因為上篇已經有人先解釋 設計師的流程了~
我想補充一些別的 怎麼判斷設計師是不是你的真愛
我覺得是這樣的
一般業主一開始當然還是先收集照片
不管是色調和風格或 任何令你們單一心動的圖片
都可以先整理好標註好原因.
再來 列一張 自己生活的需求單
倒底是需要多一間書房 還是廚房要夠大一起下廚
想想大家生活想要實踐的夢想是甚麼
或許有的人想要有展示收藏品的區域
或是喜歡大夥聚餐想要來個大餐桌
或其實根本不下廚 只需要煮各開水的茶水間...
全家好好先把各自想要的說出來 全列出來
然後 找一個大家有共識的代表
能代表跟設計師好好溝通的人
做為單一窗口.
這很重要 ! 因為設計師沒有辦法全天接你家電話幫你調停
誰因為覺得哪邊不夠滿意 而一直修改
設計師只能盡力把所有需求兼顧 但通常還是會有取捨的決定
因為設計師的工作是要幫你們找出最大公約數 來實踐未來的夢想空間.
而跟設計師討論 是這樣的
你提出A的需求 如果他能提出更好的解決方案B
或是跟你們解釋因為有哪些狀況所以只能調整成A-
基本上 我覺得是溝通上沒有問題的設計師
如果依照 你提出的問題 來回答:
: 我們是從毛胚屋開始，所以包含連隔間等都需要顧慮。
: 會建議多做哪方面功課，讓彼此不要有落差。
彼此的落差基本上通常是心態上造成的
如果能敞開心胸好好聽設計師分析
(當然如果不願意分析狀況給你知道的設計師,
請直接走人吧...
例如:已經先提出無天花板設計的需求或不想做一圈圍繞的間接燈光,
卻強硬的直接告訴你 這是唯一的選項.直接換設計師吧)
基本上請設計師就是想減低落差. 因為設計師也怕跟業主有落差阿!
設計師會應用他的經驗把業主需要補足說明需求的地方
採引導的方式來對談 好好地說清楚
或是像我們自己準備好表單"強迫"業主
填好需求表單...落落長的寫清楚....
: 因為是給爸媽養老住，希望偏日本簡約的設計
: 我很在意浴室，空間不大但還是會做乾濕分離
: 地板和牆壁會建議用哪種材質，不易髒和不易滑？
我會直接把這個提問 擴大為
因應長者需求直接做成無障礙設計
浴室地坪與室內維持水平 / 浴室門加大 /走道加大/馬桶間裝上扶手...
裝上5合一暖風機 (提高通風效能 減少水氣停留在浴室的時間導致發霉種況)
然後夜間上廁所需要的夜燈考量..動線是否流暢 確保不跌倒...
光一個浴室就有很多很多討論的細節
我想正常的設計師 應該會幫你把源頭能預防的 先處理好
而不是只是像個統包來問你想決定貼哪一塊磚
木紋磚 板岩磚 ..或是這塊很好清理貼這塊
設計師要分析給你聽 提前先想到更多
做好預防工程 是讓你們往後安心居住的角色
這個是統包沒有辦法替代的價值
也是團購沒有辦法提供的服務差異之一
如果在你們接觸和對談之間 你們有以上這些貼心感受
大概已經找到對的設計師了~
PS:功課不在做多 就比較安全.
有時候訪間的參考書提供的只是很多施工概況
並非寫成書化為文字就能當作聖經膜拜
或做為教材來出考題 看設計師回答的內容有無一致.
業主只是想比價 還是想把自己家好好處理的心理狀況
其實設計師都感受的到滴~

推

推一個

推推～

這篇正確，希望業主看得進去

T大必推找圖是最好的 劈頭就我要XX風 其實很危險屋主說的XX風 未必是真的XX風 結果是YY風 就囧了

其實是XYZ風的居多

推混搭風XD

因為台灣習慣說的XX風都不純....

謝謝！沒經驗真的好需要有人給點方向，不然連談都不知怎談

其實真的建議屋主自己能先做功課，不然就看對眼全心相信設計師不要又人云亦云的。不然說真的我們每天遇到一個又沒有意願要簽約的還要免費解答真的老實說.....很幹XD

推推

推

T大的尾端結論，讓我都想直接找T大來設計了，貼心...另外讓T大知道，消費者有時候遇到爛人的時候，其實都不知道，並會選擇相信與信任，直到某句話或某個事件讓消費者發現與已知的邏輯相抵觸時，才會開始查證（至少我是這樣），從而發現真相。 台灣中小企業廠商眾多，型錄透明，報價快速，一通電話、一個email，兩小時內大部分都會收到資訊，不見得是優惠價，但單單牌價就能解開不少疑惑了...對不起，讓T大誤會了，我並沒有認為是T大的錯，只是真心覺得這行要遇到版友所說的爛人比率不低。其次，試問以不開孔的廚房烤漆玻璃，T大通常會估一才多少（一般正常一字型廚房，無其餘變數，才數不大於50才）？T大配合的油漆工班，對於天花板的高度，通常多高才會而外加收費用？ 同品牌的乳膠漆比水泥漆貴是正常的嗎？PS.我有特別去看T大網站，設計的很棒，真的真心覺得很欣賞。今天會這麼有感，是因為只是多看了幾篇版內文章，以我個人的角度，真的覺得板上設計師可能對於消費者遇到雷的比率不是很清楚。當消費者來板上抱怨時，被炮的機率真的還挺高的（我個人觀感啦）...如果我的文字內容讓T大不舒服，小弟先和T大說聲「對不起」，「T大～sorry!」至於T大想知道我的個案，我只想說，我懂的部分在估價單內都是行情價，我不懂的部分，事後透過業內管道查證，至少比行情貴30%起跳，原本市場單價就低的項目，估的價格則比行情價高出「數倍」...算雷嗎？

小編大比姥姥強太多....XD

認真說,有些所謂的遇雷文,到頭來只是業主與廠商認知差異,板上也有過業主上來抱怨遇雷,結果被廠商跳出來打臉之前和j大討論到的"變數"如果可以全部都量化,就不會是變數了,變數就是有太多不確定的因素,很難一概而論再說到"行情價"這件事,那是一個參考值,就像你去吃飯有些餐廳的菜比較貴,有些餐廳的菜就是比較便宜如果光用價格就說那是遇雷,而沒有去了解他的脈絡和結果,那也有點偏頗...硬要說變數,如果廠商跟你說,只要下雨天,油漆工程就必須追加,下雨一天追加1500(假設),我想很多業主會覺得這廠商是不是腦袋有問題吧?

回n大，變數不能量化的話，師傅或設計師怎麼估價？每項備註實作實銷嗎？餐廳單價不同牽扯到師傅手藝，如L大先前說的，40年的師傅工錢本來就比較貴，這個是相同的意思，這點我能理解。不能單單這樣比單價，我最直接聯想到的是花博空心菜事件，貴39倍的空心菜，市民是不是考慮不周到才去噴市政府...油漆遇下雨天：1500/天，這樣的標示，不正是把下雨這個變數直接量化嗎？至少這樣我就知道，喔，原來是這樣，難怪比較貴，好吧，我等好天氣再油漆！或是，懂了，可理解，我買單。我的想法很單純，我在報價給客人的時候，客人有時候會要求提供報價基礎（公式），這時連利潤的百分比都必須讓客人知道（至少這在我這行不是個案，會要求提供的絕大多是上市櫃公司）。變數，安裝冷氣的變數超級多，管距、補冷媒、施工環境，這些都是影響總價的變數，牽扯到的絕大多都是冷氣師傅的工時與材料，但隨便上pchome、yahoo、momo，冷氣廠商都把變數量化變成價格表，不見得比傳統冷氣行便宜，甚至還比較貴，但至少量化供消費者知道，也不用一直對不同消費者解釋同樣的問題。

同廠牌乳膠漆報價本就比水泥漆高，材料成本就已經不同了，更何況乳膠漆需要更細緻的底材處理，材料雖然可能差幾千元，可是真正貴的是處理底材的工資一般住家會油漆會特別追加的高度通常是超過三米六

所以估價是靠已經量化的這些資訊再加上經驗來控管變數有些廠商因為變數控管不佳,也是會自行吸收變數的成本而變數的部分都需要充分說明脈絡原因

謝b大解釋！哈～那水泥漆報的比乳膠漆貴（同品牌）=累？天花板低於3米6，被告知特別高，需加價=雷？推n大的變數解釋！

這也是為什麼我在板上回答人家估價單問題時,都會請發文者先請估價廠商先說明,因為實際狀況的變數只有他們才清楚j水泥漆報價貴會不會是雷我不知道,因為不知道他原因是什麼,所以才需要請廠商說明,而廠商也有此義務,對吧?如果廠商估價偏高,但又說不出所以然,那再來檢視是不是踩到雷,或許會比較公允一些

嗯嗯，這些問題從討論姥姥的經營模式演化成目前這樣，始料未及，anyway，就先這樣吧，不然搞不好第三篇「爆」會出現XD

我真的做過讓業主點工點料另收20%的工程管理費啊一切也都透明,出工記錄,供應商料單都備齊,那次也被業主質疑說我浮報工數...那個業主以前還做過營造就質疑我為何不到兩米的牆,工時要三天..= =之前那篇被打臉的文,好像是抱怨廠商沒做完就閃人還說估價出來後要追加,指責人家是雷結果廠商跳出來解釋,說業主講的是後來的追加工程原本報的熱交換機機種業主不要又指定機型,光機器就差

n大拍拍，遇到的那個業主應該是想惡意殺價。

好幾千,廠商沒辦法吸收沒同意業主要求,所以在原本工程

那篇我有印象 反正兩邊就狂po line 對話 XD

完成後,就退場,而那筆追加的工程,雙方根本沒合意

這個難量化就是 太多"人"的因素 在裡面

當然不會動工...如果只單聽一方,那不就變雷了?

但這是合理成本喔 只是屋主們看了未必受的了

險,真的很難量化啊油漆工程的材料不會只有油漆而已,批土,工具,砂紙等都是材料成本

n大 我是舉例而以 就真的把工料寫清楚 未必屋主就願意買單 應該說我的意思是 現在的營運模式 (含報價)都是市場長期運作下 還走的動的方式

我也有遇過別的業主跑來找我問問題,說他當初為了省錢自己找師傅點工點料,結果師傅做到一半,留著爛尾就跑了然後點工點料還沒保固,問我怎麼辦...XD簽約,是把雙方人事時地物白紙黑字寫清楚,只要雙方同意契約就成立,如果有一方沒同意,契約就不成立了這是民法對契約的解釋

至於透明到底完全量化的方式 市場走向會不會變這樣(如同j大說的模式) 我不知道 也不是我們這邊討論就真的會這樣走的。但另外一個可以思考的點是 如果真的

完全量化是不可能...因為訂製物的變數真的不少

變這樣 究竟對雙方是好還是壞 ...

在我認為,若廠商能說出合理的理由,這樣就算透明了

n大，風險這個狀況，我倒是挺認同姥姥的做法，一般裝修都是點交付尾款，姥姥的制度是點交前就要付尾款，換句話說，廠商只要做到合約內的事情，不怕拿不到尾款，因為姥姥先幫他們保證這點。而消費者也不怕提前付尾款，廠商突然閃人不負責，因為錢在姥姥那，廠商要錢就必須先完成合約。 先不論平台是否賺利息錢，但至少廠商不用怕拿不到尾款而先提高利潤，如置頂的那篇25%利潤那篇文。而消費者可以得到的保障與價格，就會更多（因為不用負擔廠商因風險因素而加乘利潤）！姥姥的文章寫道：創立平台是希望讓好的廠商或設計師不用在紅海裡打價格戰，同時也讓消費者可以夠容易找到這些廠商。所以平台的價格不會是最便宜，但願意支持平台的存在，全看消費者與廠商對這平台的制度是否信任並從中得到各自想要的東西！回V大，回顧目前市場上的產品，基本上能完全量化的客製品，通常比較貴，因為要量化製表時，通常會以最保守的方式報價，最後再備註：廠商有權視狀況調整、修改、甚至不接單。但真正會動用到備註條文的時機很少。至於是好是壞，難說，在乎價格的就會覺得，怎麼更貴，在乎明細清楚的，就覺得，嗯嗯，這項我要，那項我不要。對於廠商，就直接按表報價，不用跟消費者花時間去盧價格，願意就來，想當奧客，那就慢走不送...

不接單?會不會又被歸類成放鳥的雷廠商?...XD其實先付錢到第三方的機制也不是姥姥發明的,一般銀行就有提供信託服務,服務是有價,要收費的,能不能接受又是另一個問題,再說到,設計師,業主,師傅也可看作是三方機制,業主付錢給設計師,設計師付錢給師傅,實際上不會是設計師帶著工具去你家幫你施工啊v大也說到了,就算工料寫清楚,業主也不見得願意埋單這樣還能怪罪於所謂的價格不透明嗎?

推這篇~ 然後看討論速度...真快 XD

當然,我前面的例子是個案,其他同業也會遇到類似狀況我不會把個案當作通例來看待

同意第三方機制是有價服務，也認同設計師同時也是第三方機制的一環，所以要成為第三方，主要是信任度與法律上的保障（如信託機制...等等）至於不接單我覺得倒還好，不賣不行嗎XD廠商可以不用用價格嚇跑消費者，但可以不賣呀～正常來說，會上平台多少還是希望能把產品或服務賣掉啦...這樣上架才影意義啦。

j大我覺得怎麼討論都ok 但建議不用再特別強調小院了回到透明度 像J大 想要的透明度 我覺得難度蠻高的甚至到不同工 料 更細的去分這樣屋主要做的功課太多如果整間打掉重做 要看完這些都會吐了...當然透明度的定義人人不同 像n大認為只要廠商可以解釋就算透明 我也覺得ok。 我自己認為該有的透明度是至少要做到 讓我有option。 可能我是理性>感性的因素我以櫃體為例 我要明確知道空櫃多少錢 一個隔板多少一個抽屜多少 門片什麼顏色多少 什麼材質加多少我有這些 option 才能取捨。

我記得有人把廠商不賣,也沒回應當成是雷啊...XD

以油漆為例 我要知道 一抵多少 面漆一次效果怎樣二次 三次 會有怎樣的效果 分別對應怎樣的價錢我之前跟設計師討論 對方直接說你這樣我很難做事我們都是 你要怎樣 我們報價 接受就做

v大這就是認知上的落差啊,你說的櫃子,也會有變數

我想知道怎樣的效果 對應到的價格 至於那個價格的細

你單做一個抽屜和十個抽屜攤提價錢不同,損料有差

這就是訂製品的變數,如果是現成家具,因為已經把變數降到最低,所以可以把價格落差降低...如果照你說的那個油漆為例,你想要這樣就只能點工點料你要面漆幾次都隨你高興

點工點料是 一次面漆 要多少工 我只付工料錢我想我的意思應該不是這樣吧 我是會想知道怎樣的效果我需要付出多少錢 那我自己選擇我要怎樣的效果以上面n大說的抽屜就是 1個抽屜假設n 10個假設 x*n

要有什麼樣的效果,做了就知道啊...XD

我會想要知道x 跟n 是多少 然後我自己取捨要做幾個但x 跟n 合不合理 其實我不太會去追

你的認知就是幾個抽屜就是要依照個數拆算每個的單價所以我說,收到估價單和廠商充分溝通很重要,不只是裝修系統櫃因為模組化,他有他的基本條件,就能照你想要的方式來拆算再說了,你找統包或設計師,你要怎樣他們報價這種模式在法律上叫做承攬...

我也同意設計師說 他這樣很難做 所以我後續也是按照他們原本的方式在做。

你要的結果告訴他們,他們照你要求做出來,總共多少錢至於他們用多少工多少料,這是他們自己要去處理的這種模式,也是我前面說的,廠商需要自行控管變數

簡單說 我希望有這樣的option空間，但這樣的空間以目前市面上的做法是窒礙難行，所以我也接受了。

你要的是用標準產品的計價方式來算訂做品,當然差很多

但市場會不會以後逐漸標準化 如同j大所說的我不知道。但如果這樣標準化做選擇我會比較喜歡至於拆到底去研究 x n 是多少 面漆一道要多少工料我個人認為是沒有必要....除非你要當統包...

有機會吧?下次買房你可以考慮成品屋..選擇就很多了

n大謝謝解說 你講的我多少也能理解

哈，會不會逐漸標準化，我是不知道啦！不過FB一些裝修的私人社團裡面的師傅是有在逐步標準化的～量體、工時、材料，他們都有自己的價碼，且並不會因為這次配合的設計師不同，身價突然就不一樣了（或許我看得少...）我是不知道如果工班失誤，沒算好自己的報價，造成需要材料和工時不足，責任及損失是由誰負責啦，工班？設計師？業主？網路上還有一個叫綠聲動設計的設計公司，他把他公司報價的方式公開，寫的感覺很仔細，不知道板上是否有人看過。這blog公開一系列：裝潢行情大揭密的文章，看完有了解到單價落差的原因，但多少也了解怎麼去發現是不是雷...V大，浙blog也有講到木工櫃、油漆...等的報價方式，你可以去找找看他的報價公式的解釋就很容易給消費者帶來信任感（我是這樣感覺啦）

http://leonnhurt.pixnet.net/blog/post/198376584 推這篇

哈，v大找到了！啊，是T大找到～我眼瞎@@a回T大，謝謝T大的回覆，天母超近的，我都去新光看電影（不用排隊）XD~ 如果真的有讓小院那邊施作，且T大不嫌棄，一定去拜訪T大且分享心路歷程～謝T大的消息。