1、婦人之仁對敵人仁慈就是對自己殘忍。
2、看完這集超討厭牆內聖母派的人。
牆外要阻止艾蓮合情合理。
3、牆內的人民被關在島嶼100多年，牆內正常都會選擇支持艾蓮的行動 。
4、聖母派我真的不懂阻止艾蓮，然後要害死島內的人嗎。
5、結局不意外就是悲劇收場，因為阻止了艾蓮的行動導致島內的人被消滅。接著換牆外
的艾族直到徹底消滅。
6、在牆內正常人都會支持艾倫，讓人崩潰的劇情。沒法去喜歡牆內聖母派。

所以滅世派感覺就會傾覆

這是反串嗎？

認同。

聖母派就有點像阻止人家遣返難民的那個北歐女 只會說不該這樣 但是對實際情形一點幫助都沒有

二樓那ID真的偏煩 聖母大隊長 創哥最好是搞一個厲害的發展不然目前真的瞎 和平共存比滅世更扯蛋

艾蓮的經歷跟動機 下了覺悟後所做的決定比起這聖母小隊的告解 艾蓮描述還是立體得多同樓上 要是聖母隊結束是無視這些矛盾完勝 輕放仇恨那前面的沙沙給優每段都會像個笑話

相信創哥一定會讓這個世界毀滅 #相信創哥

艾蓮如果被聖母小隊殺了，那艾蓮的一生真的是一個笑話

不滅世就爛尾

讓六樓煩真是抱歉了，但是我還是有自由回文的權利127一出就知道創哥是不可能走滅世，滅世根本打臉過去一百多話訴說的精神，前人莎莎給油是絕望下的精彩掙扎，是為了活下去給自由而不是殺死別人與奪取他人的自由。聖母隊的矛盾不會無視，但是滅世必須被阻止，127話花那麼大篇幅演給大家看，也該get到了呢事實上艾倫思想不得而知，其他人除了葉卡派都覺得滅世不可取，就看看讀者想要當葉卡派還是讓等人吧。

天真的小孩才支持聖母派，現實很殘酷的

唯一支持艾主席

就看看創哥是不是天真的小孩吧XD如果不天真就要成為耶格派那嘴臉，那麼天真也不錯

唯一支持艾主席

唯一支持艾主席 真的有在認真思考的人

推 唯一支持滅世

如果沒更好方法，當然只好滅世，聖母派現在就是沒方法說服別人，只好靠大聲講到你煩

我個人是支持艾主席畢竟他知道太多了，但是否要滅世就看他最後怎麼想其他人這麼想不是他們的問題，但艾連情報量真的過大

推，沒解決辦法還只會背刺艾連到底把島內以前死去的調查兵團的人當什麼了

但感覺創哥好像沒有打算以滅世做收尾

我艾倫派啦 要就全滅 來R 打架R

夠了別在聖母，讓的反應才是最合理的好嗎，不想滅世但也知道不滅世但談和失敗的下場

不管任何事情的決策，當一方提出一個可行方案，而反對方因為自己判定的某種因素反對，卻無法提出更可行的解決方案，只是一直說你先別做我們總是會有辦法的，那麼在有時間急迫性的情形下，應該沒有人可以接受反對方吧?轉回現在情形，艾倫針對"保護島民"實行一個可行方案，而韓吉自己判定曾獻出心臟的人們決不會同意此方案，認為滅世無論如何都是錯的，但也提不出什麼比滅世更好的方案，只是認為先阻止滅世，之後一定有辦法的。那麼為何加入"無辜性命"的參數，反對就會變成可接受的呢?島內同樣也有無辜性命阿~而且是還他們自己的遠親近鄰。當然如果事情往韓吉想要的方向走，就皆大歡喜，英雄韓吉，但如果不是，那麼韓吉對島民來說會變成比艾爾文還惡魔的惡魔，害死的族人會比艾爾文多不少。我覺得滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種極端。另外一提現在的情形下，要阻止滅世高機率只剩下讓艾倫回心轉意這條路了，直接幹掉艾倫導致的也是滅世，因為城牆巨已經出籠了收不回來，幹掉小女孩等待已久的心靈寄託艾哥哥更是一件小女孩無法接受的事情，所以米卡莎也不用煩惱無法說服艾倫時要不要幹掉他了。也就是說只剩下提出個可行方案讓艾倫覺得比滅世好這條路

聖母派好像都覺得現在主動權在帕島，可是這個擁有主動權的時間不多，只要艾倫任期一到、始祖蘿莉罷工，帕島就是被動的一方，只能任由世界宰割艾倫看來應該是要在自己任內了結一切，任期到前沒談合真的死路一條

讓的反應是最合理的讓知道不滅世的風險，但是還是選擇先阻止艾倫設法溝通看看如果是理解讓的讀者，應該就可以從這點看出來在作者建構的世界觀下，滅世是多麼應該避免的行動了不是嗎

個人是不會去批評聖母派的動機啦，但他們提出來的手段真的很...天真

推 zebb大「滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種極端」。我自己是有極端的覺悟，並意識到這真的是極端。可是無法解決世界圍剿危機的聖母派，沒有意識到自己也是極端。推 kiwihxh大對主動權的觀點。另外，創哥現在想表達什麼，我已經不清楚了。但至少以艾連這個角色的心路歷程來說，100多話以來，都不是「為了活下去給(別人)自由」，而是「別人如果要來奪走我的自由，那我就會反擊；如果我有能力，我就要先奪走他們的自由」。就算依照漫畫裡的急迫情勢，滅世依然是極端，這我沒意見，但我很討厭支持滅世就被認定沒有認真思考、反智、野蠻、沒心沒肝。即使是像艾連這樣的瘋狗，他在看到瑪雷的中東難民時，也是流淚了。不要講得好像滅世派很愛殺人的樣子。在情況允許之下，我們都要試著走出森林。但是生存競爭這件事，就是很硬，你想走也很難走出去。國際間基本上就是弱肉強食與恐怖(軍備、經濟)平衡，跟大自然裡的各種生物互利互殘，沒什麼兩樣。

不論哪一派 地鳴都勢必要發動的 現實是有拳頭的人 才能說話

佛教故事是很好看，沒錯。但我無法成為割肉餵鷹救兔子的那種人。抱歉。

滅世才會成為經典

這一話先是韓吉面對讓逃避了解釋阻止艾連的後果第二段則是阿爾敏跟米卡莎面對阿妮無法解釋談和失敗這就是聖母派令人無法忍受的地方他們談了一晚沒有結論 到時就好笑了馬萊派最穩的作法是直接開大砲殺了艾連那顆砲彈被阿爾敏等人擋下 艾連另一頭又繼續蹂躪世界阿爾敏等人苦口婆心在艾連耳邊蚊子叫叫破了喉嚨也無法阻止 最後以死要脅才讓艾連停下腳步艾連是為了保護帕島才滅世 信不信阿爾敏被逼急了直接拿自己等人跟帕島人的命當要脅真變成這樣就好笑了 為了保護沒牽掛的人要滅自己人?說到底跟吉克有什麼兩樣 一個是節育一個是自我犧牲

艾倫加油！

R大您看看您的論點，「世界本來就是弱肉強食」，「各種生物互利互殘」，「所以當敵人要來奪走我的自由，我就要先奪走對方所有人的自由/生命，無論到底是不是敵人」您不覺得跟87話的古洛斯(馬萊胖軍官)很像嗎？「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是正常思維」「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」「我一直直面這樣殘酷的世界並有著深刻的了解」「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所以消滅老鼠是理所當然的」「別把我說的好像是殺人犯似的」「將艾族一個不留的驅逐，是全人類願望阿！」每一句話聽起來好像都很有道理，但是古洛斯卻以此來正當化他把菲餵給狗吃的行為，他就是個人渣。事實上復權派確實在計畫顛覆馬萊，事實上艾爾迪亞也曾迫害馬萊兩千年，但是這些事情都不會改變古洛斯殺害無辜的菲、古洛斯是個人渣的事實。抓著「生存競爭、弱肉強食」這些詞彙，聲稱「我有覺悟」，然後「奪人性命」，我覺得是相當可怕的事情。尤其是島外那些跟艾族無冤無仇的無辜者。我們如果救下了兔子，是不必割肉給老鷹，但是也沒必要把老鷹殺掉吧。我知道你對巨人有很深的想法，能夠把森林論看進去就已經勝過很多耶格派，但我實在很意外您也會做出滅世派的結論。艾倫的想法我不好說，太久沒有他的POV了，刻意疏遠104期的行動又很怪，零鎮的味道實在越來越重，但一切都還需要本人說話才行。退一萬步來說，姑且不論現實世界如何運作作者設計了古洛斯這種「我有覺悟所以我殺你妹是合理的」，又把島內激進的耶格派支持滅世的聲音放得那麼大然後把反對滅世的角色分給了讓、阿爾敏、漢吉、三笠等人滅世派最核心的艾倫至今POV成謎我覺得已經不難看出創哥的價值觀了，而為了順應作者的價值觀，想必會在後續安排一些運氣成分的橋段吧？如果真的滅世被阻止，島內外又成功達成條件上的和解，不知道到時候巨人會不會被喊糞作呢？

我會有點失望 畢竟零鎮這種招套在這種上千年的國仇家恨還行得通的話就太離譜 而且也是經典老梗了要把零鎮套上去而且合情合理又精彩應該挺高難度

現在創哥角色間彼此的辯論剛好都是PTT出現過的臺詞 既然創哥都有考慮過 我相信他會給不一樣的結果 不會是大和平也很難是大屠殺但是跟韓吉口徑一致的聖母派 主張不能濫殺當然可以理解但很難相信艾島人用自己的力量阻止艾島的最終兵器可以被他國視為拯救世界然後開始互相理解 不要忘記真的有那個時候 艾島手上也沒有籌碼可以跟人談判了

講這麼多請提出一個不滅世的人道解決方案嘛，說到底在艾倫死後沒有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的獵物。

ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html借版友的文章給樓上參考明明你自己也在下面推過文呢哈哈馬萊軍官的視角看來就是復權派計畫要毀滅馬萊啊，這難道不是大威脅？原來你也鄙視耶格派啊，這點我們達成共識了

艾倫會放棄以地鳴掩護帕島，用50年發展科技跟軍武，是不想犧牲女王以及他的子子孫孫，還怕為了維持地鳴，讓其他104期的同伴繼承始祖而只能活13年。並且他想要拯救始祖尤彌爾，他無法忍受她像奴隸一般繼續被困在異空間受盡永恆的折磨。菲哪算是威脅，他只是殺人作為娛樂而已既然要聖母怎麼沒人拯救尤彌爾為她發聲，如果放她自由失去了地鳴之力，也就等同喪失談和籌碼。為了拯救世界，尤彌爾一個人的人權就不重要了？犧牲誰拯救誰必須有所取捨，不可能每個人都救。如果你覺得犧牲女王和他的小孩、104期成員(可能) 和尤彌爾進而拯救世界是值得的，那我尊重你的選擇。

說得好，菲不是威脅，但是軍官假復權派的威脅之名殺了菲那麼世界聯合軍是威脅，島民假聯合軍威脅之名殺了世界上數億名跟聯合軍與帕島一點關係都沒有的孩子，跟軍官有何不同？島民可以說：這些人看到聯軍被滅，必定心懷仇恨，將來會捲土重來，只好先殺光那軍官也可以說：菲看到同族的復權派被滅，必定心懷仇恨，只好先殺掉看得懂嗎？無差別屠殺就是這麼不合理的事情。尤彌爾、女王之子、繼承地鳴的犧牲者才是真正的大問題，這點我同意但是如果這是最後的考量，不花四年的時間找找其他方法，就直接滅世未免過頭更別說艾倫根本沒讓其他人知道始祖尤彌爾的存在誰能斷定始祖尤彌爾有沒有什麼手段可以解決這個困難，讓地鳴不用犧牲孩子也能維持？即便是為了拯救世界，尤彌爾的人權也很重要沒錯，但這不是直接把所有人立刻通通殺光的充分理由

我覺得不需要先設想結局是和談，我個人認為很可能精神零陣但是實際上根本不可能成功，艾連自己都吐槽過巨人的存在根本沒能讓牆內的人團結了

補充：那個馬萊軍官或許有虐待或殺人傾向吧，藉由職權達到自己的淺在慾望而已，剷除世界的危害只是他殺人的藉而已

樓上這也太雙標了

某方面來說艾主席確實過於一意孤行，因此很期待他到底還看見了什麼使他做到這地步？

所以說同樣的事情，軍官作了就是人渣，島民作了就不是囉？

理性上明白他該被阻止，但從故事最剛開始看到現在讀者更加信任艾連其實是很合理的吧

重點是艾倫還有沒有其他的選擇，馬萊軍官是無緣無故殺了菲不是逼不得以的。況且艾倫是不是真的要踏平世界我們也不清楚。我們的討論會這麼沒交集的原因是假設的前提不一樣，我認為艾倫別無選擇，而你認為有

N大，讀者跟艾倫建立的情感很深，但是這不是無條件支持他行動的理由。就好像got觀眾一路看著龍媽成長，結果龍媽降智屠城時群情激憤，最後狂罵編劇一樣我相信艾倫的目的絕非滅世這麼簡單，可能是零鎮，可能是其他更好的解法又或者真的有什麼資訊可以讓滅世被合理化，就讓作者來解(但我覺得多半不可能。)但是既然連讀者都不知道艾倫看到了什麼，聖母小隊是更不可能知道的，那麼設身處地一想，聖母小隊想要先阻止地鳴、跟艾倫對話、問問你比我們多知道些什麼才決定滅世，應該是再自然不過的反應吧如果讓的選擇是摀住眼耳不看不聽讓世界毀滅，然後獲得一棟市中心的房子，才是真正可惜呢

如果有機會談和而且像王道漫忽略人心險惡，那樣當然去談和。我比較好奇"假設" 沒有談和可能，你會自保還是為了世界犧牲自己(帕島) 。

發展軍武的路線也未必可行吧，畢竟世界對帕島的敵意除了仇恨還有資源，而且這兩者還是相輔相成的，能假仇恨之名行奪取資源之實，也能利用仇恨正當化奪取資源的行徑。縱使因恐怖平衡而延續了幾十年的恐怖平衡，縱使帕島真的趕上科技發展，但別忘了恐怖平衡的當下，敵意更是不會消解，在世界始終不放棄對島動武的情形下，區區一個失去巨人優勢的帕島，如何以一擋世界？

樓上，j大應該是有和解可能即使機率微乎其微也必須要嘗試的那種類型(?所以說根本的原因還是出在假設前提，滅世派(或者說反聖母派，大部分認為談和可能為零或趨近於零。

K大，您的意思是說如果今天馬來軍官是個善良馬萊人，只是覺得復權派好可怕，為了以絕後患就把路上見到的艾族小女孩菲殺死，這樣就沒問題嗎？不是這樣雙標的吧您的二選一問題很難回答，主要是您的假設太籠統了，實際上和談根本不會不可能達成，我不知道當這個狀況出現在眼前我會怎麼選，但如果真的是一翻兩瞪眼紅藍兩線剪一條那種，多半還是保護自己人，但是這種時刻是像阿爾敏與團長的二選一那般，根本不是現在的情況關於和談，如果代價是殺死所有無辜的島外人，那當然再小的可能性都要談談何況現在帕島的局勢根本還沒到暫停一下就必死無疑的程度替代方案有其他版友提過我就不贅述了重點是必須阻止現在的滅世，就像漢吉說的，「阻止這場大屠殺的機會，就只剩現在了」

其實聖母派的大概也就j開頭那傢伙 把他先黑單後幾乎就沒聖母聲音了 剩的幾乎都是跟他激烈溝通的反對派XD

其實只是雙方人的想法和立場不同，雙方都有道理和缺點，不是一定要選擇滅世才是正道吧。

如果遇到意見不合的人就黑名單，那討論就失去意義了呢。真的是很可惜。

作者很明顯諷刺滅世派的片面、仇恨等等，但同時也告訴你世情艱難，如果你眼中只有兩派誰正誰非，那還是多思考一點吧。

總之以創哥的鬼腦袋 我相信他不會用很膚淺的東西啦 和解跟屠殺都很瞎

所以我的評斷標準是有沒有選擇權阿，艾倫不發動地鳴就會被世界聯軍屠島這是事實(地鳴也不一定會滅世要看後面怎麼演) 但殺害艾族小孩解除隱憂只是求心安，如果菲今天拿著刀要砍無辜的馬萊軍官，那拿槍自保我覺得是可以的，但狀況不是這樣。不能把解放尤彌爾作為屠殺數億生命的理由，但可以把拯救世界作為監禁尤彌爾的理由。這不也算雙標嗎

照你這樣說 一樣是殺人 罪犯跟劊子手也要混為一談囉超瞎 硬要把馬萊狗官直接套用滅世派難道支持滅世都喜歡看虐待血腥的畫面? 你也太滑坡了吧如果要一直打著有談和可能 那就永遠都有可能談和只要說在無窮遠的時間點能談和就好了就像兩條平行線會交於無窮遠為一點一樣

有時候人權跟人權的部分有交集的地方，一個人想擁有另一個人就會失去阿...這是很現實又殘酷的

始祖巨人跟艾爾迪亞人的存在注定會取代普通人類就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人屬物種一樣只是因為歷代王的不作為才拖延到艾倫這代執行

K大對不起，我跟您有個誤會我支持地鳴走到馬萊踩扁在馬萊集結的軍隊但是我反對繼續往前走去踩沒參加戰爭的平民奇怪是不是很多滅世派覺得聖母小隊是希望地鳴全部縮回牆內阿= =G大，劊子手殺的是犯罪者請問沒有冒犯過帕島的孩子，跟菲有什麼不同？都是被波及的無辜孩子，有什麼不同？我沒說滅世派都喜歡血腥我說滅世派沒有意識到自己的行為跟馬萊狗官相去不遠。種族優越論我就敬謝不敏了

我不評價哪個物種比較優越，只是正常情況下艾爾迪亞人會逐步取代其他人，他們的情況顯然跟歷史上所有種族歧視都不相同

那要先請你定義什麼叫無辜囉馬萊小孩是無辜 OK 那軍隊就死有餘辜?軍隊總不會都是無牽無掛的吧~美國施展經濟制裁 他國平凡百姓受害 是不是也該喊無辜然後就別制裁了

額外問K大跟滅世派的各位一個問題好了，巨人提過除非人類數量減到一人以下，否則一定會有紛爭那麼在島外人民全滅後，島上如果有異音，該怎麼辦？比方說阿爾敏這群人？殺掉嗎？留著的話，不是後患嗎？既然這樣的後患可以留著，那當初無辜的島外人為什麼不留？因為他們沒有優秀的艾族血統？不留的話，他們的朋友呢？不會轉而產生恨意嗎？那要不要預防性的也把它們都殺掉呢？多殺了一人，是不是又要再殺更多人？到底能活下來的天選條件是什麼？還是說保留力量威嚇就好？那這樣又要怎麼解放始祖羅呢？好奇問一下滅世派怎麼處理這個問題。

人人非上帝 要想保有自身利益(遑論生命)還要拿捏力道別轉移焦點了ZZZ 現在是壤外 別談到安內

軍隊上了戰場，就要有被殺的覺悟，這是我的認知。誰教你是軍人呢？不然再更人道一點，巨人到達前警告他們，30分鐘給你跑，之後就把港口戰艦軍器全拆了，我也沒意見。只有聖母派的後續可以被質疑不太合理吧......我問問而已，無法回答就算了

巨人跟現實歷史差異最大的點在於始祖巨人的記憶竄改能力，如果世界上只剩艾爾迪亞人，始祖巨人想透過持續不斷的記憶竄改製造沒有爭鬥的烏托邦理論上是可能的

第一，我覺得滅世後的國內鬥爭太小規模了不能類比，這種東西各國無時無刻都在發生，是寫在人性裡的人類鬥爭的天性，只能期待人類文明演化到某一天能克服這個難題，事實上現今人類也在克服中。強烈希望某一個種族消失在世上，開除人籍的狀況，跟國內的內鬥一起比我覺得不太恰當，大問題(種族問題）應該優先解決大問題。

徵兵制呢? 這時候你就會說誰叫你是OXOX? 這太雙標了怎麼不說說 誰叫你們就在島外

我覺得很有趣的一點是，很多人都覺得是滅世派選擇了滅世，但我認為艾倫是選項只剩下滅世，不然他也不會給世界兩次機會(他大可早早發動地鳴）也不會為難民流淚，也不會這麼糾結跟無奈。想像你用google搜尋「拯救艾族的方法」，然後再搜尋篩選器點選「讓尤彌爾自由」+「不用犧牲同伴」+「確保艾族今後不被歧視」，結果搜尋結果只有一條：發動地鳴滅世你說你會有多無奈，所以我覺得艾倫很可憐逃兵會被兵法處置，也不是每個人都想參加戰爭

不管最後結局如何，只希望看到背骨敏領便當

哈哈哈 覺得滅世很無奈會被說是法西斯喔

你們討論這麼多 有沒有想到 地鳴是當初的小女孩自己

我的意思是當人只有一個連自己也不想做但是不得不做的選擇時，讓人感到很無奈

做選擇發動的 能不能再阻止是個問題 如果我沒記錯的你是軍人你活該的意思 所以你在島外你活該

同意樓上，我覺得艾倫本來不見得下定決心要發動地鳴了，所以他把核彈按鈕給了尤彌爾做選擇

艾倫要保障的是島民的生存權 而世界共識是殺光島民所以艾倫才決定殺光外人 阿爾敏他們再怎樣反對也不會去把島民殺光 他幹嘛要”順便”殺死自己人啊

相信創哥會給出第三解的結局

人又不是求生存就好 對韓吉那類的人而言背負罪惡感活著反而比死還痛苦會加入調查兵團這種等於送死的組織本來每個人就有自己的理想堅持並不是說艾倫一定是錯的 但韓吉他們動機也很合理

一群自以為拯救世界的傢伙，被耶蓮娜一人嘴全部，笑死

K大，我知道你想強調艾倫別無選擇，或許艾倫真的覺得自己別無選擇，但是聖母小隊就是覺得有，既然如此就先停下滅世溝通溝通啊？不溝通的悲劇，馬可跟貝爾托特都已經示範過了。現在劇情的表現就是：劇中的客觀事實無法說服漢吉等人要支持滅世。若要討論google出來有幾項。你覺得只有一項，我覺得不只一項，這就是同一個客觀事實卻衍伸出兩種看法的神奇結果所以要問創哥？創哥怎麼想我沒把握，但我覺得127出來，答案不言可喻地鳴如果是小女孩發動的，那就應該要問問小女孩他怎麼想。保護艾族？解放自己？有溝通才有答案。士兵必須迎接戰爭是我個人的底限，因為這是戰爭，而且是由威利首先宣戰的。就好像我覺得賈幣狙殺莎夏是合理的(雖然很難過)，因為這是戰爭，而莎夏是士兵。換作是徵兵制也一樣，這就是戰爭可笑的地方，應當在長遠的未來努力慢慢避免掉，但不是現在一蹴可幾。柯尼的觀念就是這樣：他沒有為了替莎夏復仇殺死賈畢，因為莎夏是士兵，但是曾經想殺掉法爾科來就媽媽，因為媽媽沒有上戰場卻被變成了巨人，更加沒有道理。但是法爾科也是無辜的，所以最後柯尼放手了。說難聽點如果他要抓萊納或亞妮去給媽媽吃，我舉雙手贊成。聽起來你的認知是：有可能會出現「我要消滅艾族」的想法的人，必須要趕盡殺絕，就算他還是剛出生沒有思考的小孩也一樣。反之，只要不是以消滅艾族為目標，就還可以容忍，在沒有始祖的世界裡等待答案。是這樣嗎？某人說「誰叫你在島外」是認真的嗎？對不起，我真的不知道有人可以悻悻然說出這種話，我有些反胃。這跟馬萊狗官的「如果她不是艾爾迪亞人就好了」簡直一模一樣。其時說這麼多，我也很累。滅世派的思考邏輯我也知道，但我覺得不合理，就像你們也覺得我不合理。所以什麼是合理的呢？輕鬆的答案是作者說了算，而作者打算走什麼路線？我想明眼人都會看得出來，我就不說了。所以與其說這是在討論劇情，不如說這些都是在討論客觀狀況的解讀跟道德觀。有些人的道德觀我實在不敢恭維，那些人就算了。大概就是這樣。

我覺得重點不是在艾爾敏派認為有其他"多" 的選擇，而是比起艾倫他們"少了" 「解放始祖尤彌爾」的過濾篩選，所以在選擇上沒可以少顧慮一個人的死活。如果尤彌爾民都得到了

這串太深了吧XDD

J大你要不要先看看是誰先說「誰叫你是軍人」這種話XD

G大，軍人跟出生地不能一概而論吧。你認真認為相同?因為是軍人，所以必須冒著危險上戰場

來好好討論呀

因為出生在島外，所以必須面對滅世地鳴

我是覺得兩者差很多，你覺得一樣我也沒辦法呢

何以軍人就要被你當棄子就像一般歧視的定義時常被亂用那個人自身無法選擇所以招到不平等待遇如果是它自身所選的 那就不叫歧視 那要後果自負

紅十字會國際人道法基本準則：衝突各方在任何時候均應將平民群眾與戰鬥員加以區分，

島內也是年紀到一定就要加入兵團 所以活該島內給巨

國際法原則了解一下，不波及平民是基本準則

人家要留島不留人了呢 還在講這些 你不是老美講求師出有名 政治正確 你現在是猶太人集體被送進焚化爐然後你討論丟核彈會傷害到納粹的小孩女人一樣

這又回到老論點了，我再說一次，我不認為別國軍方想要滅我族，是我反過來把對方平民小孩連根拔除的充分理由核彈的例子根本不對，現在的艾倫理論上是可以精準控制牆巨的，至少從聖母小隊看起來波及平民並非不可避免政治正確雖然很煩，卻很重要，我是這樣覺得的

你乾脆說他可以控制把兵器摧毀 連人都不殺算了

你會不會太理想化 國際法這麼有用喔?大家都遵守就對了那我看照你說得放過平民小孩 下回又會生出個賈畢滅島

不認為要滅你族 像馬雷集中營一樣嗎 隨時放狗咬死你妹 當奴隸 當下等人 那比滅族還痛苦阿

精密控制這麼多超大巨不可能吧，不是也有人被壓死踩死

居然還要期待各方會區分好戰鬥員 那誰被分到不就衰小

這就跟紅翼行動的那個最後生存的海豹部隊一樣 他投反對票 不殺發現他們的牧羊人 然後牧羊人就去通報敵人 被上百人為攻 害死三個隊友 還有支援的一堆海豹然後他後悔地說當初應該殺的那個(誰叫你在島外) 是諷刺你說當軍人就是該犧牲性命 而沒有考慮到 徵兵制 台灣大部分男人都當過兵 不會這樣想而且戰爭 被徵招上戰場戰鬥的大部分是男性 也就是說

所以你們同意應該要試著避免傷害平民，只是很難，對吧？那麼就不應該命令超大巨走遍天涯還繳把平民全部踩死(即滅世)戰時誤傷平民無法避免，但是不應該以平民為屠殺目標，我是這樣覺得的，所以反對滅世國際法確實沒完全被遵守，但是有能力時我們應該要遵守，我是這樣覺得的我沒看過紅翼，不評論但是巨人有個例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容區狙殺賈畢，但是他收手了，最後使她被反殺所以莎夏在奇襲雷貝里歐時，應該要沿路狙殺所有她看到的島外孩子嗎？她不認識賈畢，無法認出來特定的，要殺的話只能全殺

你是男的你活該就是了 XD

你只要知道紅翼的劇情大綱就可以了 去估狗你可以怪地鳴這武器爛阿XD 不會分辨軍人平民就跟核彈一樣 你只能選擇全球毀滅 自己族人留存 或自己族人滅絕 更慘 當奴隸 你要怎麼選擇？沒有第三種選項 沒有選擇只炸軍事設施 人員 你只能選擇 全球人死光 或 你族人死光(or奴隸)你要怎麼選?

P大，你是不是對地鳴有根本上的誤解？地鳴不是全有全無，是可以控制攻擊一定區域的。所以阿爾敏才會提出「擊潰敵軍，威嚇外界」，而非「踩扁全世界」第三種選項明擺著在這裡呢，罰你118回開始再看一次XD紅翼wiki看完了，所以呢？你想說的是以後美軍在阿富汗，路上遇到牧羊人應該見一個殺一個嗎？我不覺得這是這部電影想要說的。

拜託，國際法也只是利益權衡下的產物。有能力不遵守時，違反國際法才是常態

是發現他們的牧羊人 不是看到就殺 這點要搞清楚戰爭裡面根本就沒國際法 那是老美要名聲才遵守 老實說他們不遵守的時候也一大堆 不然那邊的人也不會這

支持！弱肉強食，沒在你客氣的

自己存亡之際還在管國際法 那自己活該死好死滿 不要拖別人下水尤其要殺你的人根本不管國際法 他們只認為你是惡魔

所以紅翼修正一下，被人看到就要殺？說沒有國際法，紅十字會跟無國界醫師跑辛酸的嗎？為什麼恐怖分子/美軍攻擊醫院會被譴責，你有想過嗎？國際法是理想，常常不能完全遵守沒錯但是刻意去違反？刻意以平民為目標的行動？我反對不如這樣說吧，你支持戰時雙方皆刻意以敵方的平民(而非軍力)為目標攻擊嗎？如果你說你支持，敵方平民本來就該殺，應該特別派幾支巨人去沒有軍人的平民區殺平民？馬萊軍人想殺帕島平民，不是帕島軍人特別針對馬萊平民屠殺的充分理由這是我的想法不同意的話就說不同意吧。

你要想想 那是核彈 放了就是全部毀滅 你可以說威脅德勒斯頓的平民一定很同意你 可惜納粹德國 是侵略者戰爭也輸了東京被燃燒彈燒死的平民也會同意你的很可惜 戰敗就是任人魚肉 講的再好聽 乖乖去當奴隸

丟核彈的美國軍人也回答過了，重來他還是會丟

核彈也是可以選擇投放位置的你贊成戰時針對敵方的平民聚集區(而無軍事設施)投放核彈嗎？贊成、不贊成，那麼簡單的問題，何不回答呢。先說，我是不贊成。

我設定 按下按鈕就是全球毀滅 沒有折衷的辦法喔

古洛斯上士的情況，跟艾連完全不同吧。但前面已經有人說明不同之處了，我就不多說了。

你只能選擇 按 或是 不按 你可以想是全球每個地方都

因為大家假設的前提沒有很一致，雖然討論很精采，但是

不投就是繼續打，你的婦人之仁反而讓更多人因戰爭而死

塞滿核彈 覆蓋所有區域

然後P大的假設，我回答過了，如果真的遇到一翻兩瞪眼二選一，我多半還是會救自己人但是現在遠遠不到那時候如果你們的答案是贊成屠殺平民的話，那我覺得分歧點就是在基本價值觀上就分歧了你們覺得因為島外軍方曾經針對艾族平民展開攻擊，所以島外所有平民都要跟著受罪那就這樣吧。價值觀不同，假設不同，難以溝通，就連戰爭中應不應該不以平民為主要目標都無法取得共識只能說我的價值觀太詭譎了，不符合滅世派各個成熟、實際、有覺悟的人的作法那就這樣吧。老話一句，相信創哥，看看創哥的劇本到底是偏向哪一邊吧。

大家不是要屠殺平民 而是地鳴就是無差別攻擊 發動就是殺光 是你一直說可以控制攻擊什麼區域 然後勒 過一陣子 軍事力量回來了 又打過來了怎麼辦 不就變成要一直維持巨人力量到科技追上世界嗎？不就是艾連要避免的利用女王的血脈 跟 始祖尤彌爾

P大，所以島內外要溝通溝通溝通溝通溝通.......127話就展示了雙方並非不可能溝通然後帕島也要追科技詳細解法可以參考我再推文裡推的網頁謝謝你

既然地鳴的恐嚇已經沒有用 世界也要進攻 才發動地鳴

他自己說都高度不可能了 然後呢 有個機會渺茫的選擇就要去拚看看嗎 你要以那種辦法為前提也先找到共犯國家再說那種辦法 這就像是要綠電來替代電力需求一然後狂用火力發電 PM2.5吸好吸滿

就算反地鳴，時間線一樣會經過滅世，也就是艾倫爸所見

我記得 作者說想要傷害讀者 所以...我個人覺得艾倫派沒好下場，但終究得要有個人去拆牆

這板的人以為自己是薩諾斯？

推joe的論點

嗯！支持滅世派，當初美國就要用核兵器殺光日本人，就沒有賤山創這個賤人畫漫畫自慰意淫了

推joe0112joe

不支持艾連就是背刺 啥鬼邏輯

其他人就算了 韓吉的轉變我覺得很怪特別是他把已故隊員拿來說

溝通溝通，跟痛恨艾族的全世界溝通需要多麼長的時間，目前看起來艾倫最缺的剛好就是時間。他不可能等四年啊，地鳴一定要跟吉克合作。如果不在吉克任內發動，甚至這次的地鳴不是最後一次，希絲特莉亞就得短命，而且剩下的日子要能生幾個就生幾個，才能確保王血巨人的延續，別忘了在艾倫看法裡這根本是家畜一般的生活。同時他自己的巨人、阿爾敏的巨人也都必須讓其他同胞繼承。靠著不停犧牲同胞換得漫長的時間，期待著也許未來某天可以互相理解...我不知道艾倫是對互相理解沒信心，還是壓根就不願意同伴犧牲，總之就像讓說的，艾倫把同伴看的比世界重要，對他來說現在就是最後關頭，而不是j大說的遠遠不到那時候。我可以接受艾倫為了自己人犧牲大多數外人。再來就是腦補，不管是壽命限制也好、種族問題也好，巨人這種東西很不自由。我相信艾倫很想解除艾爾迪亞人變巨人的能力，畢竟解除了巨人，阿爾敏搞不好真的能長命百歲，而艾倫可能真的做得到，所以更是急著用極端做法也說不定。

J大你說死軍人就好實在太天真了軍人有自己的家庭，無端端的被當犧牲品，他的家人怎辦?仇恨只會延續下去，無數個家庭的孩子長大後再次襲擊只是遲早的事情

諸如「聖母派」、「牆內正常都會支持」、「合情合理」這些你所選用的詞彙……

認同! 牆內最多做到不阻止牆外就很聖光了 還加入對方搞死自己 他們以為牆外搞死艾倫 接下來就不會搞死牆內人嗎

(就用你所選用的詞彙來回應你好了：)「我真的不懂」、「讓人崩潰」、「沒法去喜歡」

戰爭中軍人死傷或波及無辜平民都很難避免如果有人也知道的話，就更應該了解針對平民的屠殺有多不合理吧更別說是滅世了總不能打了仗死了軍人，就要把軍人的家屬全部趕緊殺絕吧

再打個岔。薩諾斯與艾連不同吧。唯一相同的，是屠殺。艾連是被逼到他認為沒有其他選擇才出手；薩諾斯是把屠殺當成至高理想，一開始到各星球殺掉一半的人，後來覺得不夠，還收集無限寶石彈了指。兩者的屠殺，被害者都會有心理上的傷害(例：恐懼)。地鳴還會造成物理上的疼痛；彈指的話，以電影畫面表現來說，微不舒服。但是把支持艾連滅世的人，說成是板上一堆薩諾斯，這……比喻沒有很恰當吧？貼切的點，就只有「都是單憑自己的意思就決定他人生死」這一點。(但反過來說，憑什麼世界的惡意就可以決定島民的生死？)薩諾斯應該比較接近古洛斯上士。而板上支持滅世的，大多不是古洛斯上士那種人。推tiaushiwan (04:52)。其實這有點像是在辯論「正當防衛」的「現在性」一樣。也就是「現在不法侵害」裡面的「現在」這個元素。有人覺得別人在100公尺外拿著手槍對著你走來，就符合了；但有人覺得要50公尺。有的人還會再加入其他因素來考量。其實這也是我們兩派目前在「前提」上就無法有交集的原因之一。一邊認為沒有其他選擇了，艾連只是搶回主動權而已(這是我支持的)。另一邊則覺得一定還有其他辦法，主動權一直在艾連身上。

我覺得把根本不認識的帕島的孩子比喻成拿著槍站在100公尺外的人太過份了正確比喻應該是50公尺內的對準你持槍者跟遠方某個國家某個才剛要上小學的小孩子才對滅世是正當防衛我不認同然後我沒看復連，但是據我所知薩諾斯也不是為了私欲為了爽不是嗎？他是為了保護宇宙免於人口過剩所以屠殺，代表他把宇宙是為自己的家，那麼跟為了家園而滅世的耶格派有何不同？發動地鳴，搶回主動權是一定要的，但下一步應該是溝通談判而非滅世再退一步來說，馬萊軍官雖然人渣，但是復權派威脅到她的生活是事實試想：假如今天殺死菲的是一個心態正常沒有殺人嗜好的馬萊人，而她的理由是：「復權派好可惡，會危害馬萊，我要除掉復權派，那麼復權派的家人也不能留，雖然菲是個小孩但誰知道她以後會不會來報仇？我也沒有選擇，留著就是風險，先殺了再說。」這樣的話各位就覺得菲被殺合理嗎？

等一下，怎麼又回到同樣的地方打轉ww 菲那個問題我不是也回過了?!

因為滅世派抓的點是艾倫別無選擇不是嗎(儘管事實並非如此，連溝通都還沒有就擅自說別無選擇也很不負責任)，我就想問問馬萊軍官如果不殺菲還有什麼選擇？

菲只是隱憂，世界的惡意是確實發生的現在進行式，前者不足以構成自保的理由。我知道你覺得滅世可能不符合比例原則(? 況且也沒確定要滅世，總之看104期接近了艾倫之後有什麼結果再說吧

如果你覺得不殺菲馬萊人也活得下去，那為什麼讓別國的無辜孩子或者艾族就一定活不下去？K大，有你這句就夠了，接近溝通再決定，這不就是聖母派一直在要求的？到底嚷著104期背骨該死，趕快滅世不然就爛尾的人在想什麼呢？黑人問號菲是隱憂的話，各國的孩子也要算是隱憂，我是這樣覺得的世界的惡意是有的，所以要地鳴以自保；但是世界上更多的是與惡意無關的人，不應該刻意以這些人為攻擊目標，遑論滅世，以上

聖母派獲勝依照目前現有條件絕對會死光，人就那一丁點，科技還輸一大節，人家幾個國家搞聯盟隨便就耗死你全國了

那霸權派呢 復甦巨人王朝全世界定期清掃也比滅世來的有效益也更仁慈 而去還比較接近和平共存 滅世派可以說一下滅世的必要性在哪裡嗎？ 因為就艾倫的廣播來看 他好像可以打贏全世界蛋還是選擇滅世誒

現在情況比較不像先討論以後再做決定，而是核彈已經發射了大家決定要不要讓他爆炸。我覺得最主要聖母在版上讓人反感的原因是因為韓吉方選擇阻止的理由雖然充分，但是又沒給出更好的方案，更準確來說沒有為自己比較天真的"救世" 計畫想好，如果B計畫失敗了還能怎麼辦，難道最後也只能選滅世或任人宰割。我知道你會說先談再說，但是拜託先想好周全的計畫，這樣看的我們很著急...或許他們想好了計畫但沒說，總之我覺得到了跟艾倫接觸之後有什麼結論，再討論劇情走向也不遲

漢吉有說，「要阻止大屠殺就只有現在了」，所以根本沒有時間策劃完整的計畫，一定是先阻止滅世(但是可以打擊敵軍)，再溝通，再找詳解。如果可以跟擁有最多資訊的艾倫溝通，一定對找出路有夠大的幫助，所以現在當務之急不是解決大家都想知道的四年後怎麼辦，而是避免不可挽回的滅世。事有輕重緩急，該做的要先做，不能抓著別人Plan B尚未完備就立刻執行不可挽回的行動，我是這樣覺得的

我是反滅世派 我打算利用地鳴先打爆馬雷然後擊破聯合軍 徵收大陸艾族 展現絕對武力後和世界協商 時間內接受敗戰議和協議否則直接踏平 用暴力把天秤一口氣弄平整 友好的給予冰雹石貿易 交惡的直接踏平 之後再花百年把慢慢洗出合理的交涉地位 這也比滅世來的效益高的多 這個方案說真的還比較接近島方原訂用法滅世經濟效益是零 世界人口9成死亡 已開發空間全部作廢 科技 文化 地理 歷史 思想全部都浪費了 連軍事也沒有增益 這真的是最爛決策之一

你放心 艾主席的計畫最完整 一定行

上面霸權的說法 那相當於你定期發動地鳴輾人 只會更讓人恨你 等失勢就更慘

霸權是危險而且殘忍的計畫，但至少比滅世好。

我覺得我們兩派都互相覺得對方比喻不恰當，也覺得對方曲解自己的意思、沒有將自己思考的點放進考量。我那個正當防衛的例子，重點是在講「現在性」。因為兩派互相爭辯的其中一點，就是這個「現在性」。我可沒有說 滅世=正當防衛，我只是要強調「雙方對『現在性』的認知不同」這點而已。如果按照比例原則來看，滅世是叫「防衛過當」，而不是「正當防衛」。

強調「現在性」卻去把根本來不及長大的孩子全殺光是不是搞錯了什麼呢？因為現在不殺以後可能沒地鳴殺不了，所以只好現在殺，是這樣嗎？

只是，在世界方多數人/島方少數人(？)要置對方於死地的前提之下，還有比例原則的適用嗎？而且你一直把被圍攻而選擇滅世跟古洛斯上校個人的變態娛樂連結在一起，這兩者是不一樣的東西。世界方對島上也是「要在他們發動地鳴前而要致島上從未見面過面的小孩於死地」耶。你為什麼要忽視這一點？

你定期去把人家小孩輾爆 才叫殘忍好嗎 反滅世反過頭乾脆說當奴隸也比全滅好了

講這麼多 不就是j大認為艾倫再也不想犧牲同伴去維持地鳴 想要這次直接解決是不負責任的行為嗎

滅世哪有什麼「現在性」 是一次性的好不好 要殺光島外所有人 不然都會有後患不是?

R大，我不是說換一個正常軍官了嗎？如果今天不是有變態娛樂嗜好的軍官，而是一個正常馬萊軍官難道就可以因為「復權派可能顛覆馬萊」而「殺死無辜的菲」嗎？古洛斯的變態嗜好只是額外的反諷而已事實上復權派想要幹死古洛斯的馬萊軍官與其他正常馬萊人也是事實啊？然後，我覺得，「部分島外人想要殺無辜島內人」不是「島內人刻意殘殺無辜島外人」的充分理由就好像「艾族迫害世界兩千年」不是「艾倫媽媽必須被吃掉」的充分理由就好像「復權派計畫顛覆馬萊」不是「菲必須被狗吃掉」的充分理由我覺得我已經表達得很清楚了P大，所以你也知道霸權派踩小孩有多殘忍了吧？那你怎麼可能支持無差別滅世呢？

正常軍官也不能這樣殺人啊，因為就不符合「現在性」啊。少年兵在戰場上對你動武，這才是反擊殺人的時機。而且你要設定好情境啊。正常的軍官，會這樣用狗虐殺人？你該舉的例子，應該是「覺得復權派會血洗瑪雷，所以要

一次踩光 跟 定期踩 差很多好嗎 敵人你不殺死 俘虜

殺掉對方的小孩」，而不是舉「正常的軍官因為怕被復權派血洗所以放狗咬死小孩」吧？用狗虐殺，哪是正常軍官會做的事。

後當奴隸一輩子 有比較好? 世界也覺得艾人死一死沒

所以我覺得你換成正常軍官的例子，殺法也要改變。就是一槍殺死那種，不是還維持凌遲而死。因為凌遲而死就不正常啊。所以你要調整一下你的例子。

差 才出動世界聯軍

R大，你說的假設改變我基本同意那請問「一個心智健全的馬萊軍官」，可以因為「復權派計畫顛覆馬萊」，就「毫無凌虐的一槍殺死菲」嗎？你該不會要說你同意吧......？P大 我是島外人肯定希望霸權派啊一個活得下去一個活不下去，天差地遠= =

現在根本就不可能定期踩 那代表要犧牲女王跟其後代艾蓮就是考慮各種因素 才決定叫女孩自己做決定不是

犧牲女王拯救世界有爭議犧牲世界拯救女王更弔詭所以要溝通走出森林好嗎問問女孩，問問始祖有沒有更多的資訊與可能的出路而不是擅自判所有島外人死刑

我贊成走出森林，但是犧牲世界跟犧牲女王我覺得不能比，生命的價值不能用數量衡量，這又是另一個電車難題了，沒有人該被犧牲，我是覺得殺死一個人能救一萬人這種事情，不是值得被讚許的。當然如果「你只能選犧牲其中一個救另一個」就另當別論

K大你說得很對「女王」與「世界」，不能比，為了誰而犧牲誰都不值得讚許而現在就是該就藉由對談來釐清到底還有沒有其他路。這邊先跳出來說，其實我覺得大家都看得出來的創哥一定會弄一個「不滅世」+「不用永遠傳承地鳴」+「始祖可以解放」的解法否則根本不會有「你自由了」這句話艾倫搞零鎮是一個可能(但是老梗)的走向或許有其他可能，要等創山開示但是島內人不可能知道作者的安排，所以在電車難題之下，才要先找艾倫溝通，而非恣意輾死其中一邊呢

你可以multi track drifting 就不用選了 我全都要

總之最後應該選擇會犧牲一方，巨人這部作品很強調選擇這個概念，就看大家能不能接受囉。

幾個小時前 對方才進來要殺你全家滅口 現在你家人要殺光對方 變成對方求你幫幫他 這樣就答應了？what the fuck

艾爾敏這角色越看越討厭

造成島內必須要滅世的原因是島外要殺光島內人媽的一開始不踢爆牆 殺死這麼多島內人 就沒有這麼多抉擇要選

支持巨人都到定點 然後一次核爆炸光地面///

我覺得j大的想法很奇怪，我認為發動地鳴！=針對敵對勢力平民屠殺，平民被針對的想法是怎麼腦補來的？

我認為地鳴不是針對平民啊......「滅世」才是針對平民因為艾倫宣稱要驅逐島外所有生命(即滅世)，那麼在島外軍事力量被摧毀之後，自然就是針對平民的攻擊不是嗎？我是覺得可以停在島外軍事力量消滅這一步，再下去的針對平民的屠殺沒有必要。我支持地鳴擊退敵軍，但不支持後續滅世我覺得這不是腦補，謝謝

那就沒有所謂針對的問題，而是原本發動地鳴就等同於無差別攻擊，不用一直強調什麼『針對』。只要強調是反對平民也被超大巨波及就好.

我覺得戰爭時後本來就無法完全避免波及平民，就好像收容區之戰波及平民無可厚非但是「不可避免的波及平民」跟「明明已經沒軍隊了卻繼續針對平民」應該是不同的吧。我不覺得地鳴是完全的無差別攻擊為什麼軍隊清完之後不能命令牆巨立正站好，以免更進一步傷到逃過一劫平民呢？想要「滅世」，就必然會走過「針對平民」的一塊吧？

j大你的定義非常奇怪，如果以滅世來說的話就不存在針對，因為所有的人都是一樣的下場。

C大，如果改成「刻意殺死所有平民」，你會比較舒服嗎或者說，地鳴走在路上，看到有間類似拉加哥村(柯尼故鄉)的鄉間小村，周圍沒有軍事設施，要踩嗎？不踩，就不是滅世，因為123話指出滅世是殺光所有島外人踩了，不就是針對平民嗎？或者「刻意殺害平民」，你會覺得比較貼切嗎？http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg

j大，我認為不存在針對或是刻意，超大巨都是一視同仁的。目前到底超大巨的行為模式為何，是否可以精準控制攻擊目標尚且未知，我自己偏向超大巨們是無法接收精細指令的，比較像是無垢巨人。在資訊不明確的現在，其實我跟你的看法都不一定符合作者的設定，那麼其實也不需要為了腦補的設定互相辯論。

C大，我同意你說的地鳴控制精細程度到底有多精不得而知但是如果有能力避免的話，你們會去踩無辜的小村嗎？最終踩扁了無辜小村，倒底是「沒能力控制地鳴不去踩」，還是「踩小村本來就是目標之一，如果滅世完發現小村不小心漏掉了，必須去補踩？」如果是有能力阻止但必須補踩的話，我覺得就是刻意，因為明明有不趕盡殺絕的能力卻趕盡殺絕。大概是這樣。

你忘了無垢巨人的天性就是找人多的地方去 總有一天會踩光世界的 只是看繞多少遠路而已

p大，可以叫他們像在牆內是一樣立正站好不動啊XD如果真的會趴趴走，難道帕島也要被踩嗎？

現在是島外人上下一心不肯讓艾族存在 我可沒看到島內人有這種想法 艾倫為了保護島內人被逼著做了決定 就這樣而已 不要說什麼部分島外人 劇情清楚表示島外人就是這樣的想法

樓上，東洋/黑人母國/中東小孩這些也算島外人喔~島外有充滿惡意的人但也有無惡意的人，很明顯呢

對啊 占島外人極少數沒辦法改變島外人整體意志 那不好意思 那些人應該來加入島內人這隊 這裡才是被害人不然有戰爭沒死過無辜的人嗎? 所以艾族為了不殺無辜應該在島上等死?

艾族不能等死，要拿地鳴把敵軍擊退但是不應該進一步去追殺明顯沒有要跟自己為敵的人，例如東洋國每場戰爭都有死過無辜的人，但是不應該刻意去殺死無辜的人難道說每個島外人一定要對世界宣告我支持帕島，才有資格免於被地鳴踐踏嗎？退一步來說，這四年東洋國幫了帕島這麼多，帕島憑什麼把它們踩平？不加入島民就是該死？就算沒有任何得罪過帕島也一樣？話應該不是這樣說的吧還是說你就是這樣覺得呢？

刻意? 一枚戰斧飛彈射過去恐怖份子基地可以保證不會殺

再看一次黑人的控訴吧http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg

到旁邊平民? 你要說射飛彈的人刻意殺死無辜嗎? 有這麼好用的武器 艾倫會不用?沒有更好的解了 艾倫只是有勇氣做了正確的決定 即使罪都由他承擔

牆巨大小多大？叫它們不要去踩東洋國很難嗎？還是你覺得始祖巨人沒有能力控制地鳴要不要踩過東洋國？如果連這點都做不到，又怎麼防範巨人回頭踩到帕島？今天對發動地鳴滅世，知道東洋國無辜，卻又不排除東洋國，就是刻意殺死無辜阿換做你的飛彈比喻，就好像戰爭時往盟友設了飛彈，然後喊說「抱歉這是戰爭中無法避免的波及」你真的覺得這邏輯沒問題嗎？一個相對滅世顯然的更佳解就是不要去踩東洋國當然還有更多非滅世派眼中的更佳解，在此先不提明明能夠不要去踩東洋國，卻硬是踩下去，到底是在安什麼算盤？

你是怎麼認定始祖巨人可以控制牆巨的 再來艾倫的想法就是要滅了想殺艾族的人 你為什麼認定他會去踩東洋?

1、123話結尾艾倫宣稱「要滅絕島外所有生命」，自然包含東洋人2、我覺得既然地鳴是要護島的，就顯然有方法不讓牆巨走回來帕島破壞(要不然也太危險了吧)那麼自然也可以讓地鳴不要走去東洋土地破壞其次當年卡爾王就是有能力較牆巨排排站好，硬質化出城牆這種控制精度的話，要讓牆巨不要去踩某個國家，應該不難吧？沒什麼理由做不到這些事

那我的看法如下 第一假設地鳴的可控制的話 那就不會去踩東洋才對 艾倫看起來不像智障 只是他沒再"滅絕島外所有生命,除了東洋等等.., 這樣講話很出戲

嗯...我覺得控制精度和範圍可能會有所侷限？像吉克操控巨人不要吃米可時，會有不聽命令情況。站立、走動都是相對簡單的命令，要刻意繞過某些國家的操縱難度應該會比較高，但保護帕島只要快走回來時命令停下就可以了？還有地鳴發動之後，仍有普通巨人不受控制攻擊兵團的情況，這應該也是表明操縱是有難度的？

W大，我是覺得國家面積那麼大，下令巨人不要走過去應該不是難事啦如果這都做不到，帕島也不小，艾倫難道要全神貫注盯著所有海岸線嗎XD至於地鳴發動後的小無垢，我的理解是吉克大概已經癱瘓(被弟弟狠狠嗆爆QAQ)，無力管事了不過正如你說的，牆巨的控制精度要艾倫說了才算所以再怎麼樣也應該要跟艾倫先溝通一下不是嗎？C大，所以看來你同意有能力的話，應該避免牆巨去踩無辜者，對吧？那麼接下來的問題就是黑人母國該不該踩？如果黑人母國地理位置上許可的話，感覺也不該踩，對吧？那還有很多小國家呢？目前不知道加入世界聯合軍的國家有哪些，但是沒有參加的國家也沒必要踩，對吧？那又或者，有些國家因為是馬萊殖民國才派人去聯合軍，那留在他們國家的孩子，應該也不需要被踩吧？能力所不及，攻擊敵人的同時波及少量平民，這就沒辦法當能力所及，就應該避免去殺死沒有得罪自己的人所以非滅世派才一直說「摧毀對帕島有敵意的軍事力量就好，在完事後，不必進一步對孩子們與未參與的國家趕盡殺絕」再次強調：絕大多數非滅世派都反對安樂死或乖乖受死，幾乎全員都是贊成地鳴打擊敵軍，只是在於後續要不要趕盡殺絕而已。這是我的想法

我同意 補充一下我看到的滅世派都是滅掉聯軍國家 沒提到東洋黑人國的 所以沒衝突 但我不認為巨人的控制精度到避開孩子... 但將孩子留下有辦法教會他們死去的爸媽才是始做傭者嗎? 困難重重

嗯...艾倫掌控始祖之後，無垢巨人也在艾倫的操縱之下吧？吉克仍有絕對操控權嗎？並且如前所說，吉克所展現的控制力是有侷限了，所以艾倫能多精準控制一群超巨應該還難以下定論？然後....地球是圓的喔，不考慮地形的話，走回來的距離應該是都差不多。雖然謹慎一點的話還是需要擔心。沒人幫忙要單靠艾倫一人盯著所有海岸線是有所困難，但是在選擇是否發動地鳴滅世之前，這應該算是小節？

W大，我覺得應該是吉克跟艾倫都有操縱權，但是艾倫權限高於吉克所以我也覺得艾倫沒有叫小無垢避開自家人很詭異所以真的要問問艾倫到底遭遇了什麼困難然後我同意不應該因為怕踩到自己家的問題而停止地鳴，這是因噎廢食但是如果事後艾倫想出什麼方法讓走回來的牆巨可以不要踩到自己家，不如也派些手下去東洋國幫幫忙？總之精度如何要問艾倫所以就當是為了幫幫盟友東洋國吧，也該去找艾倫溝通溝通。C大我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時候，滅世派會選擇停手回頭你能同意那麼多，我覺得很夠了很多滅世派是覺得一定要殺到島外一個不留的(就像123話結尾宣稱的那樣，儘管那不見得是艾倫的本意)敵人的孩子是個很大的問題，所以要像127話那樣溝通我是認為至少在讓孩子嘗試理解前，(在有選擇餘地的情況下)沒有必要奪其性命。這是我的想法。

j大我覺得你真的太理想化了那個在馬萊被賈碧射死的兵團長就是死在小孩手上喔你不用打那麼多 太累了你只要打 「他只是個孩子啊」 就好了敵人對付你只要把小孩綁在身上 儘管朝你開槍就是了

韓吉超討厭

G大，我複製我上面留過的一句話給妳看吧"我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時候，滅世派會選擇停手回頭"敵人把孩子綁在身上拿槍衝來，我可能會選擇開槍或許孩子會因此而死但如果敵人死了剩下孩子在那裏哭，我不會補槍大概是這個意思我不覺得這是理想化；這是我的道德底線我打很多是因為邏輯要說清楚講明白，以免招致誤會我想這也是溝通的重要性之一感謝你的體諒

也謝謝你願意講得更清楚 我也會說得更白你認為小孩都是無辜的嗎?那些死去軍人的孩子肯定是會延續仇恨在森林蔓延

G大，我的意見是：「在孩子有實際行動前，都不該去奪其性命」哪怕這個孩子有高機率成為敵人，在孩子有實際行動前，我都反對殺死他們(戰時波及在所難免，但是當敵人死絕，就沒有必要屠殺殆盡)因為父母的恩怨不該延續到孩子身上，就好像現在的島民沒必要為兩千年前的祖先還債一樣這是我的道德底線

但是在那些孩子未來長大後 島上早失去抵禦他們的力量明知道會這樣也不防患未然嗎總不能期待他國會教孩子 你爸媽就是犧牲品Don't care

G大，我不贊成在孩子有行動前以「防患未然」為由殺死他們說不定他長大只想當個人畜無害的肥宅呢面對戰死軍人的孩子，我們不該說「你爸媽是犧牲品」而該說「戰爭最好要避免，為了無差別屠殺發起的戰爭更要避免」當然防人之心不可無，要對敵人可能捲土重來最好準備但是要抓著防人之心不可無為理由殺死無辜的孩子，我覺得超過了而我也不認為孩子長大後，帕島必然無力抵擋，理由在上面跟別篇我都說過，就不贅述了。

正邪只是人類定義出的枷鎖 在漫畫爭這個？= =

看聖母隊長講那麼多，但我還是滅世派呵呵

二樓又開始亂洨了 拜託自己回一篇好不

這種論點跟大東亞共榮圈一樣啊

看到不同意見就酸人聖母隊長 真棒

所以滅世派感覺就會傾覆

這是反串嗎？

認同。

聖母派就有點像阻止人家遣返難民的那個北歐女 只會說不該這樣 但是對實際情形一點幫助都沒有

二樓那ID真的偏煩 聖母大隊長 創哥最好是搞一個厲害的發展不然目前真的瞎 和平共存比滅世更扯蛋

艾蓮的經歷跟動機 下了覺悟後所做的決定比起這聖母小隊的告解 艾蓮描述還是立體得多同樓上 要是聖母隊結束是無視這些矛盾完勝 輕放仇恨那前面的沙沙給優每段都會像個笑話

相信創哥一定會讓這個世界毀滅 #相信創哥

艾蓮如果被聖母小隊殺了，那艾蓮的一生真的是一個笑話

不滅世就爛尾

天真的小孩才支持聖母派，現實很殘酷的

唯一支持艾主席

就看看創哥是不是天真的小孩吧XD如果不天真就要成為耶格派那嘴臉，那麼天真也不錯

唯一支持艾主席

唯一支持艾主席 真的有在認真思考的人

推 唯一支持滅世

如果沒更好方法，當然只好滅世，聖母派現在就是沒方法說服別人，只好靠大聲講到你煩

我個人是支持艾主席畢竟他知道太多了，但是否要滅世就看他最後怎麼想其他人這麼想不是他們的問題，但艾連情報量真的過大

推，沒解決辦法還只會背刺艾連到底把島內以前死去的調查兵團的人當什麼了

但感覺創哥好像沒有打算以滅世做收尾

我艾倫派啦 要就全滅 來R 打架R

夠了別在聖母，讓的反應才是最合理的好嗎，不想滅世但也知道不滅世但談和失敗的下場

不管任何事情的決策，當一方提出一個可行方案，而反對方因為自己判定的某種因素反對，卻無法提出更可行的解決方案，只是一直說你先別做我們總是會有辦法的，那麼在有時間急迫性的情形下，應該沒有人可以接受反對方吧?轉回現在情形，艾倫針對"保護島民"實行一個可行方案，而韓吉自己判定曾獻出心臟的人們決不會同意此方案，認為滅世無論如何都是錯的，但也提不出什麼比滅世更好的方案，只是認為先阻止滅世，之後一定有辦法的。那麼為何加入"無辜性命"的參數，反對就會變成可接受的呢?島內同樣也有無辜性命阿~而且是還他們自己的遠親近鄰。當然如果事情往韓吉想要的方向走，就皆大歡喜，英雄韓吉，但如果不是，那麼韓吉對島民來說會變成比艾爾文還惡魔的惡魔，害死的族人會比艾爾文多不少。我覺得滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種極端。另外一提現在的情形下，要阻止滅世高機率只剩下讓艾倫回心轉意這條路了，直接幹掉艾倫導致的也是滅世，因為城牆巨已經出籠了收不回來，幹掉小女孩等待已久的心靈寄託艾哥哥更是一件小女孩無法接受的事情，所以米卡莎也不用煩惱無法說服艾倫時要不要幹掉他了。也就是說只剩下提出個可行方案讓艾倫覺得比滅世好這條路

聖母派好像都覺得現在主動權在帕島，可是這個擁有主動權的時間不多，只要艾倫任期一到、始祖蘿莉罷工，帕島就是被動的一方，只能任由世界宰割艾倫看來應該是要在自己任內了結一切，任期到前沒談合真的死路一條

讓的反應是最合理的讓知道不滅世的風險，但是還是選擇先阻止艾倫設法溝通看看如果是理解讓的讀者，應該就可以從這點看出來在作者建構的世界觀下，滅世是多麼應該避免的行動了不是嗎

個人是不會去批評聖母派的動機啦，但他們提出來的手段真的很...天真

推 zebb大「滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種極端」。我自己是有極端的覺悟，並意識到這真的是極端。可是無法解決世界圍剿危機的聖母派，沒有意識到自己也是極端。推 kiwihxh大對主動權的觀點。另外，創哥現在想表達什麼，我已經不清楚了。但至少以艾連這個角色的心路歷程來說，100多話以來，都不是「為了活下去給(別人)自由」，而是「別人如果要來奪走我的自由，那我就會反擊；如果我有能力，我就要先奪走他們的自由」。就算依照漫畫裡的急迫情勢，滅世依然是極端，這我沒意見，但我很討厭支持滅世就被認定沒有認真思考、反智、野蠻、沒心沒肝。即使是像艾連這樣的瘋狗，他在看到瑪雷的中東難民時，也是流淚了。不要講得好像滅世派很愛殺人的樣子。在情況允許之下，我們都要試著走出森林。但是生存競爭這件事，就是很硬，你想走也很難走出去。國際間基本上就是弱肉強食與恐怖(軍備、經濟)平衡，跟大自然裡的各種生物互利互殘，沒什麼兩樣。

不論哪一派 地鳴都勢必要發動的 現實是有拳頭的人 才能說話

佛教故事是很好看，沒錯。但我無法成為割肉餵鷹救兔子的那種人。抱歉。

滅世才會成為經典

這一話先是韓吉面對讓逃避了解釋阻止艾連的後果第二段則是阿爾敏跟米卡莎面對阿妮無法解釋談和失敗這就是聖母派令人無法忍受的地方他們談了一晚沒有結論 到時就好笑了馬萊派最穩的作法是直接開大砲殺了艾連那顆砲彈被阿爾敏等人擋下 艾連另一頭又繼續蹂躪世界阿爾敏等人苦口婆心在艾連耳邊蚊子叫叫破了喉嚨也無法阻止 最後以死要脅才讓艾連停下腳步艾連是為了保護帕島才滅世 信不信阿爾敏被逼急了直接拿自己等人跟帕島人的命當要脅真變成這樣就好笑了 為了保護沒牽掛的人要滅自己人?說到底跟吉克有什麼兩樣 一個是節育一個是自我犧牲

艾倫加油！

R大您看看您的論點，「世界本來就是弱肉強食」，「各種生物互利互殘」，「所以當敵人要來奪走我的自由，我就要先奪走對方所有人的自由/生命，無論到底是不是敵人」您不覺得跟87話的古洛斯(馬萊胖軍官)很像嗎？「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是正常思維」「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」「我一直直面這樣殘酷的世界並有著深刻的了解」「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所以消滅老鼠是理所當然的」「別把我說的好像是殺人犯似的」「將艾族一個不留的驅逐，是全人類願望阿！」每一句話聽起來好像都很有道理，但是古洛斯卻以此來正當化他把菲餵給狗吃的行為，他就是個人渣。事實上復權派確實在計畫顛覆馬萊，事實上艾爾迪亞也曾迫害馬萊兩千年，但是這些事情都不會改變古洛斯殺害無辜的菲、古洛斯是個人渣的事實。抓著「生存競爭、弱肉強食」這些詞彙，聲稱「我有覺悟」，然後「奪人性命」，我覺得是相當可怕的事情。尤其是島外那些跟艾族無冤無仇的無辜者。我們如果救下了兔子，是不必割肉給老鷹，但是也沒必要把老鷹殺掉吧。我知道你對巨人有很深的想法，能夠把森林論看進去就已經勝過很多耶格派，但我實在很意外您也會做出滅世派的結論。艾倫的想法我不好說，太久沒有他的POV了，刻意疏遠104期的行動又很怪，零鎮的味道實在越來越重，但一切都還需要本人說話才行。退一萬步來說，姑且不論現實世界如何運作作者設計了古洛斯這種「我有覺悟所以我殺你妹是合理的」，又把島內激進的耶格派支持滅世的聲音放得那麼大然後把反對滅世的角色分給了讓、阿爾敏、漢吉、三笠等人滅世派最核心的艾倫至今POV成謎我覺得已經不難看出創哥的價值觀了，而為了順應作者的價值觀，想必會在後續安排一些運氣成分的橋段吧？如果真的滅世被阻止，島內外又成功達成條件上的和解，不知道到時候巨人會不會被喊糞作呢？

我會有點失望 畢竟零鎮這種招套在這種上千年的國仇家恨還行得通的話就太離譜 而且也是經典老梗了要把零鎮套上去而且合情合理又精彩應該挺高難度

現在創哥角色間彼此的辯論剛好都是PTT出現過的臺詞 既然創哥都有考慮過 我相信他會給不一樣的結果 不會是大和平也很難是大屠殺但是跟韓吉口徑一致的聖母派 主張不能濫殺當然可以理解但很難相信艾島人用自己的力量阻止艾島的最終兵器可以被他國視為拯救世界然後開始互相理解 不要忘記真的有那個時候 艾島手上也沒有籌碼可以跟人談判了

講這麼多請提出一個不滅世的人道解決方案嘛，說到底在艾倫死後沒有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的獵物。馬萊軍官純粹是以正義之名行殺戮之實，他有被艾族人拿槍抵著頭，到了不反抗就會死的程度嗎？不要亂類比，艾族才是被逼的活不下去的，這不是什麼沒人知道的歷史，是現在進行式。況且艾倫跟耶格爾派是不一樣的東西，耶格爾派大多數只是被仇恨煽動而已，我也很鄙視他們。

ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html借版友的文章給樓上參考明明你自己也在下面推過文呢哈哈馬萊軍官的視角看來就是復權派計畫要毀滅馬萊啊，這難道不是大威脅？原來你也鄙視耶格派啊，這點我們達成共識了

艾倫會放棄以地鳴掩護帕島，用50年發展科技跟軍武，是不想犧牲女王以及他的子子孫孫，還怕為了維持地鳴，讓其他104期的同伴繼承始祖而只能活13年。並且他想要拯救始祖尤彌爾，他無法忍受她像奴隸一般繼續被困在異空間受盡永恆的折磨。菲哪算是威脅，他只是殺人作為娛樂而已既然要聖母怎麼沒人拯救尤彌爾為她發聲，如果放她自由失去了地鳴之力，也就等同喪失談和籌碼。為了拯救世界，尤彌爾一個人的人權就不重要了？犧牲誰拯救誰必須有所取捨，不可能每個人都救。如果你覺得犧牲女王和他的小孩、104期成員(可能) 和尤彌爾進而拯救世界是值得的，那我尊重你的選擇。

說得好，菲不是威脅，但是軍官假復權派的威脅之名殺了菲那麼世界聯合軍是威脅，島民假聯合軍威脅之名殺了世界上數億名跟聯合軍與帕島一點關係都沒有的孩子，跟軍官有何不同？島民可以說：這些人看到聯軍被滅，必定心懷仇恨，將來會捲土重來，只好先殺光那軍官也可以說：菲看到同族的復權派被滅，必定心懷仇恨，只好先殺掉看得懂嗎？無差別屠殺就是這麼不合理的事情。尤彌爾、女王之子、繼承地鳴的犧牲者才是真正的大問題，這點我同意但是如果這是最後的考量，不花四年的時間找找其他方法，就直接滅世未免過頭更別說艾倫根本沒讓其他人知道始祖尤彌爾的存在誰能斷定始祖尤彌爾有沒有什麼手段可以解決這個困難，讓地鳴不用犧牲孩子也能維持？即便是為了拯救世界，尤彌爾的人權也很重要沒錯，但這不是直接把所有人立刻通通殺光的充分理由

我覺得不需要先設想結局是和談，我個人認為很可能精神零陣但是實際上根本不可能成功，艾連自己都吐槽過巨人的存在根本沒能讓牆內的人團結了

補充：那個馬萊軍官或許有虐待或殺人傾向吧，藉由職權達到自己的淺在慾望而已，剷除世界的危害只是他殺人的藉而已

樓上這也太雙標了

某方面來說艾主席確實過於一意孤行，因此很期待他到底還看見了什麼使他做到這地步？

所以說同樣的事情，軍官作了就是人渣，島民作了就不是囉？

理性上明白他該被阻止，但從故事最剛開始看到現在讀者更加信任艾連其實是很合理的吧

重點是艾倫還有沒有其他的選擇，馬萊軍官是無緣無故殺了菲不是逼不得以的。況且艾倫是不是真的要踏平世界我們也不清楚。我們的討論會這麼沒交集的原因是假設的前提不一樣，我認為艾倫別無選擇，而你認為有

N大，讀者跟艾倫建立的情感很深，但是這不是無條件支持他行動的理由。就好像got觀眾一路看著龍媽成長，結果龍媽降智屠城時群情激憤，最後狂罵編劇一樣我相信艾倫的目的絕非滅世這麼簡單，可能是零鎮，可能是其他更好的解法又或者真的有什麼資訊可以讓滅世被合理化，就讓作者來解(但我覺得多半不可能。)但是既然連讀者都不知道艾倫看到了什麼，聖母小隊是更不可能知道的，那麼設身處地一想，聖母小隊想要先阻止地鳴、跟艾倫對話、問問你比我們多知道些什麼才決定滅世，應該是再自然不過的反應吧如果讓的選擇是摀住眼耳不看不聽讓世界毀滅，然後獲得一棟市中心的房子，才是真正可惜呢

如果有機會談和而且像王道漫忽略人心險惡，那樣當然去談和。我比較好奇"假設" 沒有談和可能，你會自保還是為了世界犧牲自己(帕島) 。

發展軍武的路線也未必可行吧，畢竟世界對帕島的敵意除了仇恨還有資源，而且這兩者還是相輔相成的，能假仇恨之名行奪取資源之實，也能利用仇恨正當化奪取資源的行徑。縱使因恐怖平衡而延續了幾十年的恐怖平衡，縱使帕島真的趕上科技發展，但別忘了恐怖平衡的當下，敵意更是不會消解，在世界始終不放棄對島動武的情形下，區區一個失去巨人優勢的帕島，如何以一擋世界？

樓上，j大應該是有和解可能即使機率微乎其微也必須要嘗試的那種類型(?所以說根本的原因還是出在假設前提，滅世派(或者說反聖母派，大部分認為談和可能為零或趨近於零。

K大，您的意思是說如果今天馬來軍官是個善良馬萊人，只是覺得復權派好可怕，為了以絕後患就把路上見到的艾族小女孩菲殺死，這樣就沒問題嗎？不是這樣雙標的吧您的二選一問題很難回答，主要是您的假設太籠統了，實際上和談根本不會不可能達成，我不知道當這個狀況出現在眼前我會怎麼選，但如果真的是一翻兩瞪眼紅藍兩線剪一條那種，多半還是保護自己人，但是這種時刻是像阿爾敏與團長的二選一那般，根本不是現在的情況關於和談，如果代價是殺死所有無辜的島外人，那當然再小的可能性都要談談何況現在帕島的局勢根本還沒到暫停一下就必死無疑的程度替代方案有其他版友提過我就不贅述了重點是必須阻止現在的滅世，就像漢吉說的，「阻止這場大屠殺的機會，就只剩現在了」

其實聖母派的大概也就j開頭那傢伙 把他先黑單後幾乎就沒聖母聲音了 剩的幾乎都是跟他激烈溝通的反對派XD

其實只是雙方人的想法和立場不同，雙方都有道理和缺點，不是一定要選擇滅世才是正道吧。

如果遇到意見不合的人就黑名單，那討論就失去意義了呢。真的是很可惜。

作者很明顯諷刺滅世派的片面、仇恨等等，但同時也告訴你世情艱難，如果你眼中只有兩派誰正誰非，那還是多思考一點吧。

總之以創哥的鬼腦袋 我相信他不會用很膚淺的東西啦 和解跟屠殺都很瞎

所以我的評斷標準是有沒有選擇權阿，艾倫不發動地鳴就會被世界聯軍屠島這是事實(地鳴也不一定會滅世要看後面怎麼演) 但殺害艾族小孩解除隱憂只是求心安，如果菲今天拿著刀要砍無辜的馬萊軍官，那拿槍自保我覺得是可以的，但狀況不是這樣。不能把解放尤彌爾作為屠殺數億生命的理由，但可以把拯救世界作為監禁尤彌爾的理由。這不也算雙標嗎

照你這樣說 一樣是殺人 罪犯跟劊子手也要混為一談囉超瞎 硬要把馬萊狗官直接套用滅世派難道支持滅世都喜歡看虐待血腥的畫面? 你也太滑坡了吧如果要一直打著有談和可能 那就永遠都有可能談和只要說在無窮遠的時間點能談和就好了就像兩條平行線會交於無窮遠為一點一樣

有時候人權跟人權的部分有交集的地方，一個人想擁有另一個人就會失去阿...這是很現實又殘酷的

始祖巨人跟艾爾迪亞人的存在注定會取代普通人類就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人屬物種一樣只是因為歷代王的不作為才拖延到艾倫這代執行

K大對不起，我跟您有個誤會我支持地鳴走到馬萊踩扁在馬萊集結的軍隊但是我反對繼續往前走去踩沒參加戰爭的平民奇怪是不是很多滅世派覺得聖母小隊是希望地鳴全部縮回牆內阿= =G大，劊子手殺的是犯罪者請問沒有冒犯過帕島的孩子，跟菲有什麼不同？都是被波及的無辜孩子，有什麼不同？我沒說滅世派都喜歡血腥我說滅世派沒有意識到自己的行為跟馬萊狗官相去不遠。種族優越論我就敬謝不敏了

我不評價哪個物種比較優越，只是正常情況下艾爾迪亞人會逐步取代其他人，他們的情況顯然跟歷史上所有種族歧視都不相同

那要先請你定義什麼叫無辜囉馬萊小孩是無辜 OK 那軍隊就死有餘辜?軍隊總不會都是無牽無掛的吧~美國施展經濟制裁 他國平凡百姓受害 是不是也該喊無辜然後就別制裁了

額外問K大跟滅世派的各位一個問題好了，巨人提過除非人類數量減到一人以下，否則一定會有紛爭那麼在島外人民全滅後，島上如果有異音，該怎麼辦？比方說阿爾敏這群人？殺掉嗎？留著的話，不是後患嗎？既然這樣的後患可以留著，那當初無辜的島外人為什麼不留？因為他們沒有優秀的艾族血統？不留的話，他們的朋友呢？不會轉而產生恨意嗎？那要不要預防性的也把它們都殺掉呢？多殺了一人，是不是又要再殺更多人？到底能活下來的天選條件是什麼？還是說保留力量威嚇就好？那這樣又要怎麼解放始祖羅呢？好奇問一下滅世派怎麼處理這個問題。

人人非上帝 要想保有自身利益(遑論生命)還要拿捏力道別轉移焦點了ZZZ 現在是壤外 別談到安內

軍隊上了戰場，就要有被殺的覺悟，這是我的認知。誰教你是軍人呢？不然再更人道一點，巨人到達前警告他們，30分鐘給你跑，之後就把港口戰艦軍器全拆了，我也沒意見。只有聖母派的後續可以被質疑不太合理吧......我問問而已，無法回答就算了

巨人跟現實歷史差異最大的點在於始祖巨人的記憶竄改能力，如果世界上只剩艾爾迪亞人，始祖巨人想透過持續不斷的記憶竄改製造沒有爭鬥的烏托邦理論上是可能的

第一，我覺得滅世後的國內鬥爭太小規模了不能類比，這種東西各國無時無刻都在發生，是寫在人性裡的人類鬥爭的天性，只能期待人類文明演化到某一天能克服這個難題，事實上現今人類也在克服中。強烈希望某一個種族消失在世上，開除人籍的狀況，跟國內的內鬥一起比我覺得不太恰當，大問題(種族問題）應該優先解決大問題。

徵兵制呢? 這時候你就會說誰叫你是OXOX? 這太雙標了怎麼不說說 誰叫你們就在島外

我覺得很有趣的一點是，很多人都覺得是滅世派選擇了滅世，但我認為艾倫是選項只剩下滅世，不然他也不會給世界兩次機會(他大可早早發動地鳴）也不會為難民流淚，也不會這麼糾結跟無奈。想像你用google搜尋「拯救艾族的方法」，然後再搜尋篩選器點選「讓尤彌爾自由」+「不用犧牲同伴」+「確保艾族今後不被歧視」，結果搜尋結果只有一條：發動地鳴滅世你說你會有多無奈，所以我覺得艾倫很可憐逃兵會被兵法處置，也不是每個人都想參加戰爭

不管最後結局如何，只希望看到背骨敏領便當

哈哈哈 覺得滅世很無奈會被說是法西斯喔

你們討論這麼多 有沒有想到 地鳴是當初的小女孩自己

我的意思是當人只有一個連自己也不想做但是不得不做的選擇時，讓人感到很無奈

做選擇發動的 能不能再阻止是個問題 如果我沒記錯的你是軍人你活該的意思 所以你在島外你活該

同意樓上，我覺得艾倫本來不見得下定決心要發動地鳴了，所以他把核彈按鈕給了尤彌爾做選擇

艾倫要保障的是島民的生存權 而世界共識是殺光島民所以艾倫才決定殺光外人 阿爾敏他們再怎樣反對也不會去把島民殺光 他幹嘛要”順便”殺死自己人啊

相信創哥會給出第三解的結局

人又不是求生存就好 對韓吉那類的人而言背負罪惡感活著反而比死還痛苦會加入調查兵團這種等於送死的組織本來每個人就有自己的理想堅持並不是說艾倫一定是錯的 但韓吉他們動機也很合理

一群自以為拯救世界的傢伙，被耶蓮娜一人嘴全部，笑死

K大，我知道你想強調艾倫別無選擇，或許艾倫真的覺得自己別無選擇，但是聖母小隊就是覺得有，既然如此就先停下滅世溝通溝通啊？不溝通的悲劇，馬可跟貝爾托特都已經示範過了。現在劇情的表現就是：劇中的客觀事實無法說服漢吉等人要支持滅世。若要討論google出來有幾項。你覺得只有一項，我覺得不只一項，這就是同一個客觀事實卻衍伸出兩種看法的神奇結果所以要問創哥？創哥怎麼想我沒把握，但我覺得127出來，答案不言可喻地鳴如果是小女孩發動的，那就應該要問問小女孩他怎麼想。保護艾族？解放自己？有溝通才有答案。士兵必須迎接戰爭是我個人的底限，因為這是戰爭，而且是由威利首先宣戰的。就好像我覺得賈幣狙殺莎夏是合理的(雖然很難過)，因為這是戰爭，而莎夏是士兵。換作是徵兵制也一樣，這就是戰爭可笑的地方，應當在長遠的未來努力慢慢避免掉，但不是現在一蹴可幾。柯尼的觀念就是這樣：他沒有為了替莎夏復仇殺死賈畢，因為莎夏是士兵，但是曾經想殺掉法爾科來就媽媽，因為媽媽沒有上戰場卻被變成了巨人，更加沒有道理。但是法爾科也是無辜的，所以最後柯尼放手了。說難聽點如果他要抓萊納或亞妮去給媽媽吃，我舉雙手贊成。聽起來你的認知是：有可能會出現「我要消滅艾族」的想法的人，必須要趕盡殺絕，就算他還是剛出生沒有思考的小孩也一樣。反之，只要不是以消滅艾族為目標，就還可以容忍，在沒有始祖的世界裡等待答案。是這樣嗎？某人說「誰叫你在島外」是認真的嗎？對不起，我真的不知道有人可以悻悻然說出這種話，我有些反胃。這跟馬萊狗官的「如果她不是艾爾迪亞人就好了」簡直一模一樣。其時說這麼多，我也很累。滅世派的思考邏輯我也知道，但我覺得不合理，就像你們也覺得我不合理。所以什麼是合理的呢？輕鬆的答案是作者說了算，而作者打算走什麼路線？我想明眼人都會看得出來，我就不說了。所以與其說這是在討論劇情，不如說這些都是在討論客觀狀況的解讀跟道德觀。有些人的道德觀我實在不敢恭維，那些人就算了。大概就是這樣。

我覺得重點不是在艾爾敏派認為有其他"多" 的選擇，而是比起艾倫他們"少了" 「解放始祖尤彌爾」的過濾篩選，所以在選擇上沒可以少顧慮一個人的死活。如果尤彌爾民都得到了

這串太深了吧XDD

J大你要不要先看看是誰先說「誰叫你是軍人」這種話XD

G大，軍人跟出生地不能一概而論吧。你認真認為相同?因為是軍人，所以必須冒著危險上戰場

來好好討論呀

因為出生在島外，所以必須面對滅世地鳴

我是覺得兩者差很多，你覺得一樣我也沒辦法呢

何以軍人就要被你當棄子就像一般歧視的定義時常被亂用那個人自身無法選擇所以招到不平等待遇如果是它自身所選的 那就不叫歧視 那要後果自負

紅十字會國際人道法基本準則：衝突各方在任何時候均應將平民群眾與戰鬥員加以區分，

島內也是年紀到一定就要加入兵團 所以活該島內給巨

國際法原則了解一下，不波及平民是基本準則

人家要留島不留人了呢 還在講這些 你不是老美講求師出有名 政治正確 你現在是猶太人集體被送進焚化爐然後你討論丟核彈會傷害到納粹的小孩女人一樣

這又回到老論點了，我再說一次，我不認為別國軍方想要滅我族，是我反過來把對方平民小孩連根拔除的充分理由核彈的例子根本不對，現在的艾倫理論上是可以精準控制牆巨的，至少從聖母小隊看起來波及平民並非不可避免政治正確雖然很煩，卻很重要，我是這樣覺得的

你乾脆說他可以控制把兵器摧毀 連人都不殺算了

你會不會太理想化 國際法這麼有用喔?大家都遵守就對了那我看照你說得放過平民小孩 下回又會生出個賈畢滅島

不認為要滅你族 像馬雷集中營一樣嗎 隨時放狗咬死你妹 當奴隸 當下等人 那比滅族還痛苦阿

精密控制這麼多超大巨不可能吧，不是也有人被壓死踩死

居然還要期待各方會區分好戰鬥員 那誰被分到不就衰小

這就跟紅翼行動的那個最後生存的海豹部隊一樣 他投反對票 不殺發現他們的牧羊人 然後牧羊人就去通報敵人 被上百人為攻 害死三個隊友 還有支援的一堆海豹然後他後悔地說當初應該殺的那個(誰叫你在島外) 是諷刺你說當軍人就是該犧牲性命 而沒有考慮到 徵兵制 台灣大部分男人都當過兵 不會這樣想而且戰爭 被徵招上戰場戰鬥的大部分是男性 也就是說

所以你們同意應該要試著避免傷害平民，只是很難，對吧？那麼就不應該命令超大巨走遍天涯還繳把平民全部踩死(即滅世)戰時誤傷平民無法避免，但是不應該以平民為屠殺目標，我是這樣覺得的，所以反對滅世國際法確實沒完全被遵守，但是有能力時我們應該要遵守，我是這樣覺得的我沒看過紅翼，不評論但是巨人有個例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容區狙殺賈畢，但是他收手了，最後使她被反殺所以莎夏在奇襲雷貝里歐時，應該要沿路狙殺所有她看到的島外孩子嗎？她不認識賈畢，無法認出來特定的，要殺的話只能全殺

你是男的你活該就是了 XD

你只要知道紅翼的劇情大綱就可以了 去估狗你可以怪地鳴這武器爛阿XD 不會分辨軍人平民就跟核彈一樣 你只能選擇全球毀滅 自己族人留存 或自己族人滅絕 更慘 當奴隸 你要怎麼選擇？沒有第三種選項 沒有選擇只炸軍事設施 人員 你只能選擇 全球人死光 或 你族人死光(or奴隸)你要怎麼選?

P大，你是不是對地鳴有根本上的誤解？地鳴不是全有全無，是可以控制攻擊一定區域的。所以阿爾敏才會提出「擊潰敵軍，威嚇外界」，而非「踩扁全世界」第三種選項明擺著在這裡呢，罰你118回開始再看一次XD紅翼wiki看完了，所以呢？你想說的是以後美軍在阿富汗，路上遇到牧羊人應該見一個殺一個嗎？我不覺得這是這部電影想要說的。

拜託，國際法也只是利益權衡下的產物。有能力不遵守時，違反國際法才是常態

是發現他們的牧羊人 不是看到就殺 這點要搞清楚戰爭裡面根本就沒國際法 那是老美要名聲才遵守 老實說他們不遵守的時候也一大堆 不然那邊的人也不會這麼怕UAV了 炸死多少無辜平民 其他國軍隊就更不用說

支持！弱肉強食，沒在你客氣的

自己存亡之際還在管國際法 那自己活該死好死滿 不要拖別人下水尤其要殺你的人根本不管國際法 他們只認為你是惡魔

所以紅翼修正一下，被人看到就要殺？說沒有國際法，紅十字會跟無國界醫師跑辛酸的嗎？為什麼恐怖分子/美軍攻擊醫院會被譴責，你有想過嗎？國際法是理想，常常不能完全遵守沒錯但是刻意去違反？刻意以平民為目標的行動？我反對不如這樣說吧，你支持戰時雙方皆刻意以敵方的平民(而非軍力)為目標攻擊嗎？如果你說你支持，敵方平民本來就該殺，應該特別派幾支巨人去沒有軍人的平民區殺平民？馬萊軍人想殺帕島平民，不是帕島軍人特別針對馬萊平民屠殺的充分理由這是我的想法不同意的話就說不同意吧。

你要想想 那是核彈 放了就是全部毀滅 你可以說威脅德勒斯頓的平民一定很同意你 可惜納粹德國 是侵略者戰爭也輸了東京被燃燒彈燒死的平民也會同意你的很可惜 戰敗就是任人魚肉 講的再好聽 乖乖去當奴隸

丟核彈的美國軍人也回答過了，重來他還是會丟

核彈也是可以選擇投放位置的你贊成戰時針對敵方的平民聚集區(而無軍事設施)投放核彈嗎？贊成、不贊成，那麼簡單的問題，何不回答呢。先說，我是不贊成。

我設定 按下按鈕就是全球毀滅 沒有折衷的辦法喔

古洛斯上士的情況，跟艾連完全不同吧。但前面已經有人說明不同之處了，我就不多說了。

你只能選擇 按 或是 不按 你可以想是全球每個地方都

因為大家假設的前提沒有很一致，雖然討論很精采，但是

不投就是繼續打，你的婦人之仁反而讓更多人因戰爭而死

塞滿核彈 覆蓋所有區域

然後P大的假設，我回答過了，如果真的遇到一翻兩瞪眼二選一，我多半還是會救自己人但是現在遠遠不到那時候如果你們的答案是贊成屠殺平民的話，那我覺得分歧點就是在基本價值觀上就分歧了你們覺得因為島外軍方曾經針對艾族平民展開攻擊，所以島外所有平民都要跟著受罪那就這樣吧。價值觀不同，假設不同，難以溝通，就連戰爭中應不應該不以平民為主要目標都無法取得共識只能說我的價值觀太詭譎了，不符合滅世派各個成熟、實際、有覺悟的人的作法那就這樣吧。老話一句，相信創哥，看看創哥的劇本到底是偏向哪一邊吧。

大家不是要屠殺平民 而是地鳴就是無差別攻擊 發動就是殺光 是你一直說可以控制攻擊什麼區域 然後勒 過一陣子 軍事力量回來了 又打過來了怎麼辦 不就變成要一直維持巨人力量到科技追上世界嗎？不就是艾連要避免的利用女王的血脈 跟 始祖尤彌爾

P大，所以島內外要溝通溝通溝通溝通溝通.......127話就展示了雙方並非不可能溝通然後帕島也要追科技詳細解法可以參考我再推文裡推的網頁謝謝你

既然地鳴的恐嚇已經沒有用 世界也要進攻 才發動地鳴

他自己說都高度不可能了 然後呢 有個機會渺茫的選擇就要去拚看看嗎 你要以那種辦法為前提也先找到共犯國家再說那種辦法 這就像是要綠電來替代電力需求一然後狂用火力發電 PM2.5吸好吸滿

就算反地鳴，時間線一樣會經過滅世，也就是艾倫爸所見

我記得 作者說想要傷害讀者 所以...我個人覺得艾倫派沒好下場，但終究得要有個人去拆牆

這板的人以為自己是薩諾斯？

推joe的論點

嗯！支持滅世派，當初美國就要用核兵器殺光日本人，就沒有賤山創這個賤人畫漫畫自慰意淫了

推joe0112joe

不支持艾連就是背刺 啥鬼邏輯

其他人就算了 韓吉的轉變我覺得很怪特別是他把已故隊員拿來說

溝通溝通，跟痛恨艾族的全世界溝通需要多麼長的時間，目前看起來艾倫最缺的剛好就是時間。他不可能等四年啊，地鳴一定要跟吉克合作。如果不在吉克任內發動，甚至這次的地鳴不是最後一次，希絲特莉亞就得短命，而且剩下的日子要能生幾個就生幾個，才能確保王血巨人的延續，別忘了在艾倫看法裡這根本是家畜一般的生活。同時他自己的巨人、阿爾敏的巨人也都必須讓其他同胞繼承。靠著不停犧牲同胞換得漫長的時間，期待著也許未來某天可以互相理解...我不知道艾倫是對互相理解沒信心，還是壓根就不願意同伴犧牲，總之就像讓說的，艾倫把同伴看的比世界重要，對他來說現在就是最後關頭，而不是j大說的遠遠不到那時候。我可以接受艾倫為了自己人犧牲大多數外人。再來就是腦補，不管是壽命限制也好、種族問題也好，巨人這種東西很不自由。我相信艾倫很想解除艾爾迪亞人變巨人的能力，畢竟解除了巨人，阿爾敏搞不好真的能長命百歲，而艾倫可能真的做得到，所以更是急著用極端做法也說不定。

J大你說死軍人就好實在太天真了軍人有自己的家庭，無端端的被當犧牲品，他的家人怎辦?仇恨只會延續下去，無數個家庭的孩子長大後再次襲擊只是遲早的事情

諸如「聖母派」、「牆內正常都會支持」、「合情合理」這些你所選用的詞彙……

認同! 牆內最多做到不阻止牆外就很聖光了 還加入對方搞死自己 他們以為牆外搞死艾倫 接下來就不會搞死牆內人嗎

(就用你所選用的詞彙來回應你好了：)「我真的不懂」、「讓人崩潰」、「沒法去喜歡」

戰爭中軍人死傷或波及無辜平民都很難避免如果有人也知道的話，就更應該了解針對平民的屠殺有多不合理吧更別說是滅世了總不能打了仗死了軍人，就要把軍人的家屬全部趕緊殺絕吧

再打個岔。薩諾斯與艾連不同吧。唯一相同的，是屠殺。艾連是被逼到他認為沒有其他選擇才出手；薩諾斯是把屠殺當成至高理想，一開始到各星球殺掉一半的人，後來覺得不夠，還收集無限寶石彈了指。兩者的屠殺，被害者都會有心理上的傷害(例：恐懼)。地鳴還會造成物理上的疼痛；彈指的話，以電影畫面表現來說，微不舒服。但是把支持艾連滅世的人，說成是板上一堆薩諾斯，這……比喻沒有很恰當吧？貼切的點，就只有「都是單憑自己的意思就決定他人生死」這一點。(但反過來說，憑什麼世界的惡意就可以決定島民的生死？)薩諾斯應該比較接近古洛斯上士。而板上支持滅世的，大多不是古洛斯上士那種人。推tiaushiwan (04:52)。其實這有點像是在辯論「正當防衛」的「現在性」一樣。也就是「現在不法侵害」裡面的「現在」這個元素。有人覺得別人在100公尺外拿著手槍對著你走來，就符合了；但有人覺得要50公尺。有的人還會再加入其他因素來考量。其實這也是我們兩派目前在「前提」上就無法有交集的原因之一。一邊認為沒有其他選擇了，艾連只是搶回主動權而已(這是我支持的)。另一邊則覺得一定還有其他辦法，主動權一直在艾連身上。

我覺得把根本不認識的帕島的孩子比喻成拿著槍站在100公尺外的人太過份了正確比喻應該是50公尺內的對準你持槍者跟遠方某個國家某個才剛要上小學的小孩子才對滅世是正當防衛我不認同然後我沒看復連，但是據我所知薩諾斯也不是為了私欲為了爽不是嗎？他是為了保護宇宙免於人口過剩所以屠殺，代表他把宇宙是為自己的家，那麼跟為了家園而滅世的耶格派有何不同？發動地鳴，搶回主動權是一定要的，但下一步應該是溝通談判而非滅世再退一步來說，馬萊軍官雖然人渣，但是復權派威脅到她的生活是事實試想：假如今天殺死菲的是一個心態正常沒有殺人嗜好的馬萊人，而她的理由是：「復權派好可惡，會危害馬萊，我要除掉復權派，那麼復權派的家人也不能留，雖然菲是個小孩但誰知道她以後會不會來報仇？我也沒有選擇，留著就是風險，先殺了再說。」這樣的話各位就覺得菲被殺合理嗎？

等一下，怎麼又回到同樣的地方打轉ww 菲那個問題我不是也回過了?!

因為滅世派抓的點是艾倫別無選擇不是嗎(儘管事實並非如此，連溝通都還沒有就擅自說別無選擇也很不負責任)，我就想問問馬萊軍官如果不殺菲還有什麼選擇？

菲只是隱憂，世界的惡意是確實發生的現在進行式，前者不足以構成自保的理由。我知道你覺得滅世可能不符合比例原則(? 況且也沒確定要滅世，總之看104期接近了艾倫之後有什麼結果再說吧

如果你覺得不殺菲馬萊人也活得下去，那為什麼讓別國的無辜孩子或者艾族就一定活不下去？K大，有你這句就夠了，接近溝通再決定，這不就是聖母派一直在要求的？到底嚷著104期背骨該死，趕快滅世不然就爛尾的人在想什麼呢？黑人問號菲是隱憂的話，各國的孩子也要算是隱憂，我是這樣覺得的世界的惡意是有的，所以要地鳴以自保；但是世界上更多的是與惡意無關的人，不應該刻意以這些人為攻擊目標，遑論滅世，以上

聖母派獲勝依照目前現有條件絕對會死光，人就那一丁點，科技還輸一大節，人家幾個國家搞聯盟隨便就耗死你全國了

那霸權派呢 復甦巨人王朝全世界定期清掃也比滅世來的有效益也更仁慈 而去還比較接近和平共存 滅世派可以說一下滅世的必要性在哪裡嗎？ 因為就艾倫的廣播來看 他好像可以打贏全世界蛋還是選擇滅世誒

現在情況比較不像先討論以後再做決定，而是核彈已經發射了大家決定要不要讓他爆炸。我覺得最主要聖母在版上讓人反感的原因是因為韓吉方選擇阻止的理由雖然充分，但是又沒給出更好的方案，更準確來說沒有為自己比較天真的"救世" 計畫想好，如果B計畫失敗了還能怎麼辦，難道最後也只能選滅世或任人宰割。我知道你會說先談再說，但是拜託先想好周全的計畫，這樣看的我們很著急...或許他們想好了計畫但沒說，總之我覺得到了跟艾倫接觸之後有什麼結論，再討論劇情走向也不遲

漢吉有說，「要阻止大屠殺就只有現在了」，所以根本沒有時間策劃完整的計畫，一定是先阻止滅世(但是可以打擊敵軍)，再溝通，再找詳解。如果可以跟擁有最多資訊的艾倫溝通，一定對找出路有夠大的幫助，所以現在當務之急不是解決大家都想知道的四年後怎麼辦，而是避免不可挽回的滅世。事有輕重緩急，該做的要先做，不能抓著別人Plan B尚未完備就立刻執行不可挽回的行動，我是這樣覺得的

我是反滅世派 我打算利用地鳴先打爆馬雷然後擊破聯合軍 徵收大陸艾族 展現絕對武力後和世界協商 時間內接受敗戰議和協議否則直接踏平 用暴力把天秤一口氣弄平整 友好的給予冰雹石貿易 交惡的直接踏平 之後再花百年把慢慢洗出合理的交涉地位 這也比滅世來的效益高的多 這個方案說真的還比較接近島方原訂用法滅世經濟效益是零 世界人口9成死亡 已開發空間全部作廢 科技 文化 地理 歷史 思想全部都浪費了 連軍事也沒有增益 這真的是最爛決策之一

你放心 艾主席的計畫最完整 一定行

上面霸權的說法 那相當於你定期發動地鳴輾人 只會更讓人恨你 等失勢就更慘

霸權是危險而且殘忍的計畫，但至少比滅世好。

我覺得我們兩派都互相覺得對方比喻不恰當，也覺得對方曲解自己的意思、沒有將自己思考的點放進考量。我那個正當防衛的例子，重點是在講「現在性」。因為兩派互相爭辯的其中一點，就是這個「現在性」。我可沒有說 滅世=正當防衛，我只是要強調「雙方對『現在性』的認知不同」這點而已。如果按照比例原則來看，滅世是叫「防衛過當」，而不是「正當防衛」。

強調「現在性」卻去把根本來不及長大的孩子全殺光是不是搞錯了什麼呢？因為現在不殺以後可能沒地鳴殺不了，所以只好現在殺，是這樣嗎？

只是，在世界方多數人/島方少數人(？)要置對方於死地的前提之下，還有比例原則的適用嗎？而且你一直把被圍攻而選擇滅世跟古洛斯上校個人的變態娛樂連結在一起，這兩者是不一樣的東西。世界方對島上也是「要在他們發動地鳴前而要致島上從未見面過面的小孩於死地」耶。你為什麼要忽視這一點？

你定期去把人家小孩輾爆 才叫殘忍好嗎 反滅世反過頭乾脆說當奴隸也比全滅好了

講這麼多 不就是j大認為艾倫再也不想犧牲同伴去維持地鳴 想要這次直接解決是不負責任的行為嗎

滅世哪有什麼「現在性」 是一次性的好不好 要殺光島外所有人 不然都會有後患不是?

R大，我不是說換一個正常軍官了嗎？如果今天不是有變態娛樂嗜好的軍官，而是一個正常馬萊軍官難道就可以因為「復權派可能顛覆馬萊」而「殺死無辜的菲」嗎？古洛斯的變態嗜好只是額外的反諷而已事實上復權派想要幹死古洛斯的馬萊軍官與其他正常馬萊人也是事實啊？然後，我覺得，「部分島外人想要殺無辜島內人」不是「島內人刻意殘殺無辜島外人」的充分理由就好像「艾族迫害世界兩千年」不是「艾倫媽媽必須被吃掉」的充分理由就好像「復權派計畫顛覆馬萊」不是「菲必須被狗吃掉」的充分理由我覺得我已經表達得很清楚了P大，所以你也知道霸權派踩小孩有多殘忍了吧？那你怎麼可能支持無差別滅世呢？

正常軍官也不能這樣殺人啊，因為就不符合「現在性」啊。少年兵在戰場上對你動武，這才是反擊殺人的時機。而且你要設定好情境啊。正常的軍官，會這樣用狗虐殺人？你該舉的例子，應該是「覺得復權派會血洗瑪雷，所以要

一次踩光 跟 定期踩 差很多好嗎 敵人你不殺死 俘虜

殺掉對方的小孩」，而不是舉「正常的軍官因為怕被復權派血洗所以放狗咬死小孩」吧？用狗虐殺，哪是正常軍官會做的事。

後當奴隸一輩子 有比較好? 世界也覺得艾人死一死沒

所以我覺得你換成正常軍官的例子，殺法也要改變。就是一槍殺死那種，不是還維持凌遲而死。因為凌遲而死就不正常啊。所以你要調整一下你的例子。

差 才出動世界聯軍

R大，你說的假設改變我基本同意那請問「一個心智健全的馬萊軍官」，可以因為「復權派計畫顛覆馬萊」，就「毫無凌虐的一槍殺死菲」嗎？你該不會要說你同意吧......？P大 我是島外人肯定希望霸權派啊一個活得下去一個活不下去，天差地遠= =

現在根本就不可能定期踩 那代表要犧牲女王跟其後代艾蓮就是考慮各種因素 才決定叫女孩自己做決定不是

犧牲女王拯救世界有爭議犧牲世界拯救女王更弔詭所以要溝通走出森林好嗎問問女孩，問問始祖有沒有更多的資訊與可能的出路而不是擅自判所有島外人死刑

我贊成走出森林，但是犧牲世界跟犧牲女王我覺得不能比，生命的價值不能用數量衡量，這又是另一個電車難題了，沒有人該被犧牲，我是覺得殺死一個人能救一萬人這種事情，不是值得被讚許的。當然如果「你只能選犧牲其中一個救另一個」就另當別論

K大你說得很對「女王」與「世界」，不能比，為了誰而犧牲誰都不值得讚許而現在就是該就藉由對談來釐清到底還有沒有其他路。這邊先跳出來說，其實我覺得大家都看得出來的創哥一定會弄一個「不滅世」+「不用永遠傳承地鳴」+「始祖可以解放」的解法否則根本不會有「你自由了」這句話艾倫搞零鎮是一個可能(但是老梗)的走向或許有其他可能，要等創山開示但是島內人不可能知道作者的安排，所以在電車難題之下，才要先找艾倫溝通，而非恣意輾死其中一邊呢

你可以multi track drifting 就不用選了 我全都要

總之最後應該選擇會犧牲一方，巨人這部作品很強調選擇這個概念，就看大家能不能接受囉。

幾個小時前 對方才進來要殺你全家滅口 現在你家人要殺光對方 變成對方求你幫幫他 這樣就答應了？what the fuck

艾爾敏這角色越看越討厭

造成島內必須要滅世的原因是島外要殺光島內人媽的一開始不踢爆牆 殺死這麼多島內人 就沒有這麼多抉擇要選

支持巨人都到定點 然後一次核爆炸光地面///

我覺得j大的想法很奇怪，我認為發動地鳴！=針對敵對勢力平民屠殺，平民被針對的想法是怎麼腦補來的？

我認為地鳴不是針對平民啊......「滅世」才是針對平民因為艾倫宣稱要驅逐島外所有生命(即滅世)，那麼在島外軍事力量被摧毀之後，自然就是針對平民的攻擊不是嗎？我是覺得可以停在島外軍事力量消滅這一步，再下去的針對平民的屠殺沒有必要。我支持地鳴擊退敵軍，但不支持後續滅世我覺得這不是腦補，謝謝

那就沒有所謂針對的問題，而是原本發動地鳴就等同於無差別攻擊，不用一直強調什麼『針對』。只要強調是反對平民也被超大巨波及就好.

我覺得戰爭時後本來就無法完全避免波及平民，就好像收容區之戰波及平民無可厚非但是「不可避免的波及平民」跟「明明已經沒軍隊了卻繼續針對平民」應該是不同的吧。我不覺得地鳴是完全的無差別攻擊為什麼軍隊清完之後不能命令牆巨立正站好，以免更進一步傷到逃過一劫平民呢？想要「滅世」，就必然會走過「針對平民」的一塊吧？

j大你的定義非常奇怪，如果以滅世來說的話就不存在針對，因為所有的人都是一樣的下場。

C大，如果改成「刻意殺死所有平民」，你會比較舒服嗎或者說，地鳴走在路上，看到有間類似拉加哥村(柯尼故鄉)的鄉間小村，周圍沒有軍事設施，要踩嗎？不踩，就不是滅世，因為123話指出滅世是殺光所有島外人踩了，不就是針對平民嗎？或者「刻意殺害平民」，你會覺得比較貼切嗎？http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg

j大，我認為不存在針對或是刻意，超大巨都是一視同仁的。目前到底超大巨的行為模式為何，是否可以精準控制攻擊目標尚且未知，我自己偏向超大巨們是無法接收精細指令的，比較像是無垢巨人。在資訊不明確的現在，其實我跟你的看法都不一定符合作者的設定，那麼其實也不需要為了腦補的設定互相辯論。

C大，我同意你說的地鳴控制精細程度到底有多精不得而知但是如果有能力避免的話，你們會去踩無辜的小村嗎？最終踩扁了無辜小村，倒底是「沒能力控制地鳴不去踩」，還是「踩小村本來就是目標之一，如果滅世完發現小村不小心漏掉了，必須去補踩？」如果是有能力阻止但必須補踩的話，我覺得就是刻意，因為明明有不趕盡殺絕的能力卻趕盡殺絕。大概是這樣。

你忘了無垢巨人的天性就是找人多的地方去 總有一天會踩光世界的 只是看繞多少遠路而已

p大，可以叫他們像在牆內是一樣立正站好不動啊XD如果真的會趴趴走，難道帕島也要被踩嗎？

現在是島外人上下一心不肯讓艾族存在 我可沒看到島內人有這種想法 艾倫為了保護島內人被逼著做了決定 就這樣而已 不要說什麼部分島外人 劇情清楚表示島外人就是這樣的想法

樓上，東洋/黑人母國/中東小孩這些也算島外人喔~島外有充滿惡意的人但也有無惡意的人，很明顯呢

對啊 占島外人極少數沒辦法改變島外人整體意志 那不好意思 那些人應該來加入島內人這隊 這裡才是被害人不然有戰爭沒死過無辜的人嗎? 所以艾族為了不殺無辜應該在島上等死?

艾族不能等死，要拿地鳴把敵軍擊退但是不應該進一步去追殺明顯沒有要跟自己為敵的人，例如東洋國每場戰爭都有死過無辜的人，但是不應該刻意去殺死無辜的人難道說每個島外人一定要對世界宣告我支持帕島，才有資格免於被地鳴踐踏嗎？退一步來說，這四年東洋國幫了帕島這麼多，帕島憑什麼把它們踩平？不加入島民就是該死？就算沒有任何得罪過帕島也一樣？話應該不是這樣說的吧還是說你就是這樣覺得呢？

刻意? 一枚戰斧飛彈射過去恐怖份子基地可以保證不會殺

再看一次黑人的控訴吧http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg

到旁邊平民? 你要說射飛彈的人刻意殺死無辜嗎? 有這麼好用的武器 艾倫會不用?沒有更好的解了 艾倫只是有勇氣做了正確的決定 即使罪都由他承擔

牆巨大小多大？叫它們不要去踩東洋國很難嗎？還是你覺得始祖巨人沒有能力控制地鳴要不要踩過東洋國？如果連這點都做不到，又怎麼防範巨人回頭踩到帕島？今天對發動地鳴滅世，知道東洋國無辜，卻又不排除東洋國，就是刻意殺死無辜阿換做你的飛彈比喻，就好像戰爭時往盟友設了飛彈，然後喊說「抱歉這是戰爭中無法避免的波及」你真的覺得這邏輯沒問題嗎？一個相對滅世顯然的更佳解就是不要去踩東洋國當然還有更多非滅世派眼中的更佳解，在此先不提明明能夠不要去踩東洋國，卻硬是踩下去，到底是在安什麼算盤？

你是怎麼認定始祖巨人可以控制牆巨的 再來艾倫的想法就是要滅了想殺艾族的人 你為什麼認定他會去踩東洋?

1、123話結尾艾倫宣稱「要滅絕島外所有生命」，自然包含東洋人2、我覺得既然地鳴是要護島的，就顯然有方法不讓牆巨走回來帕島破壞(要不然也太危險了吧)那麼自然也可以讓地鳴不要走去東洋土地破壞其次當年卡爾王就是有能力較牆巨排排站好，硬質化出城牆這種控制精度的話，要讓牆巨不要去踩某個國家，應該不難吧？沒什麼理由做不到這些事

那我的看法如下 第一假設地鳴的可控制的話 那就不會去踩東洋才對 艾倫看起來不像智障 只是他沒再"滅絕島外所有生命,除了東洋等等.., 這樣講話很出戲

嗯...我覺得控制精度和範圍可能會有所侷限？像吉克操控巨人不要吃米可時，會有不聽命令情況。站立、走動都是相對簡單的命令，要刻意繞過某些國家的操縱難度應該會比較高，但保護帕島只要快走回來時命令停下就可以了？還有地鳴發動之後，仍有普通巨人不受控制攻擊兵團的情況，這應該也是表明操縱是有難度的？

W大，我是覺得國家面積那麼大，下令巨人不要走過去應該不是難事啦如果這都做不到，帕島也不小，艾倫難道要全神貫注盯著所有海岸線嗎XD至於地鳴發動後的小無垢，我的理解是吉克大概已經癱瘓(被弟弟狠狠嗆爆QAQ)，無力管事了不過正如你說的，牆巨的控制精度要艾倫說了才算所以再怎麼樣也應該要跟艾倫先溝通一下不是嗎？C大，所以看來你同意有能力的話，應該避免牆巨去踩無辜者，對吧？那麼接下來的問題就是黑人母國該不該踩？如果黑人母國地理位置上許可的話，感覺也不該踩，對吧？那還有很多小國家呢？目前不知道加入世界聯合軍的國家有哪些，但是沒有參加的國家也沒必要踩，對吧？那又或者，有些國家因為是馬萊殖民國才派人去聯合軍，那留在他們國家的孩子，應該也不需要被踩吧？能力所不及，攻擊敵人的同時波及少量平民，這就沒辦法當能力所及，就應該避免去殺死沒有得罪自己的人所以非滅世派才一直說「摧毀對帕島有敵意的軍事力量就好，在完事後，不必進一步對孩子們與未參與的國家趕盡殺絕」再次強調：絕大多數非滅世派都反對安樂死或乖乖受死，幾乎全員都是贊成地鳴打擊敵軍，只是在於後續要不要趕盡殺絕而已。這是我的想法

我同意 補充一下我看到的滅世派都是滅掉聯軍國家 沒提到東洋黑人國的 所以沒衝突 但我不認為巨人的控制精度到避開孩子... 但將孩子留下有辦法教會他們死去的爸媽才是始做傭者嗎? 困難重重

嗯...艾倫掌控始祖之後，無垢巨人也在艾倫的操縱之下吧？吉克仍有絕對操控權嗎？並且如前所說，吉克所展現的控制力是有侷限了，所以艾倫能多精準控制一群超巨應該還難以下定論？然後....地球是圓的喔，不考慮地形的話，走回來的距離應該是都差不多。雖然謹慎一點的話還是需要擔心。沒人幫忙要單靠艾倫一人盯著所有海岸線是有所困難，但是在選擇是否發動地鳴滅世之前，這應該算是小節？

W大，我覺得應該是吉克跟艾倫都有操縱權，但是艾倫權限高於吉克所以我也覺得艾倫沒有叫小無垢避開自家人很詭異所以真的要問問艾倫到底遭遇了什麼困難然後我同意不應該因為怕踩到自己家的問題而停止地鳴，這是因噎廢食但是如果事後艾倫想出什麼方法讓走回來的牆巨可以不要踩到自己家，不如也派些手下去東洋國幫幫忙？總之精度如何要問艾倫所以就當是為了幫幫盟友東洋國吧，也該去找艾倫溝通溝通。C大我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時候，滅世派會選擇停手回頭你能同意那麼多，我覺得很夠了很多滅世派是覺得一定要殺到島外一個不留的(就像123話結尾宣稱的那樣，儘管那不見得是艾倫的本意)敵人的孩子是個很大的問題，所以要像127話那樣溝通我是認為至少在讓孩子嘗試理解前，(在有選擇餘地的情況下)沒有必要奪其性命。這是我的想法。

j大我覺得你真的太理想化了那個在馬萊被賈碧射死的兵團長就是死在小孩手上喔你不用打那麼多 太累了你只要打 「他只是個孩子啊」 就好了敵人對付你只要把小孩綁在身上 儘管朝你開槍就是了

韓吉超討厭

G大，我複製我上面留過的一句話給妳看吧"我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時候，滅世派會選擇停手回頭"敵人把孩子綁在身上拿槍衝來，我可能會選擇開槍或許孩子會因此而死但如果敵人死了剩下孩子在那裏哭，我不會補槍大概是這個意思我不覺得這是理想化；這是我的道德底線我打很多是因為邏輯要說清楚講明白，以免招致誤會我想這也是溝通的重要性之一感謝你的體諒

也謝謝你願意講得更清楚 我也會說得更白你認為小孩都是無辜的嗎?那些死去軍人的孩子肯定是會延續仇恨在森林蔓延

G大，我的意見是：「在孩子有實際行動前，都不該去奪其性命」哪怕這個孩子有高機率成為敵人，在孩子有實際行動前，我都反對殺死他們(戰時波及在所難免，但是當敵人死絕，就沒有必要屠殺殆盡)因為父母的恩怨不該延續到孩子身上，就好像現在的島民沒必要為兩千年前的祖先還債一樣這是我的道德底線

但是在那些孩子未來長大後 島上早失去抵禦他們的力量明知道會這樣也不防患未然嗎總不能期待他國會教孩子 你爸媽就是犧牲品Don't care

G大，我不贊成在孩子有行動前以「防患未然」為由殺死他們說不定他長大只想當個人畜無害的肥宅呢面對戰死軍人的孩子，我們不該說「你爸媽是犧牲品」而該說「戰爭最好要避免，為了無差別屠殺發起的戰爭更要避免」當然防人之心不可無，要對敵人可能捲土重來最好準備但是要抓著防人之心不可無為理由殺死無辜的孩子，我覺得超過了而我也不認為孩子長大後，帕島必然無力抵擋，理由在上面跟別篇我都說過，就不贅述了。

正邪只是人類定義出的枷鎖 在漫畫爭這個？= =

看聖母隊長講那麼多，但我還是滅世派呵呵

二樓又開始亂洨了 拜託自己回一篇好不

這種論點跟大東亞共榮圈一樣啊

看到不同意見就酸人聖母隊長 真棒