要怎麼團結互相仇視的兩個群體？
這顯然是艾倫與吉克想要解決的最大問題。雖然兩方都自稱是艾爾迪亞人，
島上的人懷著被歸鄉組侵略到家破人亡的深仇，
而大陸上的則抱著長期被當作次等公民的屈辱。
先岔個題，講一下「民族」這個概念，偷渡一些臺灣歷史與現況。
（民族主義是大學問，我不是相關研究者，在這裡拋磚引玉一下，請指教）
民族認同可能是多重性的：
日本教育下的祖父母輩可能認為自己「既是日本人也是台灣人」；
國民黨教育下的父母輩不少覺得自己「既是中國人也是台灣人」；
甚至有些美國的台灣移民，會覺得自己「既是中國人、也是台灣人、還是美國人」。
賈碧與萊納就是覺得自己「既是瑪雷人又是艾爾迪亞人」，要怎麼改變他們的想法呢？
民族認同也可能是流動性的：
外省老兵們總愛回想做為「中國人」抵抗「日本人」入侵的歷史，
然而20年前奉系的東北人還在跟直系的山東人打得你死我活；
二戰後曾經歡天喜地迎接祖國接收，認為自己是中國人的台灣人們，
在「差別待遇」與228的殺戮之後，一切都不一樣了。
民族認同靠著文化標幟、歷史/神話故事、偉人等等元素，讓人們感受到無比的認同感：
如同有中國認同的人們會對黃河、長江、五千年歷史這些感到認同，就算從來沒去過；
如同看到「看見台灣」，空拍台灣島的畫面，左右完全不認識的人也有如手足一樣親。
而這些手段，古立夏在島外做過（一個神話各自解釋），
瑪雷政府也做過（巨人大戰後創造出瑪雷英雄殺死巨人），
所以說，民族認同是被「創造」出來的，
為了「團結/維持一群人」這個政治目的，民族認同感是很強大的工具。
然而，最有效激發出人們共同體意識的，是龐大的敵人、不公平的待遇、甚至血腥殺戮。
談到「南京大屠殺」每個中國人都同仇敵愾，雖然可能一個受害者也不認識；
猶太人的故事大概不用贅述了；
而當被問到「為什麼你覺得自己是台灣人，而不是中國人」時，
與其說「我就是台灣人阿，我直覺認為如此」，
我覺得不如說「因為我『必須』成為一個台灣人」，
因為：長期的文攻武嚇、國際社會上如二等公民的待遇，型塑了必須團結的共同體意識。
回到艾倫與吉克的難題：要怎麼團結互相仇視的兩個群體？
他們的答案大概就是：創造出巨大的共同敵人 - 世界。
(畢竟，祕密結社、創造神話與標幟的手段，兩人的父親已經做過並失敗了。)
透過這樣，重新建立「艾爾迪亞」民族認同感，
打破瑪雷成功打造與艾爾迪亞人利用、共存的平衡，
讓「既是瑪雷人又是艾爾迪亞人」變得不可能。
我猜想之後劇情的發展約莫如下：
1. 瑪雷裡的艾爾迪亞人，將會面對瑪雷與國際各國極大的壓力，可能遭到追捕、監禁、
虐待、殺戮，而這些會逐漸形塑大陸人與島上人的共同體意識。
2. 皮克、賈里亞德、萊納三人，陷入極為尷尬的狀態，瑪雷不太可能再用他們了，畢竟
有吉克叛變之先例。三人可能被暗殺或監禁，而最終會帶著其他的艾爾迪亞人出逃...
而且只有一個地方可以去：投奔島上。
3. 瑪雷海軍被毀，巨人之力無法再用，這是艾倫與吉克刻意創造出來，讓大陸上艾爾
迪亞人面對權力真空而逃跑的好機會。
4. 島上人會對大陸艾族人持續進行文宣與思想戰，再造「艾爾迪亞」人的民族認同感，
而島上反對派的壓力，會在各國軍艦開拔到島前之時瓦解。

馬萊價值要見底了

很精闢的分析，真的像樓主所說，讓兩方的同族的族人一起對抗

但同樣的慘劇，威利卻認為能夠改善馬萊艾族的形象

我想威利預設著戰槌巨人扮演者 "善良艾族人" "世界秩序維護者" 的形象，能有改變國際觀感的聲量，可能也是艾倫主要目標放在把戰槌的原因。

U文，但我不覺得馬加特會放棄使用車力,顎巨 和帥巨

想複雜了吧 戰力就只有巨人 發揮座標能力才是關鍵

我想的完全相反 創造的共同敵人不是世界 是艾倫牆內之後會有女神主導的反艾倫派 跟世界一起對抗艾倫艾倫就是大魔王牆內外合作一起打敗大魔王艾倫 就是完美的劇本艾倫一直吸仇恨值啊

等等，馬來還不知道吉克背叛吧，目前是被兵長炸死的狀態。

猜艾倫會收回所有巨人 然後水晶化車力已經說伊蕾納是吉克信徒了 吉克叛變可能還是會被發現（？

搞到最後又是一切都是命運石之門的選擇的無限LOOP-..-

優文先推

馬雷價值0分樂見皮克波克萊納被迫害 科科

兄弟倆直接發動始祖的能力 把歷史的真象或是他們想要讓其它艾人認為的真象 島+大陸就目標一致了

皮克那三個不可能捨棄不用 因為馬雷的科技相對落後馬雷主要還是靠巨人在戰場上逞兇 不管是智慧或是無垢

「國族是想像的共同體」精闢推，覺得艾倫最後會選擇水晶化冰封+1不過將巨人之力全集中這點要再看後來諫山老師怎麼畫了

推「多重性」、「流動性」與「被創造出來」。然後我討厭推廣多重性伴侶的團體。推timstar。不過，就算能直接將真相不經變造地灌入所有尤彌爾子民的腦中好了，還是有可能有人選擇不相信啊。我並不是在批評不相信的人，而是我覺得信者恆信、不信者恆不信。就好像古利夏．葉卡當初只相信關於艾爾迪亞帝國好的一面而已。

期待小島統一大陸

第一點我不認為欸，收容區的艾爾廸亞人也被迫害這麼久了，他們的教育就是島上的人是惡魔，他們才是善良的，如果後來又被迫害更嚴重，應該是更恨島上的人吧（像賈碧），少數願意團結的像是法爾科，不過那是少數阿

關於1 就像是現在中國也有反對聲音一樣 只是害怕政府所以不敢說 但其實內心多半知道 就像是中央洗腦下 還有艾爾文父子這種存在一樣而2 馬家特第一階段整理高層已經做到了 但是也像他說的巨人兵器部隊成形不久 還不夠研發並且吉克目前還是認為"被炸死" 頂多生死未卜

艾連是最後魔王 魯路修是你

我覺得某樓推文明顯偷渡衛道言論喔—.—“我也認同「多重性」、「流動性」與「被創造出來」。性向也有「多重性」「流動性」「被創造出來」的可能(沒錯我就是在偷渡性別觀念；但起碼性別平等是普世價值，衛道卻深受個人好惡影響)

衛什麼道？我支持同婚入民法耶。但宣導那種觀念的團體會影響到我的用血安全耶。(台灣車禍這麼多)這種其實跟艾爾迪亞人的困境很像。如果艾爾迪亞人有辦法讓世界認為他們沒有威脅，那他們就比較不會受到排擠。雖然這不是他們的錯，是軍國主義以及濫用巨人力量的錯，但人們心中對巨人的恐懼是真實的。就好像我對某些常常要把自己行為的成本外溢給社會的人的厭惡與恐懼也是真實的一樣。

馬萊方的巨人應該會繼續用 至少我覺得隊長不會不用更何況現在馬萊高官都死了 權力最大的應該就屬隊長

公開抨擊就是衛道啊：D是說人生在世難免多少有些味道？(無誤)這也無可厚非也難設定一套客觀的標準以品鑑誰的味道比較好，結論就是你有味道！(毆飛)

前提是要知道吉克叛逃吧 不知道的話只會認為戰死不會積起對艾人的憤怒

回r大 用血安全是另一回事 可以加強前段篩選來避免

我後來想想，越想越不對勁。我不會改變我的看法，但我要向原po大大與Lucifer大大道歉。因為這個議題與本篇文章無關。而且仔細想想，這樣的確是有味道。(肥宅臭臭的，錯了嗎？T_T) 只不過我衛的是自己相信的道，所以當認為別人說自己在衛傳統婚姻觀念的道時，會不太高興。不過那都不重要了。總之，每個人心中對婚姻平權的內涵與定義都不盡相同，我不應該推與討論無關的話題。所以這個話題我就不會再提了。抱歉。如果被板主刪推文或認定引戰的話，我不會申訴。因為我是理虧的。我喜歡這個板的討論，所以我會努力遵守這裡多數人所認定的基本禮節。再次向原po大大說聲抱歉。

很用心的文章

推~~~

推~~但我很懷疑馬萊艾族同樣成為本次被屠殺的對象，以他們的角度來看，真的有可能不恨島上艾族嗎？

rapnose您言重了;我也要向原po道歉,畢竟我更理虧= =

民族都是被建構出來的，文化認同跟國籍(政治)認同應該要分開來看推推

標題就暴雷了吧..105話前還不知道吉克活著..

好文推 希望合作打世界 但可能要打輸才能收尾...

推文出現了雖然離題但很理性的溝通，雙方最後還很成熟的互相致歉。由衷感動，世界上還是有很多理性存在，即使立場不同也能互相傾聽。 回到原文，推好文，巨人這部漫畫夾帶的許多歷史、族群對立的議題真的很適合搬到現實中作為參考、借鏡、學習。

推，但不讚同這篇論點。我想馬萊只有灌輸艾爾迪亞人國家認同，並沒有民族認同，榮譽馬萊人的制度只是提供一個擺脫欺凌的希望，但日常被欺壓的艾爾迪亞人，還是會累積各種怨恨，這種怨恨雖然可以透過神話轉移給島上，但除非你把人關小黑屋天天看神秘影片，要不然要這種轉移也只是表面上的，不代表對馬萊的不滿就會不見；如果可以這麼簡單不見，梟當初也不可能重建復權派。而這種長久的怨恨，只要有良好的環境，創造出一個新故事很容易就可以引向馬萊，最後那些被日本警察欺負的農民自然會歡天喜地來迎接祖國接收(咦)。要透過創造巨大共同敵人的方法來塑造民族認同，未免太繞圈子，也太危險；現實中要搞這套，大都是把弱小吹捧成強大來欺騙群眾，應該很少會直接創造一個巨大敵人的吧....？雖然是可以說因為有始祖巨人，所以根本不怕跟整個世界為敵....。但威利的計畫也說明這種手段的風險，不需要戰錘，只要馬萊和收容區的艾爾迪亞人能帶領世界打贏島上，自然能成為新的世界秩序維護者，新的英雄、新的神話。所以我想艾倫和吉克會這麼做，就很單純只是為了某項計畫爭取時間，然後被威利所利用而已，如果真有這麼遠大目標，就不會被韓吉諷刺「你是指全世界對帕拉迪島發動總攻擊前的時間嗎？」XD推TheLucifer和rapnose的討論態度>///<

rapnose跟我都歡迎多重討論伴侶唷>_0

https://i.imgur.com/PXAIfuh.jpg第101話，馬加特已經說不會再倚賴巨人之力了，這大概也是瑪雷要與世界各國合作對抗帕島的必要條件。而105皮克都在馬加特面前揭漏吉克的信徒是叛徒了，要知道吉克叛變大概也是遲早。瑪雷透過破壞艾族人民族意識(惡魔末裔)，榮譽瑪雷人，言論審查社會監控的制度，達成一個微妙平衡: 既能完全利用與控制，又不造成不受控的反抗。艾族人對瑪雷的認同與嚮往(儘管只能嚮往)在幼年的吉克, 萊納, 與賈碧的故事都可以看到。

不同意是因為敵國壓迫才不得不認同自己是台灣人對養育自己的土地產生認同哪有那麼困難

「不會再倚賴巨人之力」是指「不會再使用巨人之力」？那為何威利讓戰錘參與廣場計畫？何況原先的神話故事就是戰錘與馬萊合力擊敗了始祖巨人，之後戴巴家族受到整個世界的尊敬。如今在威利的計畫中，虛假的故事即將真實的上演，卻要排斥(自稱)善良巨人之力的存在嗎？那又要如何拯救收容區的艾爾迪亞人？單憑廣場受害者的身分恐怕是不夠的，不如讓他們一起成為新的英雄不是嗎？何況普通的艾爾迪亞人也不需要成為巨人炸彈，只要一同參與拯救世界的戰爭即可。雖然有吉克叛變這個意外，但這是他個人的行為，如果收容區的艾爾迪亞人將就此承受追捕、監禁、虐待、殺戮等等待遇，那威利又談何拯救收容區的艾爾迪亞人？何況皮克透漏這個情報也很值得討論，她想劃分立場保全自己？或是她已經做出了選擇？這個每個收容區的艾爾迪亞人都將要做出的選擇，選擇支持可能打解放戰爭的帕拉迪島或是打破過往謊言，試圖創造新神話的馬萊？雖然皮克可能沒聽到演講0.0然後我是覺得馬萊之所以可以控制收容區的艾族，主要還是透過武力威壓，惡魔後裔、榮譽馬萊人等等都只是輔助而已，雖然版上一直講洗腦如何如何，但這整套系統其實很簡陋很違反人性吧？至少糖和鞭子太不成比例，也沒有營造出足以強行扭曲人性的環境，而是便宜行事，讓收容區在監控之下過自己的生活。所以我想艾倫祖父會比萊納母親要更有代表性。即使是戰士隊的小孩子，除了萊納，大部分嚮往的不是馬萊，而是成為榮譽馬萊人之後可以過比較好的日子吧？然後更多搞不好是被家族所逼迫，其實內心根本不想短命。你舉吉克、萊納、賈碧為例，但吉克根本反證，萊納有血緣因素，而賈碧，我想她提艾爾迪亞的次數遠多於馬萊，在105話迸發出來的情感，也都是為了收容區，而不是為了馬萊那些高層豬玀。而其他人，像馬賽、柯特不想弟弟成為巨人為馬萊賣命，戰士小隊在聚會時，皮克和萊納一樣，聽出吉克的暗示察覺馬萊在監聽。波克對於戴巴家族可以過著和收容區不同的優渥生活覺得不滿。每次提到祖國，都是提醒小心不要被抓走，要不然就是小孩子在打鬧。所以我不覺得艾族人對馬萊有多嚮往、認同~~~~~~。

聽起來就是鷹派以色列...

非常推本篇和推文的討論，各方面

推優文和推文

優質巨人版

優文

優文

但是台灣人正好缺乏危機意識，每到選舉還是各種樁腳綁票

你這篇沒有馬萊價值

同意前段，但我認為共同體意識跟族群或土地認同不同尤其族群認同，人會很自然對長相、背景相近者產生連結這種連結不太需要有外侮什麼的，而只是單純的想要定義自己，定義自己的團體、自己的生活範圍我個人認為國家認同是塑造出來的，其他則比較"天然"所以應是民族、土地認同被拿去做國族認同、國家認同所以我認為台灣人認同是自然的，認為自己"必須"成為台灣人，或是中國人，則都是被過多的外力所影響了(我所謂的"過多"也包含了普遍性質的愛國教育)

推

優文給推