Re: [心得] 肯尼與烏利-關於結局的走向

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2018-09-12 00:48:29
※ 引述《undeadmask (臭起司)》之銘言:
: 其實呢 我覺得創哥心中關於帕拉迪島的困境與結局的走向
: 也許已經透過肯尼與烏利從結識到交心的過程先預示過了
: 肯尼=武力來犯的諸國
: 烏利=融合艾倫+阿爾敏兩人一剛一柔的思想主張
: 「暴力是無法迴避的真實。」
: 「到底是什麼將行將毀滅的我們結交成朋友的呢?」
: 而烏利口中當時的奇蹟又是什麼?
: 這些早早拋給讀者的問題...
: 其實也是目前帕拉迪島所面臨的矛盾
: 很明顯使用暴力無法真正解決問題 只會讓仇恨延續
: 但卻偏偏又是目前帕島唯一能夠爭取時間的辦法
: 艾倫和吉克發動地鳴威嚇世界看來已經是勢在必行
: 再來就要看韓吉跟阿爾敏如何挽救越來越失控的局面 將一切導回正軌
: 就好像烏利不得不先用巨人之力讓肯尼臣服於力量
: 但隨即又向他跪下請求諒解 讓桀驁不馴的肯尼心中產生了動搖 最後終能互相和解
: 而他們最後並肩望著湖面的風景絕對堪稱是本作最美的場景之一了
: https://i.imgur.com/KOhKhgL.jpg
: https://i.imgur.com/UDMMTxd.jpg
: https://i.imgur.com/1rVrr4H.jpg
: 只是現實世界要發生這樣的奇蹟似乎真的太難
應該要先仔細把肯尼的心態推敲出來。
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肯尼原本信奉暴力: 強欺弱才是一切。
被烏利變巨人制服後,肯尼的暴力輸了。
而更強的烏利,卻選擇向輸掉的肯尼低頭道歉。
肯尼動搖了,但具體而言"動搖"是什麼呢?
因為不了解烏利向他低頭的動機,所以肯尼留下來想要知道。
於是他成為烏利的左右手,然後收集資訊等待時機想要繼承巨人,
但在王政篇最後才知道他的血統根本不可能繼承始祖。
然後他在人生最後一刻,質問了里維人生信奉是何物。
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這段故事可以聯想幾個問題:
1.肯尼真的跟烏利和解嗎?
我的看法是,肯尼只是不再使用暴力,
他發現暴力哲學被否定,等於他信仰暴力的人生被否定了。
而如果他的暴力哲學是對的,他的人生也在此被烏利完結。(人生依然被否定)
這就成了一個悲劇: 不管他的暴力是對是錯,他的人生都在此被否定。
於是他迷惘了,開始用暴力以外的方式,想要認識烏利的力量。
所以我覺得和解只是烏利這邊的看法,肯尼那邊卻不是這樣想。
2.烏利為什麼會向肯尼下跪,並對王家迫害阿克曼一族的事道歉?
是因為烏利本來就善良,還是因為他繼承歷代始祖戰爭不斷的記憶呢?
烏利說出"這個世界(牆內)終將毀滅",這樣奇妙的一句話。
(這應該就是歷代始祖巨人都閉口不談,也不滅掉牆邊徘徊巨人的原因)
是因為他能看到未來?
或是如威利所言,百年前王家與戰槌家計畫好之後要滅掉樂園島和艾族?
或是他早知道全世界會與艾族為敵?
他自身認為艾族受詛咒不該存在,應該全體自盡對世界才好嗎?
而他們那代人物留下的謎題,就留到現在給四年後的艾連他們來面對。
我說的面對不是指戰爭,戰爭只是這個謎題的"產物"。
與其說烏利跟肯尼是預示,我反而覺得是因為謎題沒有解決的關係。
那個謎題其實不是要怎麼避免戰爭與世界和平相處,
而是巨人力量的真相。
如果真的始祖尤彌爾接觸了"特殊個體"而得到九大巨人之力,
那麼世界把艾族殺光光還不是一樣,哪天又有個人去接觸到這個特殊個體。
簡單說,沒有真相就不會有和平阿。
創哥以前說過這作品結局(本來要)效仿迷霧驚魂,
而我們看到現在都知道,這故事打一開始就壟罩在迷霧中,
之後一部分慢慢明朗,而這個迷霧就是不明的巨人之力。
如果想要和平(好結局),沒真相就沒可能。
這應該也是創哥為什麼要丟賈碧跟法爾可到牆內的理由吧。
不認識真相就永遠只有仇恨的延續。
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-12 01:32:00
「肯尼想要了解並得到巨人的力量」,與「肯尼是真心把烏利當成朋友」,這兩者沒有衝突啊。羅德被肯尼用槍指著時,有說了「當初會找來像你這種野狗,只是因為愛胡搞的弟弟一時興起……」,肯尼馬上就回「你再敢繼續侮辱烏利!你的腦袋馬上就會少一半!」。如果不是把烏利看成很重要的人,會叫羅德不要用那樣的字眼形容烏利嗎?
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 01:36:00
烏利跟肯尼之間的關係 在最開始之際的確是像你所說的那樣有些微妙的上對下關係 他願意臣服於烏利的原因主要也是為了想探究那份力量的真相究竟是什麼? 但是從肯尼死前最後的回憶中可以發現 他早就在追求這份力量的過程中不知不覺的開始認識烏利的為人 欣賞他 甚至是到了有欽慕的心態了 否則他不會因為羅德對烏利頗有微詞的一句嘲諷就動怒 也不會說「像我這樣的人渣 是否能看見像你一樣的風景呢?」如此自慚形愧的話 因為這時的他才知道自己真正在追求的不是無敵的巨人力量 而是一種想要被已經逝去的烏利所認同的微妙情感 (說白一點就是他很想烏利拉QQ)我覺得這是真正交了心的朋友才有的情感https://i.imgur.com/vFbzlcW.jpghttps://i.imgur.com/tgc8IA0.jpg
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-12 01:39:00
鋼鍊的古利德,也是以為自己想要力量、想要世間的一切,但到最後,他發現他最想要的,是夥伴。所以他死前才說他滿足了,什麼都不要了。大概是這樣啦。
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 01:50:00
創哥在刻畫各個人物的細膩情緒真的既有深度又有美感肯尼這個自認當不好父母的爛人 臨死之際一番自白的話也深深影響到了兵長 讓他最後得以做出以好友的身分讓艾爾文從地獄中解脫的抉擇 其實也不過才幾回黑頁就把一個反派角色發揮得淋漓盡致 讓人討厭不起來 也是夠厲害的了
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-09-12 02:23:00
感謝這串討論 不然動畫黨根本對於肯尼的動機一頭霧水無法理解他為何會聽命羅德 以及羅德對他的態度不過我還是不理解為何肯尼要殺害女神她媽 漫畫有解釋嗎
作者: iris486 (i醬)   2018-09-12 03:52:00
肯尼嘲笑希絲無腦挺老爸時,漫畫其中一句台詞有「我們中央憲兵奉王政府議會命令要『清除王室汙點』讓那婊子和她女兒一起人間蒸發呢」(印象中)
作者: taoran (喵星小玫瑰)   2018-09-12 08:29:00
這板上居然有動畫黨XD 心臟真夠強大
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 09:31:00
女神他媽媽對羅德來說就只是個可拋棄式的情婦 有可能因為被夫人抓包 或是怕被報社拍到落人口實之類的理由被滅口吧 女神能活純粹是為了幫血統留個備份
作者: larsie5610 (Ra.)   2018-09-12 11:45:00
還有30 集左右猜結局也太早了
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 13:17:00
作者的價值觀往往會映射在作品的每一個層面 其實也說不上是猜 就是分析預測一下走向而已啦~
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-09-12 13:50:00
可是雷斯一家慘遭古利夏滅門之後 應該要努力保護私生子才對啊 為什麼差點連女神都被殺呢 真的很不解
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-12 14:08:00
因為羅德當時對王政府議會的貴族隱瞞「正室子嗣全亡、巨人之力被奪」的事。所以中央憲兵去殺希絲托莉亞及其生母時,是不知道這件事的。他們不明白羅德當時為什麼要建議希絲托莉亞改名並接受壁教的監視就好。羅德當時講出來的話,應該會失勢。
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 14:13:00
那我覺得這點有可能是羅德在滅門慘案僥倖逃出後 為了保護自己被未知的兇手追殺 打算把可能洩露自己情報出去的人都滅口才對母女倆出手 只是轉念一想女神的血統還有利用價值 兇手又還下落不明 才讓她先改名藏到別的地方去
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-09-12 14:32:00
我如果是羅德 應該會在這五年內多找幾個情婦來生小孩不過劇情好像也沒有這回事 讓人難以理解他的想法
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-12 14:34:00
有可能那晚被古利夏嚇到再也舉不起來了
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-09-12 14:42:00
其實蠻好奇既然是王家,怎麼沒有皇親一族?經過一百年,難不成雷伊斯一家偏偏性無能?就這點來看,羅德算是很爭氣的了還是他們的皇親都跑出去當美國華僑了XD
作者: Annatiger (安安)   2018-09-12 14:56:00
我也好奇過去沒有女兒嫁人生子嗎?
作者: tr1829   2018-09-12 15:03:00
五年內再生最大也才四歲,讓還不會思考的幼兒繼承始祖有多危險
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-12 18:20:00
等等。我覺得被嚇到性無能很合理。感覺那是很深的心理陰影。不過,既然有巨人力量,又是始祖巨人,透過道路取精,好像也可以?
作者: jaannddyy (詹敵)   2018-09-12 19:01:00
皇親就是那些不會被竄改記憶的貴族們阿
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-12 20:11:00
議會的貴族是少數民族的後代,但皇親通常是指「與皇室有血緣關係或姻親關係」的人吧?
作者: vibianus (VL)   2018-09-13 14:43:00
我想貴族們也不知道始祖巨人是限定雷斯家繼承才有用(連凱尼都在繼承儀式時才知道),才會殺羅德情婦跟女神至於始祖被奪貴族們應該是知道的,被抄家很難瞞住吧...至於貴族提到的力量與容器,容器是女神這件事,對貴族而言單純就是因為雷斯家代代繼承所以就給女神吃
作者: frank1688 (frank1688)   2018-09-16 14:28:00
推不死大,創哥真的很會描述角色的心理,從之前托羅斯攻防戰的伊安小隊長、艾爾文對於實現假設的渴望到凱尼的心理描寫,真的佩服
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-09-16 15:27:00
伊安很帥,自己代替部下進到巨人的口中。雖然伊安隷屬駐紮兵團(的精英),但他這精神,跟調查兵團「老兵保護新兵」的傳統很像,這樣新人才有機會透過一次又一次的戰役磨鍊成能獨當一面的士兵。
作者: frank1688 (frank1688)   2018-09-16 16:00:00
真的 漫畫看到他講的話充滿著無奈,但是依然選擇對人類最有利的道路,並且最後為了同伴喪生,當初看到頭顱滾下來的那頁分鏡很震驚,雙眼到最後像是依舊確認任務是否完成一樣盯著艾倫他們QQ

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