Re: [問題] 關於未來的問題

作者: kissody (喔~瞎賊力賊~)   2019-11-12 00:04:24
※ 引述《kissody (喔~瞎賊力賊~)》之銘言:
: 123(雷)
: 一些線索來看
: 一般認為艾連的進擊能力開通之後 可以看到未來
: 像看到中東男孩後流淚、跟104期在中東家族開飲
: 這是未來必定會發生的事情嗎?(未來固定論)
: 以前梟又說過 如果你想救米卡莎 艾爾敏的話 就去城牆內愛人
: 是表示梟看過一個米卡莎等人沒被救到的未來?(未來未定論)
: 因為如果梟看到是必然的未來,那不管古立夏意志想救不想救
: 古立夏都一定會完成救援這個事實
: 這樣梟講這句『如果你想...』不就是多餘了?
: 這樣的話是說進擊的能力是看到可能的未來,而非必然發生的未來?
謝謝幾位板友的討論
我本是想 究竟艾倫是怎麼樣的情想法下屠殺各國重要人士、引發地鳴等等
是他自己想要做這些事的嗎?
如果是,為什麼要做這些事? 有必要性嗎?
如果說他早知道未來會怎麼發展
那他不需要去屠殺官員 甚至連幾年前的馬萊國艾族人聽證會都不用去了
反正未來固定了阿 他都知道了呀
他躺在旁邊睡就好了 反正怎樣未來都是一樣的嘛
如果考試前就知道自己一定會錄取/通過,那應該沒多少人會花一天16小時唸書吧
大多選擇一個輕鬆寫意的路徑吧
況且未來已經固定,如果自己這麼混
也是天註定要我打混的
固定論的意思 就表示未來的任何一點 都是固定的
沒有一絲自己的自由意志介入的空間 可以去改變
若是在固定論之下 艾倫(或是指進擊的巨人)才是最不自由的
我會這樣想線索有二:
一:梟說進擊的巨人不管在那個時代 都為了自由而奮鬥
且梟了解進擊的能力是看到記憶
二:艾倫→艾主席 個性大變(變化大到甚至畫風都變了)
關於一:近百年左右艾爾迪亞人才變成被壓迫的對象,長達上千年地上都是
艾爾迪亞人稱霸,那麼進擊在大部分的時代理應都是尊覺 不凡的
那是為了哪門子的自由在奮鬥?
所以梟的言論總結起來,進擊應該是在為反抗自己固定的命運而奮鬥
關於二:艾倫可能從跟女王握手時開通了進擊的能力 看到了帕拉迪島未來
可能的悲慘命運,之後開始做法 想法愈來愈不同
所以我認為梟的認知、艾倫的認知、應該都是未來未定論 (創哥的設定可能也是如此)
就是你雖然知道有一個「很可能發生」未來,但是你可以藉由不斷做出不同的選擇
來實際改變你的未來 這樣才是真自由
才符合進擊的巨人的含意:不管在哪個時代,都為了自由而奮鬥
以圖表示 本來的未來應該一路從A B C... 發生到最後Z
A → B → C →...................→ Z
經由進擊持有人做出不同的選擇,未來出現了一點變化
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗
但是奮鬥的力量不夠大 不足以改變世界線,最終仍然回到一樣的結局Z
例:古力夏進城牆內本來是不愛人的(B),最後導致吃掉始祖(Z)
現在他會愛人了(B1)... 但是改變不夠 最後仍回到吃始祖(Z)
也有奮鬥的力量足夠,真的走向不同世界
例:艾主席看到帕拉迪原本的命運(Z),不斷做出努力(不同的選擇)
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗ → ...... →Zn?
↘ C2 → ...... → Znn?
以下推論:
艾倫本來看到的未來是島外各國開會(B),決定討伐帕拉迪島,於是一開始帕拉迪島
聽從吉克的絕育計畫(C),想藉此平息各國的攻擊(D),但是沒有成功引發地鳴(E),
在力量懸殊之下全體帕拉迪人慘遭無情殺害(Z)
所以艾倫在每一點上故意和記憶做不同的事
B就去作亂 變成B1
C就去破壞 變成C1 或 C2
D
E就去引發 變成E1 或E2 或E3 或En
總之就是盡量的去奮鬥 看能不能獲得不一樣的結局Zn(獲得自由)
推論證據: 莎夏的死那段劇情
或許在本來的世界線,莎夏不會在那一刻死亡
但是現在莎夏卻隨隨便便就死了
艾主席在莎夏死亡那段劇情中在笑
是發現自己的選擇 真的已經讓世界線變動了 高興到想笑出來
但是對於因自己而造成死亡的莎夏 感情上又相當激動愧疚
所以才先是呵呵笑https://i.imgur.com/Gf815iv.jpg
又有後面那一格扭曲的表情 https://i.imgur.com/P4yFwng.jpg
及 對米卡莎 阿爾敏的態度丕變
三人組感情一直很好 或許這樣會導致米卡莎等人的死亡
所以艾主席藉由不同舉動(羞辱)
想換取一個米卡莎存活的世界線
總之
這部漫畫的精神 就是追求自由
城牆內的居民過著安全但註定毀滅的未來,為了不想當被圈養的畜生
所以才有了調查兵團
也因而有了不同的未來
那麼進擊持有者若是屈服在固定的未來 不就跟本來牆內的居民一樣了嗎?
成為名為「未來固定論之牆」的城牆內所圈養的畜生
所以不被事物綁住、不斷奮鬥,企圖改變自己的未來
並且實現未來真的是能改變的
才是調查兵團、進擊持有者、跟創哥想跟我們講述的故事
不是嗎?
作者: chienhank (錢)   2019-11-12 00:34:00
推莎夏那段
作者: undeadmask (臭起司)   2019-11-12 01:05:00
我覺得創哥其實無意讓故事失焦在各種時空論中鑽牛角尖耶,有時候人物還是以當下劇情所呈現出來的情緒來理解就可以了。
作者: jaannddyy (詹敵)   2019-11-12 02:17:00
未來當然不是固定的啊,不然一看到十年後的未來,這十年內直接一直拿刀捅自己都不會死嗎
作者: b425k1719 (千瀨之火)   2019-11-12 10:25:00
這個巨人無論在哪個時代,都為了尋找通往預示未來的道路,為了必然發生的未來而戰鬥,其名為:進擊的巨人這樣感覺更黑,很有創哥的反轉風格
作者: probsk (紅墨水)   2019-11-12 12:24:00
人在崩潰的時候也是會笑的
作者: cool10528 (好芹)   2019-11-12 12:33:00
分析的有意思,推一個J大,固定論應該是指更廣泛的事情走向而不是個人會不會死。例如回到清末殺國父,可能滿清還是會滅亡但就國父換個人的概念吧。
作者: brigee   2019-11-12 12:48:00
這樣才合邏輯啊 未來固定論 那進擊的能力何用 推這篇
作者: SS159 (SS159)   2019-11-12 13:01:00
這篇寫得真好 謝謝原po 讓我看更清晰了
作者: probsk (紅墨水)   2019-11-12 13:01:00
進擊是為了尤彌爾的自由在奮鬥吧
作者: pastnow (痴漢長老)   2019-11-12 13:53:00
推這篇
作者: AllenLiuSky   2019-11-12 13:55:00
我就信你了
作者: kiwihxh (阿魟)   2019-11-12 14:12:00
幫PO總結:艾倫用各種方法掙脫世界線的收束
作者: wynne556699 (上狗癮)   2019-11-12 15:02:00
沒吧 就算知道當下刺自己會死 但你就是不會做 這比較像是多啦a夢第一集的設定嗎 妳一定會在未來到達那個目的地 差別只是你怎麼去而已
作者: brigee   2019-11-12 15:19:00
惡魔血液已經複雜到想不出解法了 未來固定論是要怎麼救
作者: SkY86888 (薩提斯)   2019-11-12 15:25:00
到處作亂,原來A臉還是A臉,感動
作者: kosha (kosha)   2019-11-12 17:12:00
這篇好~
作者: darren2586 (Darren)   2019-11-12 17:49:00
所以艾倫算是為了未來把所有事自己扛了吧
作者: aids0016 (滿天星)   2019-11-12 17:54:00
推個
作者: b06606005 (沒什麼好講)   2019-11-12 19:26:00
推這篇,分析表情的部分好揪心(莎夏Q
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-11-12 19:51:00
推cool10528與wynne556699。
作者: probsk (紅墨水)   2019-11-12 19:54:00
之所以說固定論是因為已經有梟與格里沙這兩個例子 一個先預言了米卡莎與阿爾敏 一個則是直接接受未來艾倫的訊息不管艾倫本身如何 前兩個人確實是只能照劇本走
作者: ugoodgoodeat (UGGE)   2019-11-12 21:28:00
有道理,推
作者: probsk (紅墨水)   2019-11-12 21:55:00
不管怎麼說 我是不覺得進擊的未來視是像奇異博士那樣的沙盒模擬 他就只是透過路去連結過去未來兩個時間點而已如果有奇異博士那樣的能力 那麼格里沙也可以去run出他滿意的結果吧 至少先救救自己的老婆
作者: LOUlSVUITTON   2019-11-12 21:57:00
預防性朝聖...
作者: ZNDL (頹廢之風)   2019-11-13 01:05:00
推推推推推推
作者: jimmy8019 (好快刀)   2019-11-13 01:46:00
推個不斷跟必然的未來戰鬥,好像魔法少女小圓的曉美焰
作者: notfound (大俠)   2019-11-13 09:25:00
推推推
作者: brigee   2019-11-13 09:29:00
艾倫就是怕救了媽媽 失去始祖才不跟格里沙講的吧
作者: jaannddyy (詹敵)   2019-11-13 12:52:00
而且相對論就是說未來過去跟現在是自己想像得觀念啊,事實上未來過去現在是同時發生的
作者: BBSealion (海獅)   2019-11-13 19:41:00
讚!不過固定論本來就有固有的盲點:到底什麼是固定的?
作者: silentshm   2019-11-13 22:33:00
這一切都是命運石之門的選擇!
作者: flyingdeeck (中山小小兵)   2019-11-13 23:30:00
中肯,推理性分析
作者: chlin0430 (阿呆)   2019-11-14 13:19:00
重點是他爸爸也看過結果卻要吉克阻止艾倫
作者: probsk (紅墨水)   2019-11-14 13:55:00
他爸可能只知道艾倫打算搞屠殺吧 並不知道結果要給多少未來資訊是看艾倫 他也只給老爸知道該知道的部分
作者: poseidon5449 (poseidon)   2019-11-14 15:51:00
作者: mayday218 (翔哥)   2019-11-15 11:40:00
推你
作者: FollowMe6 (跟我)   2019-11-16 03:55:00
這還差不多
作者: oscurry0322 (又浪又射)   2019-11-16 08:10:00
作者: leonumber01 (小諺)   2019-11-18 16:25:00
有意思,給推
作者: loesoo (小柳)   2019-11-19 01:15:00
原PO是不是有看過命運石之門XD
作者: s8229926 (jameschang)   2019-11-24 18:33:00
作者: wxlll0918 (Phaker)   2019-11-30 22:21:00
看到莎夏死艾連笑的那幕,原本以為是艾連接受吉克的計畫,有「死亡即解脫」的觀念,後來想起回憶,才變扭曲的笑

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