Re: [閒聊]看完90話感想

作者: try (try)   2017-02-09 13:41:14
很少回文,只想回小兵心聲那一段
: 這話最重要的是小兵的心聲跟立場 以及艾倫的改變
: 艾倫最後心態感覺像是厭戰的退役士兵 不再是以前的熱血中二
: 不會講什麼反攻大陸之類的話
: 跟板友分享一下畫面特寫 因為作者常常埋著伏筆 給大家參考
: 艾倫轉變心態 對女神有疑惑跟殺意混合 他有想到無法下定決心 殺掉女神
: 重點是他後來沒跟米卡莎 阿爾敏分享 如果就劇情伏筆來看
: 這會是未來劇情重點
: 相關連結劇情參考
: 他跟同父異母的兄弟未來會因為對女神的態度 產生劇情
: 如果作者不是亂畫的話 女神下場應該很慘 因為艾倫根本沒把上一話疑惑
: 跟自己人討論 決定單幹 而這也牽扯到一個觀念
: 艾倫你必須愛自己身邊的人 不然米卡莎 阿爾敏注定繼續出現悲劇輪迴
: 這很像是返校劇情 只是看艾倫怎麼選擇未來 目前來看很明顯是壞的ending
: 他隱瞞犧牲女神的內心疑惑 這太危險了 一定是未來劇情主軸
: 這話有講到 他們推翻牆內王者 把知的權利給全國民眾
: 這點描寫很讚 證明作者是個深殖民主概念 價值觀的人
: 接下來劇情藉由小士兵對話 講出本漫畫連貫前後劇情的想法
: 小士兵講的話才是最正確的
: 明明就是團長才能帶領牆內民眾 是最該救的人
: 就因為上面主將亂搞 把團長遺棄 用什麼不讓他更痛苦 讓他好走的理由
: 放團長去死 如果兵長不是牆內最強 跟女王 上層關係好
: 根本就是超嚴重罪行 而米卡莎 艾倫也是仗著私心 影響兵長判斷
: 其中一個是巨人 一個是牆內第二強 小兵根本無力阻擋上流階層的亂搞
: 小兵講話跟柯p一樣直接 我非常欣賞 以前讓也講過相同概念
: 小兵死得必須要有代價
: 他就明講了 連米卡莎都放棄救阿爾敏了 就已經證明你們是錯的 還敢叫我閉嘴
: 而且其他人勸架時 也是說出金字良言 放任長官亂來 你們在旁邊冷眼旁觀
: 放著團長去死 居然還對我說什麼事情都過去了 何必談以前的事情
: 有膽你們待會去跟其他牆內民眾說明
: 最後他說 我是雜魚 只能被你們捨棄性命
: 但我應該有權利對自己價值做自我評估吧 這很明顯表明自己的憤怒跟無力
: 這段文字是本話最精華 因為艾爾敏再怎麼強 所有人也是覺得團長才是最好選擇
: 連被救的人也不知道該做些什麼 更證明了救團長才是對的
: 很多事情並不能用 你沒參與戰爭 所以你沒資格評估阿爾敏價值 這樣來當藉口
: 所有調查兵團成員喪命 就是因公滅私 結果最後做選擇之時
: 有人仗著武力強 背景硬 關說與被關說
: 抉擇者突然秀斗 看戲的人裝死不敢違逆長官 導致阿爾敏重生 團長gg
: 牆內最後希望被搬過來 結果復活阿爾敏 打臉死去同伴
: 事後悼念死去同伴 到底要拿什麼悼念? 死去的人應該也是死不甘心吧?
: 講出實話 被全體嗆 還被排擠 不就證明職場結構很腐敗嗎?
: 作者藉由小兵開啟柯p模式 講出政治 職場的腐敗跟弊端 是本期亮點
: 太欣賞了 作者藉由作畫 講出自己心裡想講的話 或是日本嚴重弊端吧?
小兵說的聽起來好像很有道理,也的確很多人會和他想的一樣
但這樣說仍然太偏頗了。
整個巨人之戰最後分為三個大戰區
一個指揮官是[團長+兵長]+一群雜兵
一個是[韓吉]+94班眾
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2017-02-09 13:55:00
就是有小兵的心聲什麼將心臟獻出去現在看都跟嘴砲一樣..
作者: FMANT (OE)   2017-02-09 13:58:00
差遠了 吉克一個人就能爆掉樂園島上所有武裝力量了換作是團長對看海幫下自殺衝鋒令 他們肯衝喔 才怪
作者: s83106 (KUMA)   2017-02-09 14:49:00
樓上真的偏頗到不行犧牲性命是加入兵團的基本大家都會照做的
作者: matlab1106 (牛)   2017-02-09 14:55:00
某樓一直躲在推文捧小兵 有沒有那麼邊緣啊?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-02-09 15:41:00
這就映照人類本性啊 正常的很生活周遭上一堆"沒照我想的做就是錯的"的案例大至國家決策 小至洗衣吃飯 都是這樣吵的用神視點看小兵說話覺得話說太死 缺乏道理但自己做類似事情的時候卻是毫無感覺 這就是人性
作者: goshfju (Cola)   2017-02-09 15:57:00
其實人性就是那樣 小兵只是比較敢說而已
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-02-09 16:18:00
職位?韓吉是團長大於兵長吧,他可不贊成選擇阿爾敏。而艾倫和米卡莎夾帶私情當時在場的人都看的出來,兵長事後也坦承是因為私情才選擇阿爾敏,小兵指責他們受到個人情感影響完全是個事實。何況坦然說出自己的想法為什麼是驕傲自以為是?他有禁止別人反駁他嗎?再者雖然艾倫安慰阿爾敏說未知的事沒人知道對錯,但書內大部分的人都覺得艾爾文比阿爾敏更有機會突破困境,他為什麼要選擇機率低的一方呢?不就是因為私情嗎。
作者: jellyheart (jellyheart)   2017-02-09 16:21:00
看某人的腦補推實在很煩...作者就是不給主角群直接送死的行動阿,該罵諫山幹嘛不讓主角群現在死光算了
作者: goshfju (Cola)   2017-02-09 16:32:00
創哥:其實我只是要慢慢折磨他們而已 嘿嘿
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2017-02-09 16:35:00
沒團長有沒團長的絕望點 沒阿爾敏有沒阿爾敏的絕望點作者不會讓劇情太輕鬆啦
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-02-09 17:02:00
韓吉不贊成 但是打針對象的決定者是團長親口指定由兵長擔任
作者: j2059731702 (酷龍小狗)   2017-02-09 17:16:00
韓吉職位>兵長,可是兵長才擁有要選擇誰的主導權
作者: leg0125 (leg0125)   2017-02-09 17:45:00
說不定沒救阿爾敏 艾倫就暴走也不一定啊
作者: try (try)   2017-02-09 17:46:00
最後打針的時候,所有人都在場且有能力阻止,但沒有所以也算是一種同意。翰吉一開始雖然選團長,但後來兵長改選阿爾敏時,韓吉活的好好的意識也清楚但沒阻止「一開始的確有爭執」,但「這是大家最後共同的決定」而且,從何認定「救團長」的(什麼機率)比「救阿爾敏」高?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-02-09 18:13:00
艾倫暴走兵長是有能力秒掉他的啊XD
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2017-02-09 18:22:00
當下A臉暴走兵長早沒體力了不是
作者: j2059731702 (酷龍小狗)   2017-02-09 18:28:00
當下的兵長也沒刀可用了,還是有人有分他?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-02-09 18:29:00
這樣講好像也對...
作者: jauyuu (啾)   2017-02-09 18:29:00
小兵情緒宣洩又沒差,幹嘛一直講對錯,作者不就一直想表達沒有絕對的對錯了嗎,有這幕只是為了把各個人的情緒和立場描繪更完整而已,一直為漫畫人物爭論是要幹嘛啦
作者: undeadmask (臭起司)   2017-02-09 19:24:00
小兵也是人 他有他的角度跟想法 說出來的東西當然不會是絕對正論 也因此才更有討論空間 也是巨人這部作品最棒的地方
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2017-02-09 20:31:00
如果真要讓小兵取代約翰就真的哭哭了...
作者: vicklin   2017-02-09 21:21:00
小兵有他的視角與苦痛,但是世界不會照他價值觀走啊
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2017-02-09 21:33:00
莎夏受傷還一起被罵
作者: CKnightalker (偽˙西奈駝客)   2017-02-09 21:58:00
尤其對於小兵來說最後艾倫那掛都活得好好的...
作者: clyukimo (我是L)   2017-02-09 22:17:00
認同小兵偏頗。自以為是全局觀,哼哼。這社會就是這樣,上級更有“機會”看到全局。
作者: ATXATX (....)   2017-02-09 22:58:00
小兵生氣得應該是上面不是基於理性跟大局做出決定的吧如果上面用情感決定決策 那他們這些因為大意犧牲的人算甚甚麼
作者: k801030 (阿維)   2017-02-10 00:45:00
推樓上,上級如果是情感因素,決策怎能服人。刻劃得很好
作者: longlongint (華哥爾)   2017-02-10 01:08:00
團長有能力有功績 vs 成長中的阿敏
作者: nash76 (人中拉拉)   2017-02-10 01:18:00
團長的大局觀和決策力;阿爾敏的策略和說服力,想必兵長也是天人交戰下二選一的結果,不管選誰,未來的走向沒人知道
作者: nina430tw (慕夏樂)   2017-02-10 01:19:00
我的立場跟你一樣XD小兵的人性刻畫的很好,但經驗不同所做下的選擇就不同。而且也沒有說兵長是完全偏向私情(在他回憶團長跟偷聽阿爾敏那幕,個人覺得他還是有判斷過的)。再者從這些小人物的角度去看,大部分的人都覺得團長活下來才有希望,但就像艾連說的,以後阿爾敏奉獻的策略會不會比團長有效都不知道,甚至從輪迴說來看,說不定兵長前面都選團長結果都造成了巨大的悲劇。從不同的角度來看本來就有不同的解讀,沒必要把小兵的話奉為至理名言,也沒必要覺得調查軍團腐敗濫用私情啊XD
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-02-10 01:39:00
韓吉事後是尊重艾爾文前團長交給兵長選擇的決定,沒有用職權去指責吧。何況兵長更改決定時,韓吉等人已經退開老遠,真的有機會阻止嗎?講這是「這是大家最後共同的決定」也太自我感覺良好了...。至於為什麼認為選擇艾爾文能拯救人類的機率比阿爾敏高?因為他是調查兵團的象徵,因為他有腦袋也能下殘酷的決策,因為現況不能缺少他的統帥和經驗,書內大部分的人連同阿爾敏自身就是如此覺得呀。雖然「未知的事沒人知道對錯」,但問題是出在私情兩個字,這是可以被批評的
作者: voko   2017-02-10 01:41:00
我覺得李維除了想放過艾爾文以外還有一個很大的原因艾爾文可能會為了完成自己的心願而做出送人去死或讓人類滅亡因為他已經在地獄裡了 他的願望有黑暗面
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-02-10 01:42:00
同意,如果小兵真的這麼服從上意,兵長無疑是唯一正確的
作者: voko   2017-02-10 01:42:00
阿爾敏還天真 只是去看海 充滿希望 也不會犧牲別人為了自己當然以大局觀來說應該要選艾爾文的但是李維想的除了私情以外 他還是用全人類的福祉來選的只是這點是他的主觀意識他也不會去跟別人說艾爾文可能會走偏
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-02-10 01:44:00
至於理性感性在戰場上做決定其實沒有所謂的誰優誰劣,不
作者: voko   2017-02-10 01:45:00
創哥如果要圓這點 之後會做一個狀況讓阿爾敏選怎麼做
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-02-10 01:45:00
必一直說兵長的感性是錯誤的,結果才能證明誰對誰錯
作者: ienari (jimmy)   2017-02-10 01:51:00
2F在八卦版還蠻有名的小兵本來就要服從長官的決定 當過兵的就知道長官做的決定是你小兵可以指三道四的嗎?先拉下去關禁閉再說
作者: Hosan (Mr.厚)   2017-02-10 09:14:00
事實是,在現實中我們都比較容易像那位小兵..
作者: try (try)   2017-02-10 09:31:00
抱歉引戰,小兵有情感情緒大家都能理解,說誰對誰錯都太絕對這部之所以精彩,就是不同角度資訊不同時,很多觀點都很[真實
作者: FMANT (OE)   2017-02-10 12:58:00
下次還有巨人針拿出來 士兵一定先殺人搶巨人針因為知道不管說好給誰打 最後都是看海幫打 當然先反再說
作者: micbrimac (shark)   2017-02-10 15:43:00
不認為小兵錯在哪... 選阿敏真的就是情感因素阿明只證明他謀略 沒證明過他能當領袖肯去參加調查軍團的人 基本上就像在信教一樣
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2017-02-10 20:16:00
阿爾敏的價值還不足以讓他小兵直接接任團長,這才是現實
作者: micbrimac (shark)   2017-02-10 20:36:00
沒有人能接受犧牲領袖換參謀 或小兵的吧
作者: nothingenvy (無事)   2017-02-10 22:24:00
回去重看84回,覺得以小兵接收到的資訊(不管那些資訊是否完整客觀),會那樣想太合理了,甚至該讚賞他勇氣可嘉敢講出來。同樣的事刊在現實報紙上也大概會被罵翻畢竟小兵當初問兵長為什麼不救團長,兵長也只簡單說要讓團長休息而已,跟大局毫無關聯的理由。85話也在所有人面前說他是因為私情,憑什麼叫小兵不生氣啊
作者: MinChuan (銓)   2017-02-10 22:36:00
看大家吵成一團,就知道作者塑造成功了
作者: micbrimac (shark)   2017-02-10 23:38:00
就算站在全知視角 我還是認為該留團長
作者: iamwind7954 (吃飽才有力氣減肥!)   2017-02-11 15:51:00
未來的事不知道 可是要就最大可成功機率來看的話他會不爽沒復活團長很正常啊 他知道自己能力不夠就是會變成棄子 可是被團長當棄子跟被阿爾敏當棄子對小兵來說是兩回事 至少團長給他看到希望的契機阿爾敏嘛...............未來不知道 至少在復活的當下 正常人都會希望復活的是團長
作者: kenike   2017-02-13 00:38:00
小兵還不是只敢說 最後幫忙撿屍 真有認真出去衝閃的過吉克快速直球?
作者: nothingenvy (無事)   2017-02-13 15:48:00
講個心聲還會反被質疑沒盡責w 我倒覺得小兵只是話多,但該做的事哪件沒盡力?還是衝出去一定要死透才叫拼命
作者: liu610265 (小P)   2017-02-14 20:22:00
完全能理解小兵的不爽啊,新兵的命要為大義犧牲,阿爾敏因為是你的童年玩伴就能被復活?不要說沒私情啦,不用騙自己了一個是至今帶領大家突破困境的統帥v.s剛展露頭角的年輕軍師,因為你想看海所以選你?別鬧了!沒有艾連在那邊擋兵長早就動手了,一堆人以艾連視角看事情,忘了自己現實生活還比較像小兵勒
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2017-02-15 02:18:00
我不是你心中 的唯一將領~只是 不起眼 的小兵~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com