防雷
....…
※ 引述《GooseTzeng (維)》之銘言：
: 烏利曾說過一句話：「這個世界在不久的將來，必將毀滅。」這句話篤定得令人生疑。
: 同時又想到，牆內的巨人全部都是面朝內而不是面朝外。如果說城牆巨人是用來制衡牆外
: 勢力的，那發動的時候還得集體轉身？感覺有點搞笑。
: 於是讓我產生一個想法：會不會地鳴設置的真正目的，其實是艾爾迪亞王國的自我毀滅機
: 制？一旦有人想啟動地鳴作為兵器，無論發動者血統及目的為何，城牆巨人都會往中心走
: ，將艾爾迪亞王國整個踏平。
: ==============================
我重看了一遍
發現這個假設真的非常有可能...
http://i.imgur.com/15E2qJv.jpg
漫畫第89話
梟提到145代牆內王曾說
“如果艾爾迪亞要再次讓世界陷入刀山火海我等自將毀滅，就算從我這裡奪走始祖巨人也是沒有意義的，我已經與始祖巨人立下不戰之約。”
這番話似乎是指如果搶走始祖之力，在發動地鳴之際，艾爾迪亞將自我毀滅，也說明了無論是誰或是什麼目的發動地鳴，牆內都會被巨人踏平。

推 話說回來好像真的有可能…

原本認為不戰之約是限制王家的人，但會不會自我毀滅也是不戰之約呢

真的滿有可能的 梟的情報應該比較接近正確版本 踏平世界說像是戴巴家族跟馬萊編造的版本

這樣一來，吉克所做一切，不就是假裝投誠利用地鳴力量解決艾島嗎

即使是這樣吉克也沒理由會知道吧 反而是擁有進擊艾倫才會知道內情

吉克知情的內幕一直都比所有人多啊 只是不知道他情報來源是誰 目前是猜可能當他被送進馬萊軍方時梟就有在照應他了 所以他吸收到的是比較接近真相的知識不然就是馬萊方除了梟 還有舊艾爾迪雅帝國的遺族在跟吉克合作

始祖拒絕提供力量就等於是放任艾族自滅了 梟自己應該會這麼理解吧 他不可能明知道地鳴有鬼還叫別人執行這計畫吧?艾爾蒂亞遺族就連戴娜和雷斯家也是什麼都不知道 我想不會有其他人更清楚了

但是照梟的話 為了要救米卡莎跟艾爾敏 要完成的使命如果用地鳴會毀了整個島 那要怎麼算是救了米卡莎跟阿爾敏?

那吉克應該有另外的管道知道不戰之約的真相了吧剛翻漫畫 梟的確不知道不戰之約代表的涵意是什麼

"奪走始祖也是沒有意義"和"自我毀滅"這兩句真的很耐人尋味

但依照吉克的個性他應該是明確知道地鳴的真相依然還這麼幹的 我無法想像他下了這麼大盤棋結果還老馬的樣子XD

之前有版友的說法，牆內的超大型巨人是朝向內的，自我毀滅裝置？

我無法想像魯路修領大軍侵略東京自己被抓走的樣子 幹

已經有多方說他只是嚇唬人的

艾蓮爸疑問“ 他說的不是將牆內巨人踏平世界嗎?”踏平世界感覺才會讓外界恐懼

這不太通，如果這真的如此戴巴為何不惜身死也要集結世界滅島？就讓他們發動地鳴自滅就好艾倫奪得始祖根本不用怕成那樣原po好好打球好嗎？

我倒覺得原po發現一個很有意思的細節 因為一直以來大家都像格里沙一樣認為 145代王曾經放話說過要派巨人踏平世界 但過去這段期間人們口耳相傳的歷史 和書籍其實只是戴巴家族不停努力帶風向扭曲事實而來的（這就是他們家族的使命 跟城牆內的做法如出一徹）https://i.imgur.com/c5gP8wS.jpghttps://i.imgur.com/CU7yHJx.jpg漫畫中最早出現地鳴之力的說法 其實是來自於梟寫給復權派的信 而信中引述的大概是戴巴家族在馬萊島上最廣為流傳的官方版本 所以原po提到的這一頁或許正是梟說漏嘴的真相

原po加把勁啊 吉巴都走了

https://i.imgur.com/0Hjg1UF.jpg出自第86回 梟用來操作復權派覺青的信

也許作者想闡述的是沒有人知道真正的歷史，當你認為地鳴可以拯救艾爾迪亞，你就會被制約住

所有的圍牆巨人都是面向牆內...

如果是這樣戴巴家根本什麼都不用做 等艾島自爆就好了啊

但檯面下的動作看來 戴巴家跟東洋國女主人利益是一致的 東洋國又跟吉克達成某種合作關係 也說不定戴巴家是負責煽動各國主力部隊前往島上 好一次清理乾淨

想太多了吧 保障東洋的利益對戴巴家又沒好處 弄死艾島對東洋更沒好處 完全沒有合作的動機

https://i.imgur.com/BC5nWPD.jpghttps://i.imgur.com/bhPcSar.jpg現在這局勢一開始就是吉克在牽線 檯面下政治操作的啊

這段對話是以雙方都不知道對方真實意圖才能成立的 至於所謂的利益是什麼 後來大家也清楚了如果照你說的狀況 漫畫就根本不會有這一段了 而是三個人躲

在某處密會

我覺得東洋國是知道的 甚至還是以施壓者的身份前來戴巴家在這局棋裡只是說書人的角色

東洋有什麼能耐可以對戴巴家施壓 我倒是很好奇

我也不知道 但看他們之間的互動很明顯吧？ 東洋女主這些話的意思就是確認你這個戴巴家族長有沒有確實準備扮演好死在台上的角色 而吉克跟東洋密會又是在這更早之前

我覺得這有點腦補過頭了 回到根本的問題 就是他們根本不需要做這些 照前面的推論反正地鳴一出他們就贏了不是嗎

沒關係 反正這些都是推測 戴巴家的演出在吉克計劃中一環的相關線索 還有包括事前安排典禮座位的時候故意把各國高官集中到同一處好讓艾倫可以直接攻擊也是....

高官坐一起很正常吧

其實可以這樣理解：戴巴如果不去煽動世界圍攻帕島，艾連大概也不會想去啟動地鳴，艾國只要守住帕島和島上的資源持續發展，應該也可以成為一個強國，就不需要仰賴地鳴了……然而到那時候世界也難以阻止艾國了。這大概是為什麼戴巴會需要去做這件事，當初艾連也是聽到那聲宣戰才開戰的。

預防性朝聖 應該是正解了

https://i.imgur.com/50Mqtg3.jpghttps://i.imgur.com/Rov5dmx.jpghttps://i.imgur.com/bX608Jd.jpg創哥分鏡超細 這裏可以看到艾倫變身後轉頭直接鎖定高官座位區撲過去 完全不給機會的https://i.imgur.com/WBm5ula.jpg當初規劃舞台安排座位的正是戴巴跟馬加特

不過如果照不戰之約，當萊納三人組、艾連爸變身被發現甚至是流放巨人到島上，被始祖繼承者知道時應該都算打破了不戰之約，要踏平世界的吧？每個繼承始祖巨人後意志消沉的原因是發現原來始祖巨人要跟進擊合作才能發揮作用(大誤

這樣講就很好笑了 也就是同為艾族的戴巴無論如何都要滅了帕島 即使島民不想戰也要逼你戰?吉克跟戴巴和帕島到底是有什麼仇需要做到這樣XD

的確是這樣沒錯啊 帕島本來可以好好走和平路線 之所以現在會面臨巨大壓力都是吉克主動激化造成的 就目前的情節脈絡來推測 不難看出從馬萊篇開始的所有事件幾乎從吉克&東洋國兩者密會為起點來展開 吉克一邊遊說高層重啓登島作戰 一邊透過耶蓮娜登島接觸艾倫施加必需先發制人的壓力 同時間東洋國接觸帕島提供資源 取得信任好接近米卡莎 卻又扯後腿孤立帕島於國際間 接著利用戴巴家族匯集各國政要舉辦慶典的機會讓艾倫奇襲成功吉克趁混亂得以順利引渡島上 斬首總統 控制高層....至於吉克為什麼這樣做？我想巨人後半劇情最主要的謎題都圍繞在吉克真正的目的&東洋國之謎 創哥肯定是會把真相放到後面才解開了回到原點來看 握有主導權的一直是吉克 他也確實知曉發動地鳴的效果為何 東洋國&戴巴家甚至是艾倫目前看來都只是被驅動的棋子

推樓上 解釋得好清楚！

我是覺得有點牽強 因為戰錘看來是認真想阻止艾倫的 如果戴巴真的參與吉克的計畫 那就乾脆讓戰錘也倒戈事情不是簡單的多嗎 還是威利的老妹也影帝上身了?至於自爆假說是建立在唯一一個露臉的巨人上 這作為證據顯得有些薄弱 而艾倫可以操控座標之力這件事是驗證過的如果到時候演變成艾倫管不了牆內巨人 那這個以非王族操控座標之力的設定豈不顯得有點不知所謂嗎?

戰錘本人看起來的確是認真在抵抗艾倫的攻擊沒錯 但跟威利的整場演出是否在吉克計劃中的一環並不衝突吧？證據就是 1.東洋國知道會出事 在後台確認威利不會臨陣脫逃後就先閃人了 2.耶蓮娜假扮士兵把吉克等巨人先行帶離現場並設陷阱困住後兩人 3.艾倫埋伏的點剛好就在主舞台正後方的地下室 而且明確知道各國高官的位置 這三點都要對活動流程跟場地規劃內容有一定了解才能做到 缺一不可 不會是臨時起意的 而從結果來看都顯示了此舉大大激化帕島與馬萊的矛盾讓衝突提早爆發 最大受益者就是吉克跟東洋國啊然後自爆說以目前的線索來說的確還稍嫌薄弱 但也不是沒有討論空間 關鍵就在原po截的圖 梟說當時145代王的原話是 我等自將毀滅 和格里沙一直以來認為的派出巨人踏平世界明顯有很大的出入 雖然這分鏡只有小小一格 （格里沙還愣了一下 ）但創哥從來不會畫多餘的分鏡 所以還頗值得玩味的.....

你說的這些其實是吉克原本的計畫必然有的部分 東洋早跟吉克有密謀當然知道襲擊的事 吉克負責會場的維安自然也知道會場布置與座位的安排 這些沒辦法說明吉克跟戴巴有所勾結至於東洋嘛 如果帕島在這場戰爭勝出對他們應該是最有利的

漫畫裡可沒有提到吉克負責維安吧...他原本跟戰士隊被安排坐在一起的呢 威利知道自己會犧牲 東洋前來確認

因為可以壟斷所有資源利益 帕島爆了不要說好處 可能還要賠上米卡莎吧如果他有辦法安插伊蓮娜當內鬼 事先了解會場狀況也不是難事吧

我自己是覺得很明顯拉 沒有說服到你 那也沒關係啦反正等創哥慢慢揭曉就好

喝杯蜂蜜檸檬吧

我是覺得這些事就算以吉克已經攤開來的計劃來解釋也說得通

好吧 再補充一下 其實有興趣可以翻翻97話從33頁開始戴巴家族沒有事先告知 就突然來到艾爾迪亞收容所（事先還支開了當地的高層） 接著威利告訴馬加特隊長他來的目的是在這舉辦一場告知世界真相的慶典 並且要馬加特擔任下一任被造神的馬萊英雄 馬加特隊長在這時候就察覺是不是有人在背後操縱了 重點是在兩人的對話結束後 下一頁就是吉克打電話&艾倫送信的畫面 這種蒙太奇手法其實我覺得已經不言可喻了～https://i.imgur.com/caIR2pP.jpghttps://i.imgur.com/0oHifFc.jpghttps://i.imgur.com/Ibk9maF.jpghttps://i.imgur.com/LxpdjIv.jpg吉克身為被列管的艾族戰士隊成員 我想他是沒有辦法直接越權接觸戴巴家族的 因此負責與威利聯繫的我想只能是早與吉克有共謀的東洋國了 這也和後來東洋國登場向威利施壓的橋段符合 一點看法囉

想說推文在供三小，原來是圍巾大

所以A連又會被打臉了嗎？ 地鳴一發動 最後什麼都沒保護住…

我是不覺得到這時候了艾倫還會給人當猴子耍 反正這些也只是假說而已

我想一個很明顯的事實是：威利知道自己會在演講中因襲擊而喪生，而吉克、東洋也知道艾倫會襲擊會場，並且第一時間吞掉威利(賭賭看是不是戰錘。)。但是，威利跟東洋吉克黨是否有彼此知悉，聯手設局？目前主流意見認為：威利透過犧牲自己讓世界把焦點轉移到帕拉迪島，進而組成世界聯合軍，同時借艾倫的手剷除了馬萊無能的高層。威利失算的地方則包含妹妹不敵艾倫被吃掉，以及沒料到吉克的背叛，間接導致了馬萊沒能直接坑殺始祖。至於吉克東洋黨則不一定知道戴巴家族已經有此覺悟，他們可能不知道戴巴家族與馬加特已經知道「有老鼠溜了進來」，進而純粹以為戴巴家族只想舉辦一場盛大的演講。當然，東洋人可能有從戴巴家族處得到情報，進而知道威利有自我犧牲的打算。而圍巾大的見解是吉克透過東洋與戴巴家族直接連成一氣。圍巾大顯然提供了一種吉克與戴巴家族有所串通的可能，但是假如這是真的，他們的目的是什麼？我想不會是屠島這麼簡單。如果想要屠島，只要大家聯手好好拿下亂入的艾連，讓島上失去始祖就行了。在艾倫發動恐怖攻擊後，世界聯合軍的成立就是定局，因此事前支開顎、車力，還有吉克故意讓兵團抓走，顯然都是不合理的。正確的做法應該是在艾倫現身、殺死威利、波及平民後，立刻靠猿、顎、車力、戰錘來打敗艾倫，同時讓義勇兵出賣調查軍團，看是要搓掉在港口埋伏的阿爾敏，或者是擊落漢吉的飛船，都可以讓艾倫等人前功盡棄，讓島上失去始祖，這樣的話只要等到世界聯合軍集結完畢，單靠軍力就可以屠倒了，不必再去搞地鳴，戰錘也不用死，吉克也不必冒險到島上。因此假如吉克與戴巴家族真的有say好，那麼其目的肯定不是屠島，而是某一個未知的目的，而這個目的一定是要讓艾倫跟吉克都送到島上才能達成的。聽起來這個目的很可能是地鳴，但是戴巴家族為什麼會希望地鳴發動？如果是為了屠島而想發動地鳴，則這顯然是不合理的(如前所述)，那麼會不會是地鳴其實還有我們沒想到的功能？這就有可能了。有什麼東西，是地鳴所能達到，同時也值得吉克與戴巴家族犧牲這麼多來達成的呢？尤其是戴巴家族犧牲的最多；如果他們真的知道吉克東洋黨的計畫並與其配合，就代表威利願意直接犧牲掉自己與妹妹，也要達成這一個「目的」，那這個目的到底是什麼？我就猜不到了XD接下來舉一些不支持圍巾大論點的看法。舞台位置，其實在艾連潛伏數個月之後，要找到發難時的埋伏地點並非難事。高層聚集在一起確實是戴巴家族授意馬加特做的，但這也是因為戴巴家族想要剷除這些無能的掌權者，讓馬加特可以主導針對帕拉迪島的進攻，進而雕塑一個新的荷洛斯。另外，馬加特97話對威利所說的「如果有人在幕後操控馬萊」指的應該是他看出戴巴家族對於馬萊其實有實質上的影響力，而非單單只是一個受人尊敬的貴族。東洋顯然是與吉克連成一氣的，但是東洋有沒有與戴巴家族聯繫過，進而成為戴巴家族與吉克的橋樑呢？從99話來看，他們的對話確實可以照圍巾大的猜測來解釋，但是反過來說，就算威利被吉克東洋黨蒙在鼓裡，這句話還是說得通。所以我個人認為，圍巾大的猜測是有可能的，但是其中顯然有一個未解的大謎題，就是吉克-東洋-戴巴黨的目的到底是什麼；另一方面，現有的證據有沒有絕對支持圍巾大說法的證據，充其量就是圍巾大的說法說得通，但是目前主流的說法也可以說得通罷了。

我覺得所謂的"目的"基本上可以視作馬萊篇的地下室之謎以創哥的細膩程度我想一定會把具有爆點的真相留到最後在他主動揭露那之前實在是不太好猜 所以現在也僅僅能依現有的人物關係去整理出一個脈絡威利突然之間來到收容所召開慶典不會是臨時起意的而且他似乎也遇見了馬萊必定會遇襲遭受到重創早早指名了馬加洛隊長作為下一個在戰亂中被造神的英雄在我看起來他並不像主動下棋的人 他自己也說了他只是被大浪推著走不得不為之的掌舵者 可見得在他的背後還有某種勢力或是動機在驅使著他行動

目前一個很合理的動機是：當全世界在想著巨人的時代要結束了，想著島下有很多資源，想著該給馬萊一點顏色瞧瞧時，只有戴巴家族知道帕拉迪島與艾倫足以帶來能夠毀滅世界的危機(地鳴)，因此它們才被迫重新掌舵(指跳出來影響世界)，才安排收容區的大演講，並利用帕拉迪島的恐怖攻擊，組成了世界聯合軍，讓全世界的焦點在一次放在滅絕島上的惡魔。我想威利˙戴巴確實不像吉克是一個無時無刻都在主動下棋的人，但是或許這一步真的是他下的，真的是他自己跳進了島上惡魔的陷阱，藉此換來(他所以為的)拯救世界的機會。這是目前的主流看法，合理，但是如果圍巾大才是對的，就翻盤了XD

他的"使命"在吹響宣戰的號角 跟指定下一任荷洛斯後就宣告結束了 但明顯東洋國知道他打算這麼做 而且整個"家族"都知道他是非常勇敢的人 並希望他完成使命所以也許戴巴家族跟東洋國的淵源比想像的還深馬加特<-威力戴巴<-東洋國(共謀)吉克->耶連娜->艾倫所以我覺得關係圖也許是這樣 以吉克和東洋國為核心煽風點火激化帕島與馬萊的矛盾 促成典禮上的大戰在藉著混亂造成的局面收割最大利益 另外我覺得雖然艾倫現在看起來像站在吉克那邊 但最後兄弟翻臉的可能性也滿大的 畢竟艾倫的出發點是應是守護島上重要的人而吉克雖然不知道葫蘆裡賣什麼藥 但明顯是個人主義者最新這回連東洋國 都隱約擔心地鳴效果會不會不如預期(我覺得這是在暗示) 怕被吉克背刺一波了XDhttps://i.imgur.com/UUtjzf2.jpg她也是把身家都梭哈賭在吉克正在下的這盤棋上了

同意大大，現在boss看起來就吉克,東洋人前面我主要試想討論戴巴家族是單純被吉克利用，還是有加入到吉克東洋黨的計畫裡XD另外我覺得耶連娜也有鬼，110話他看起來不太像單純的吉克控，感覺有機會為了艾倫反叛吉克或者發現自己有其他的目的

我覺得經過這麼多討論 好像比較像是被利用呢 或者是吉克藉東洋國的背後操作設了一個局 讓戴巴家族感到威脅不得不往下跳 了吧創哥把主劇情伏筆的引線埋的又多又深 更不用提還有諸多人物關係間的未爆彈 真期待連環引爆的那天

真的，期待到底埋了什麼秘密

你們可以回文....

艾倫不知道地鳴真正效果的可能性高嗎?

目前兵團採信的地鳴說法其實是艾倫根據之前經驗&吉克的話推測出來的 但沒有正式實驗過

若地鳴等於滅島，且艾倫知道，他會執行的機率非常低但艾倫繼承了那摸多記憶，又有始祖，說他不知道好像也怪怪的艾倫知道地鳴實際作用的可能性較高，如此地鳴滅島可能性不高但很多線索又支持地鳴滅島說...

問題是 就算地鳴 牆內巨人要消滅城內 又怎樣 現在島內勢力範圍早超過城內 又不是像以前人都在城內。。根本滅不了更不要說 他們還會開船 開飛空艇

地鳴滅島不一定只是滅掉城內區域，也有可能是滅掉艾族

梟的情報比較值得相信吉克也不太可能不知道... 看來是想搞爛城內阿