以站內信告知是找哪家嗎 之後要避開…

個案:個別發生的案件...通例:每起案件都會發生的事件我個人不會把個案遇到的事件渲染成通例個案會發生的我也不會說他不可能發生但這種追加放鳥的事件,是每起裝修案都會出現嗎?就像在路上遇到三寶,我也不會指責每個人都是三寶一樣

同意不是每個設計師都是個案製造者，但不可否認，這些個案中的消費者，是弱勢的一方...就像設計師如果被「惡意扣尾款」，是個案，但被扣尾款的設計師不也跟那些消費者一樣，是弱勢的一方...板上置頂也有工班呼籲慎選設計師，那是個案，但也造成工班做白工...當越來越多的個案產生，只要是人，就會想，我是不是也會變成下一個個案...不然這些室內裝修的怎麼有辦法上熱銷排行榜XD室內裝修的書上熱銷排行榜

我沒有說設計師都這樣 我前面也有推崇板上的設計師

挖賽~跑完工地巡視回來 又多那麼多文....

L大，快拿瓜子來啃XD

慘案而已 原本沒打算講 看到j大講信任感才有感而發

V大拍拍

你們加油 下午要跑廠商 對訂製品 有空再看了XD

一個遇到不好的設計師 信任感從 100 降到0 的過程

有個疑問，如果板上的設計師有辦法回答，就請解惑，不能回答，就請略過我。為什麼板上一堆老屋翻新，有的甚至動到格局，預算只有5～6萬/坪，還是有設計師（因該是吧）可以站內信去接？

因為動的東西不一樣啊 有的全打掉 重鋪磁磚有的不打 直接超耐磨 這就差不少了 另外這邊也有統包會看

V大 人生難免有過不好受的感覺 希望你以後再給設計師一次機會 我相信板上很多大大 做事都很嚴謹

所以其實我很討厭 一坪多少這種講法 因為要看動什麼我還是很尊崇好的設計師的 像T大的和室改善格局依然讓我印象深刻

我看屋主開出來的條件很多都是打掉從來，目標都是要像新房子，這樣的預算真的能做到？！

南北也有差 有時候看到南部的費用都覺得超美

而且還不是少數開出這樣的預算...

很簡單啊:因為價錢是可以談的 只要差不多在範圍內 最後如果多了一點 那是留給屋主自己考量 是不是要那麼全面 或材質是不是要那麼高等 或是物件做下去 有沒有急迫性使用

謝L大、V大解惑

依案場經驗 屋齡 更新項目 材料等級設定 主施工項目 等等...這些如果明確 那就可以抓出 舊屋翻新大約所需要抓從5~8萬落在哪個範疇內不過還是建議 如果希望全面性的屋主還是把預算抓到5以上甚至到8會好些基礎多的 不太用設計空間造型 格局的 大概抓到5左右 但是如果材料等級要求高 那當然要心裡有底會多出來屋齡越高 所需要更新基礎項目就越多 金額也會拉高 再老一點的房子可能還有壁癌漏水問題 那更需另外拉一比預算解決

L大給的資訊實用，這篇爆文內的板上設計師給我感覺很專業、負責，也幫我解了不少疑問，先跟板上設計師們說聲謝謝。無論平台也好，設計公司也罷，最後還是回到設計師或統包或工班身上，不同的只是媒介，消費者有再多的資訊，也只停留在與業者討論的階段，不可能辭職自己去當師傅來裝修XD

歡迎加入啊 來實習一日設計師有多累....早上跑工地 下午跑訂製 晚上談圖 半夜改圖畫圖

哈，不了。我只想把房子弄好。不算這次，我家總共有6～7次的裝潢經驗，都是交給同一個統包，我想應該這就是第一次合作，有了信任，之後就放心給同一個團隊。這次我第一次去處理，就快變成個案...或是已經變成個案了，實在無言。沒再找原本的統包是因為找不到聯繫的方式，且希望試試看換設計師來操刀。（所以請不要炮我幹麻不去找原來的統包，拜託...）

L大別推人入坑阿!!!!這是條不歸路~

victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠvictor21835: 廠商的收費蠻透明的 比外面便宜這兩句可不是我捏造的...這不在影射外面設計公司都黑收費不透明又比較貴?放完地圖炮就說自己沒這個意思,那當初幹嘛這樣說?提出質疑也不算是ㄍㄧㄠ啊

你開心就好 我實在不想再花時間解釋了

從頭到尾,我的重點也就在這兩句,對事不對人

我解釋過了 你不認同 尊重你

擬就堅持你的 我提出也沒用 我們兩個就是想法不同

你的遭遇我也覺得同情,但如前面所說的,你不能在路上

遇到一次三寶,就把所有人都當三寶吧?說到堅持,你比較堅持姥姥的神聖不可質疑吧?

事實上是 我現在有點肚爛 姥姥不回我的信.....這邊看的屋主也不少 也算是個平台 他應該要上來解釋他們的運作方式 讓會員講 多少會有不清楚的地方講清楚 給屋主們看 要不要信任其次 至少事情說清楚可惜他們官方好像沒打算這樣做 我有點失望這公共區域 我已經盡力闡述我的想法 不能說服你我覺得很遺憾 但也尊重你的看法 ~ 就只是這樣

你有看過pchome或yahoo的拍賣平台去別的地方說明嗎?頂多寫一份書面說明在他們官網上吧?再說了,我都強調我對姥姥沒意見,是對你說的那兩句有意見,但你一直拿老老的東西要跟我說明?卻說不出哪邊逢老必ㄍㄧㄠ,還有哪邊收費不透明?

回V大，據我所知，姥姥的公司員工不多，兩隻手數得出來，但要負責的專案很多，所以他們盡可能的優先服務會員...

是阿 但對於ptt一個全台最大的平台上對他有些疑問應該要有些澄清才對 畢竟他是靠網路起家的我尊重你的看法 你覺得沒這兩項 就沒有 我本來就沒義務去說服你尊重別人不同的看法 本來就是最基本的 一定要辯到贏我沒有那個心力做這樣的事情

這我可以回 :你看過特XX來這說明嗎？在說 老老上來 很可能會被電爆 只看我們想不想電爆他而已

特力屋 我覺得他們是走實體的 東西本來就超貴....他們網路部門知不知道 我是不清楚 但像三商那個

XD有時候那些po廣告的 我們只是懶得電而已XD

我覺得就是被公司知道被和諧掉了

這不是辯論輸贏的問題,你那樣的影射,無意間會破壞掉

L大 電一電也好啊 讓大家知道姥姥沒料 也 OK

別人之間的信任,多了不少不必要的猜疑

只是質疑他的運作方式 那就讓他講清楚 真的濫 就罵結果站方好像沒有想解釋的樣子 信石沉大海

沒錯 大家同業間保持一定的互相尊重 所以其實我們真的盡

所以你要解釋外面到底哪邊收費不透明了嗎?

同意運氣說+1...我不像我爸遇到好統包，我命不好怪誰？只能自己找出路去啃文章，完全同意運氣這個論點！

當然尊重啊,同業不是只有競爭關係,也會互相協助與合作說運氣我個人覺得比較像緣分

我找出10張報價單 貼上來 再把小院的報價單貼上來又如何 一樣會被講是個案 你堅持你的 我堅持我的報價單寫得如何 每個人拿到google自有評斷板上對姥姥友不友善 Interior site:ptt.cc 姥姥

我回答別人問估價問題時,都會請發文者去要求他的廠商

google的方式如上~ 我還是堅持我的看法 你堅持你的我尊重

要說明清楚,因為每件裝修案每份估價單都是有他自己變數的個案,你不是在特力屋那種賣成品的店面買商品

V大，小院運作的方式就公怖在他們網站上（公開的，沒鎖文

我也推崇板上的設計師都是非常優秀的

就算是老老會員的廠商出的估價單,也有可能業主看不懂或是有所遺漏,廠商是有義務要說明的

xxxxx: 姥姥也不過是個喇叭嘴門外漢我真的貼出來 又如何? 一樣阿 你還是會堅持你的

光逢老必ㄍㄧㄠ這點,我就從沒說過任何廠商的壞話

→ victor21835: 你沒有阿~ 我是希望板上多一點正面

我最一開始就說你沒有了 但你就一直追著我

成有的那些?

我解釋了 報價單前面也有案例 01 轉來的就這樣 至於怎樣才是對的每個人看法不同 我都尊重

反正下次V大裝潢找N大 這樣就好啦 所謂不大不相識 XD打

01超多想比價想找低價的業主,你拿那個來比?個案:個別發生的案件...通例:每起案件都會發生的事件

在工廠 一邊對訂單一邊回文 好新鮮XD

我再找幾張你都會說個案啦 這就看法不同沒什麼好爭的

外面的收費不透明到底是個案還是通例?還是說 像板上這些前輩他們出的估價單才是個案特例外面的收費本來就不像各位先進這樣透明??

不錯阿 感謝資訊不過作為一個網站瀏覽者 我覺得小院網站很漂亮但東西不太好找 ...用的不太習慣

或許啃完這些可以多了解氛圍吧...

好好笑哦 小朋友吵架....換做我 你出你的系統優惠 我做我的室內設計 抵不抵制這種問題 好像小孩子吵糖吃一個平台企業 還在回應這個 老闆格局也太小了

這是2015年，姥姥好像才剛開始起步而已

他這東西 頂多算是 有情門 網路化 或和設計師合作化說真的前面槓那麼久 結論和設計沒什麼關係

哈，真的跟設計沒關係~沒錯!

那篇我之前有看過 就 他真的造成一些廠商反映也代表他做的事情 對市場是有干擾性的 而且還不低

看來 就算老老來這 我也懶得電他了哪有干擾性啊？講白了 其實完全沒什麼影響我還是強調 把事情做好 案件自會源源不絕那幾個反應廠商也很好笑 如果功力可以贏老老 那還擔心什麼

那代表 L大是案子源源不絕的好設計師阿 你看那個

同意L大，是情做好，自然不受影響!

再說 剛剛提到李靜敏 你們有看他跳出來抵制誰嗎？

會找僕人的也不會去找姥姥，這我確信!

哀.....層級不同 領域不同 老老是老老 設計師是設計師我還想拜託老老 盡量出系統櫃勒 看看誰比較會解構系統櫃拆料都不會 想大量!? 只能外包給工廠 是有多少能力？

就很一般的 客服網站內容啊 保固也只能說的好像很細但其實和特XX還不是一樣ikea網站都比他強哦 如果真要算 就說他是台灣版ikea吧好....定調:繼 櫃體師之後 另一個新名詞 台版ikea

loacl 他去了

"須支付場勘交通費1000元，接案範圍桃園以北"

李靜敏的家!!!

挖 李靜敏ㄟ

為什麼這點都沒業主炮他?

搞不好李靜敏是股東了 要不然就是小院付錢刊登他來衝人氣

因為醜話說再前面吧(我猜的)

看來我們應該找 杜康生上ptt 戰一下XD

廣告手法啦 很多設計雜誌之前也是找 李天鐸 弄一篇啊

日作那個是日作官網自己也po上去的

這些不是鄉民層級會去找的 就別再貼了你看過 郭董上ptt?

日作把小院的介紹文截圖放在自己官網，這樣算日作覺得小院可以拉抬日作嗎XD

錢這種事情可談囉 你懂的

合作這種事情都是可以談的 +1

假如有那麼多廣告預算 早把台北火車站燈箱廣告都包下囉

看過兩間公司拚得你死我活 過兩個禮拜併購的

懂～商業嘛！什麼都能談，從商這行怎麼可能會不懂...嘿嘿

這也不一定 你結果看就是他有這些base 怎麼來的可以提出疑問 但不能說他就一定是這樣的做法 小心吉說不定大師很欣賞小院 可能以前有合作過願意採訪都有可能

Anyway,各有各的客戶群，零售不會因為比量販貴而倒閉，量販也不會因為比零售不方便而滅絕，各有各的客群。

日作有po喔！我去問問出發點為何？

團購的結果是姥姥收手了https://is.gd/LVLTsC好耶，推e大協助詢問！

那老老也太弱了 換家工廠配合就好啦XD

哈，不過姥姥有證照這件事是我剛剛才爬到的

還有 比都會族大間的 大有人在 是資訊多封閉啊？他廠商資訊也太少了吧....另外.....有一種行話叫 切口(這我就不方便說明了)XD想大量優惠 就切下去啊 團不團 沒意義 弱到炸XD

每個業主要的東西都不同很難切...

找我做?讓我想到之前有個案子是點工點料另加20%,而且是業主這樣要求,到後來結算時跟我爭執說為什麼砌磚牆長度不到兩米,怎麼要三天的工,質疑我浮報工數咧..XD

小院的案例文章是單方面去跟設計師接洽做案例分享；雙方沒有直接的合作關係！

謝e大提供日作的回應！ 所以雙方沒有商業利益關係，純粹案例分享交流，看來日作應該不討厭姥姥XD不然日作官網就不會截圖小院報導和提供連結放在自己的官網裡，讓去日作官網的網友有機會接觸小院平台...

單純多一個分享案例的網頁，這跟討厭沒關係！因為會找設計師的本來就會，不會的還是不會；單純來說並不是日作網友去了解姥姥；而是姥姥粉絲因案例分享轉去其他設計公司！你弄反了

謝e大糾正，但感覺日作沒必要多此一舉，截圖放連結在自己官網，直接讓小院的網站去宣傳不就好了，因為要放進日作自己官網是要透過公司行政部門決策的，不是單一員工（或設計師）可以決定的事項（因為我公司和周遭朋友的公司都是這樣運作的，官網內容牽涉的層面廣！），官網的內容是代表公司的政策面與觀念。更正：應該是我家公司和周遭同學的家族企業是這樣運作的。另外今天因為好奇心去爬了化糞池那篇文，我才發現原來大家公司的法律諮詢的諮詢部份感覺像是吃到飽方案，這點我近期也要跟進效法，跟律師事務所好好溝通一下，比照辦理！進這板獲益良多，先謝謝各位XD給板上各位設計師一個建議，好與不好自己評估，不要炮我，因為這只是一個消費者兼企業經營者的角度去看這個行業。室內設計業者應該收取的費用：設計費、諮詢費、工程費、監工費,再加一個「流程管理費」！因為工程費的各單價再加乘或加價，以消費者的角度（我及我周遭的廠商與同學）無法接受，已經收了設計費，為什麼各單項還要再加額外設計費，如果是把設計師為了把當初構想的細節算進去的話，那我會覺得我付設計費買到的不是全部的設計！也就是單買設計約的消費者並沒有拿到設計的全部，因為平面圖、立面圖無法表答設計師的完全構想與設計因為平面圖、立面圖無法表答設計師的完全構想與設計，所以設計師才要再工程費裡而外加價。但是如果是以安排各工班進駐的順序與協調及安排，那就合理，但名稱不應該是設計費，工程款在我的理解就是工程，設計師應該只是協助發包，所以設計師大可直接說要收這個管理費用！至於監工，我是不知道設計師如果案子多了，是怎麼有辦法每個案子同時都在現場監工啦，除非一開始就表明監工會另外派助理或同事之類的...但目前我都沒遇到會這樣說的（可能我是個案吧），我看的到的案子（含親友及同學的）不少都是師傅早上就就位工作，設計師分時段看各案子，那設計，設計師分時段看各案子，那設計師不在的時候，師傅的工是誰在監？？？師傅自己監自己的工？考生自己巡考場？每個案子的流程管理本來需要的成本就不同，因為變數很多，如果灌在單價裡，造就了消費者覺得，哇，同一個平面圖與立面圖，a設計報單價比b設計師多30%，b設計師又比c設計師貴20%，c設計師又比統包貴10%，到底是這東西的市場價格是有多混亂。我家跟你家，廠牌一樣的天花板，嗯嗯，你買貴了啦，我才多少錢而已，傻傻的...是的，可以說師傅的能力與日薪不同，這就樣我找李靜敏和日作和一班設計師的不同，但是可以事先說明，以免消費者，但是可以事先說明，以免消費者想要買車卻不知道自己踏進的展場是賓利，而不是日產...各行都有各自的毛利率可以抓，每個生產的階段與變數均可計價並發展出一套公式，唯一無法計價的是風險，而這部分可以去避免的叫保險，這是我接班經營企業正在學的，如果覺得有錯，也請提出糾正，小弟必會虛心受教。另外給板上的消費者或行內稱之為業主的鄉民一個建議，也可以說是共勉之，如果你想質疑你的設計師或統包、工班，請先做好功課，多去了解工法與計價細節，不然被說奧客也是剛好而已！PS.單純根據自我的生活經驗，國外重視的是建築設計多過室內設計，這是單純以我1/3青春歲月在國外所體驗的。至於他們的室內設計，根本都是出自於自己的雙手，e04，工具貴到會吐血，更吐血的是人工。在台灣，請水電來看一下報價，這是基本免費的，在國外，那個不管你要不要做，先預約排隊，再來請先付交通費與工資，不可折抵工程，but...我們接受刷卡...每家真的都是這樣跟你說...

國外有車庫 有空間 人工貴 所以很會 diy

哈，車庫的水泥地不少只是漆油漆，但是有造型（圖案）就是了，我還有親友的房子，大門就兩根大柱，直通二樓屋頂，超壯觀。但是我忘記他說那是什麼巴洛克還是什麼鬼的設計，不過我倒是有看過房子外觀設計的跟飛機一樣的，屌爆了！還有一間是座鋼琴的外觀！剛去看鄰居每年等自己取買油漆去漆水泥外牆，我還以為他自己無聊愛漂亮，結果三年後換我自己去買來漆，因為我家花園的水泥外牆開始龜裂了...直到看到小院說水泥粉光的後遺症，才把這件事連結起來...補充回e大：我原本是想找設計師呀，無奈種種因素，才去找到姥姥平台，才在思考這平台是不是可以協助我。（或許這也是個案，ps姥姥平台的會員編號如果按流水號來編排，那願意付錢成為會員的人數已接近5位數（我用我的會員編號去推敲的），我是不知道這5位數的會員再加上他們的家人，對姥姥的平台拓展有多大的幫助啦，但以口碑的威力和書籍連續n年霸佔熱銷榜（包括大陸版也在熱銷榜內），這樣的發展出來的信任，應該很厲害吧？！跟花費上百萬的裝潢比較，同樣的圖面與條件，單單拿到的估價單差距就有20～30%預算，都可以加入平台200次了以上，我是真的不會心疼那區區的平台費，像V大說的，買設計約再去姥姥那發包，都還划算！

晚點來寫一篇 設計師施工與統包的差異其實很多設計師看不到的用心是藏在細節裡

煩請請en大補充~(最近看了很多女X的書,本想認真寫讀後心得