目前沒看到有人討論這點
明明137在兵長砍掉吉克的同時
地鳴就停止了
這代表需要王血這個條件才能發動地鳴還是不變的吧?
當然我知道有人要說S2艾連停止接觸黛娜巨還能發動一段時間
但以137地鳴來看
救世小隊等人該得到的資訊應是中斷王血=中斷地鳴
殺死吉克後地鳴停止一段時間
阿爾敏才發動超大巨炸掉骨架
但為什麼138會得出必須殺死艾連
不然艾連可能會再度發動地鳴這種結論
照理說他們該推斷的是就算那隻蟲跑回艾連身上
艾連也不過就是跟接觸吉克前一樣的狀態 = 發動不了地鳴
何必急著說要把艾連殺死?
再退一步來說
就算艾連有可能再次發動
在他們看到艾連本體前也該以「把艾連從巨人上砍下來」為優先
補充:
=======================================
說因為爆炸沒死 所以得出蟲殺不死的結論也不對
因為萊納也沒因為爆炸死掉阿
但萊納就殺不死嗎?
=======================================
為了避免你我反覆問答 整理一下一些問答
之後重複疑問的推文我就不解釋了
Q&A:
1.蟲子都炸不死了 當然只能殺艾連阿
A:
萊納也炸不死 所以萊納就殺不死嗎?
所以不該得出殺不死蟲子的結論
2.不殺蟲子可能會再次發動地鳴
A:
137話殺死吉克地鳴停止時 蟲子都還連著艾連
現在讓蟲子跑回去沒理由推論出地鳴會再啟動
3.蟲子旁有無垢守著 就算能殺死也辦不到 所以該殺艾連
A:
得出殺艾連的結論時無垢還沒出現
不能倒果為因
4.不殺艾連的話 沒人能保證地鳴不會被再啟動
A:
沒人能保證沒錯 但抱持這個論點的話
兵長等人在飛機上時
就不該得出殺死吉克阻止地鳴就好的結論
那時就該主張連同艾連都殺掉
作者: pongbao (pongbao) 2021-03-09 09:43:00
蟲是未知物 調查軍團的情報沒有 當然會怕啊 艾倫之前都講死沒要談了 是還要談什麼時間點不一樣 這次都已經打仗打倒最後關鍵了而且這次要打前阿爾敏也說要談啊 直接被艾否決了
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-09 09:51:00我也覺得太急著砍了 不問一下有沒有方法把柯尼他們變回來嗎始祖 蟲蟲 艾連的控制權不知道怎分的
作者: pongbao (pongbao) 2021-03-09 09:57:00
哪裡避開 就會怕蟲的作用阿他們的視角那隻蟲是艾倫跟吉克接觸後的產物吧蟲是未知的 能力未知 誰不怕兵長想砍掉吉克前還沒跑出這個未知生物阿沒有佐證能再次發動 但也沒有證據確定不會再發動吧
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-09 10:09:00那這樣應該是先殺蟲比較對?!
作者: pongbao (pongbao) 2021-03-09 10:10:00
對== 不過也都行吧 本來就會在意的點不同 抱歉是我一開始口氣太差
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 10:11:00你有讀者上帝視角，他們身在其中，情況這麼慘烈了當然先砍再說
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 10:13:00客觀事實就是104一直以來都需要對未知的條件做出立即應變，然後他們面對蟲可以製造並操控小兵的局面就要以最糟的狀況去處理，以你這個固著在舊資訊的想法，應該在104裡頭會死得很早吧
因為蟲被核彈炸都沒死->那就殺艾連，不是這樣而已嗎
不完全沒道理 確實機上兵長有所透過接觸吉克 所以優先殺吉克 只是後面找不到吉克 所以阿爾敏選擇爆炸去找吉克 地鳴停止 艾倫還想打 立即決斷殺艾倫但蟲蟲擺明殺不死 所以是放棄嗎 還是認為艾倫死了蟲蟲也沒差 但兵長視角合理啦 畢竟吉克可以復活嗎誰知道
作者:
swbthj (swbthj)
2021-03-09 10:32:00因為剩下不到一百頁了 只能砍下去
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-09 10:35:00先砍了吉克 地鳴停止 阿爾敏開炸 艾連2次變身 地鳴沒動
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 10:35:00你看這個局面要怎麼殺蟲？麻煩提一個具體方案，它都把現場所有艾人搞成巨人來圍攻剩下戰力樂得，請問你要怎麼對付它？先犧牲兵長讓他去砍砍看？砍哪裡？
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-09 10:36:00順序應該是這樣 目前看來蟲蟲的威脅性是比較高的
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 10:37:00你的這些想法如果在104裡頭都是前兩卷就會死掉的角色才會去思考的，能活到這裡的104他們的直覺就該是這樣，這是符合人設的
萊納只要頭沒被炸飛就沒事，蟲已知被0距離炸後無傷，艾連已知找到人把頭砍了就完事
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-09 10:43:00也沒有說過把艾連殺了就解決了 蟲蟲 始祖 艾連的分工很迷
你似乎忘記無垢巨人正在攻擊,蟲蟲和艾倫在快速接觸地鳴停止了但是危機還在繼續,怎麼看都不游刃有餘
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 10:50:00超巨爆炸都炸不死，還有什麼手段嗎？現場戰力剩誰？誰保證蟲蟲不會突然腦羞剝奪巨人之力，打手直接剩兵長和米卡莎。要確保阻止災難，米都感應到艾倫位置了，砍死艾倫怎麼都比砍死那隻巨蟲簡單吧？
作者: rogerlarger (宅) 2021-03-09 10:57:00
不知道蟲要幹嘛，但能做的只有阻止蟲啊，不然要在旁邊發呆嗎
作者:
ztex0801919 (When Dream coming real)
2021-03-09 11:03:00嗯 你說的都對 作者應該要畫有一個歡樂大結局的
作者:
sshyang (sshyang)
2021-03-09 11:05:00我記得到達這裡前，還不知道有蟲蟲吧，是打到最後才出現。而且看到艾倫不但沒死還變成超巨型態，假如再跟蟲蟲接觸不知又會變成什麼局面，就算不會啟動地鳴，狀況一定不樂觀
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 11:07:00艾倫和巨蟲不就擺明你們不殺我，就算地鳴停止，他還是有別的手段繼續搞下去，而且目前也不確定殺了艾倫就能終結戰局，可能下一話發現砍了艾倫也沒用，但當下成功率高的抉擇就是砍死他，沒什麼理想的容錯機會。
只是 殺艾倫這想法 在阿爾敏自爆以前就確實執行至少沒成功，皮克放炸彈，約翰去引爆炸彈，吉克死了地鳴已經停止，阿爾敏一樣要炸，還說永別了艾倫，就是他們殺艾倫的心意早就決定，蟲蟲殺不殺不知道，但看到蟲蟲以前地鳴已停止的情況一樣殺艾倫是事實
作者:
fellims (耶蘿)
2021-03-09 11:25:00他們覺得蟲的危險未知數>艾連，確定能殺死的是艾連，蟲一直往艾跑再度結合的話更難殺，都這麼危急了要當機立斷
作者:
GAIKING (The Great)
2021-03-09 11:25:00要阻止蟲和艾倫接觸，蟲零距離炸不死和身邊一堆巨人保護，艾倫只有一個人在那，優先處理哪個和容易執行程度，很明顯吧？
作者:
Newstart (振作起來的理由)
2021-03-09 11:32:00必須要做出選擇啊 讓柯尼都變巨人了...
作者:
st000an (白也)
2021-03-09 11:45:00我覺得樓主提出的問題很值得探討欸，看起來樓主提出的疑問都很合理，巨人現在是不是有點因為篇幅太趕而產生一些bug？留言有些人邏輯鬼打牆看來很煩躁
我提供另外的想法啦，肉身被炸彈炸跟開鋼彈被炸，哪個被炸完毫髮無傷才會被認為殺不死？
就快完結了隨便收，沒篇幅解釋那麼多看冰與火第八季不也這樣
作者:
Orangekun (harima kenji)
2021-03-09 11:53:00可能以為艾連要保護蟲吧，不然如果都不能控制地鳴了艾連幹嘛再變身
作者:
fellims (耶蘿)
2021-03-09 11:54:00賈碧提出讓蟲接觸艾連，搞不好地鳴會重新啟動。兵長說該怎麼做才能結束惡夢，你們都很清楚，代表殺艾連早已經是他們的共識，何況在飛機上時大家進入通道，艾連當時就不給談了
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 11:56:00
救世隊除了米敏，應該早就沒人想再跟艾「談談」了吧。敏137結尾就決心永別艾了，138就是沒殺死繼續殺。米則是被傳記憶？做夢？下定決心殺。
蟲子沒炸死，他們最強的核彈都炸不死了只好先去殺比較有把握殺的死的
作者: c84627 2021-03-09 11:59:00
很簡單的思考，當下看見蟲殺不死其周圍又有一堆無垢巨人保護，當下那個時機只能判斷自己較熟悉的方向去進行，就是先殺掉艾主席至少保證地鳴目前已知的條件之一不會再發動
作者:
Orangekun (harima kenji)
2021-03-09 12:09:00賈碧：讓艾連跟發光的蟲接觸不知道會發生什麼事，地鳴可能再次發動兵長：要殺的是艾連，你們都明白不把那傢伙終結，這惡夢就不會結束。所以我推測當初計劃是殺吉克(停止地鳴)、殺蟲(終結巨人之力)但是蟲殺不死且地鳴停止後艾連並沒有投降，賈碧那段只是猜測，兵長應該是認為艾連沒有投降的意思表示會抵抗到底，所以為了終結一切只好殺艾連
作者:
boy80421 (醜嫩!!!)
2021-03-09 12:09:00你看艾倫超大巨有想跟你談嗎 調查團唯一能做的就是再殺
艾爾文的思考邏輯？不是阿，就沒有艾爾文了怎麼複製艾爾文的思考邏輯，每個人思考的邏輯就不同，你不能拿艾爾文的思考邏輯灌上去說每個人都有跟艾爾文一樣的思考模式阿，再者今天蟲子被炸完毫髮無傷的情況下他跟巨人是完全不同的，沒所謂的後頸這一明顯位置，在資訊不充足情況下你沒時間去實驗如何殺，相較之下艾倫就有明顯的位置可以鎖定，至於得出必需殺死艾倫的原因，不就是刪去法得出來的？地鳴發動條件是吉克始祖艾倫，今天拔掉吉克後地鳴停止但又出現要再啟動的情況下，蟲子沒足夠的人力去動，只能選擇除掉艾倫不是嗎？
因為蟲看起來毫髮無傷吧，萊納扛得住超巨核爆是預料的情況，但他也不是沒有傷害當然如果你要堅持作者在這裡邏輯失當也有你的道理但我覺得當下氣氛認為要了結艾倫也不算什麼錯誤判斷本來就是不是每件事都可以用理性去判斷
作者:
sshyang (sshyang)
2021-03-09 12:22:00樓上XDDDD
我覺得理論上吉克死了地鳴就會停止是對的。但後來艾連依然繼續前進、想要接觸蟲，蟲也想要再跟艾連接觸。104的人判斷覺得不妙，情報不足，而且時間上不能預測艾連跟蟲接觸會發生什麼事，才有趕緊開始戰鬥。就算不行動，蟲也已經冒煙把同伴變成無腦巨人，無腦巨被叫去圍毆萊納，再怎麼說依然會去幫助萊納，也沒有時間談。另外關於蟲殺不死的問題，調查兵團的確情報不足、雷槍可能也不夠了，鎧巨炸不死是因為有本體被保護，但是蟲並不是人，不知道是什麼生物，完全無法得知怎麼殺死，也不敢貿然浪費武器，權衡之下，至少艾連超巨有本體弱點這件事是他們知道的情報，就選擇去殺艾連了。這是我以劇中人物立場去揣測的。
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 12:32:00炸哪裡？他的弱點在哪裡？你就這麼確定隨便炸有效？所以說104還在這裡的不可能有這麼天真的傢伙
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 12:34:00萊納炸不死但殺的死，巨蟲炸不死，有可能殺的死，但具體殺法是什麼?當下有時間慢慢思考?有戰力嘗試?雷槍威力大於超巨爆炸嗎？自己理解一下吧！
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 12:34:00艾倫和蟲擺明就是要繼續抵抗，這些角色能活到這裡做出的應變就是這樣
作者:
Orangekun (harima kenji)
2021-03-09 12:37:00你的問題反而讓我想到為什麼米卡莎知道艾連不在後頸在嘴裡的理由了耶，因為他們才剛炸掉艾連的脖子，然後那顆巨人腦袋掉在地上又變身，那這樣說來本體只可能在那顆頭裡
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 12:39:00想留艾倫活口就是理想化，艾本人就是還有一口氣就不斷進擊，除非你有方案能讓艾倫失去意識無法再有任何行動當然原po是提出疑問，劇中救世小隊當下能想到的做法就是這樣，或許不夠完美，也沒有誰一定是對或錯，但他們的決定就是這樣
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 12:44:00
原po從哪裡得出放棄殺蟲的結論的...138在艾變超巨出來前，救世眾人都還有打算繼續對付蟲吧
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 12:46:00艾倫壽命也快到了，又發動地鳴踩死那麼多人，砍死他也是給他一個解脫
作者:
licpotis (憂鬱的陽光小男孩)
2021-03-09 12:47:00目標「阻止地嗚」已經轉換成「阻止蟲與艾倫再接觸」，
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 12:47:00
還有不懂一直強調不要殺，堅持先本體砍下來的理由是什麼.....我以為劇情演這麼後面殺掉已經共識了
作者:
licpotis (憂鬱的陽光小男孩)
2021-03-09 12:49:00所以女鎧車去阻止蟲，而里卡阿鳥去阻止艾倫。後者採用的的手段就如漫畫所述，但為什麼要阻止蟲與艾倫接觸，則
作者:
licpotis (憂鬱的陽光小男孩)
2021-03-09 12:51:00不得而知。面對未知的蟲立刻就覺得是敵人這點值得想想。
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 12:53:00回原po砍吉克腳，讓巨人持有者受傷自癒無法使用巨人之力的論點。這方法是可嘗試的，米卡莎也找到艾倫本體了，請問本體剩一顆頭，要怎麼下刀才能達到你的目的?幫艾倫把瀏海剪短嗎？
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 12:58:00
主要被嘴的不是只有米嗎，裡面唯一到138才下定決心殺艾的人。那你想留著幾年後要死，不想談談的艾做什麼，一直砍他手腳到壽命用盡為止嗎wwww
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 13:00:00殺艾倫的理由，前幾樓的大大應該都補充的很完善了
因為艾連明確就是地鳴的發動者啊 發動條件未知的話以他們情報來說 殺掉執行者很合理
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 13:08:00連嘗試都沒有你是在開玩笑嗎？現在剩下多少人多少火力？照你的想法還要投入剩餘戰力去試絕對全軍覆沒呀講了一大堆你的具體方案是什麼，你花了幾個小時的跳針，他們有幾分鐘可以決斷？活捉是什麼笑話？艾倫可以變成超大巨人是之前有的情報嗎？蟲子是之前遇過的敵人嗎？情報完全不足的狀況下你要活捉？會不會太天真？
他們也給過艾連一堆機會了 武斷什麼而且以他們視角 每拖延一點時間都有不知道多少人會死
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 13:10:00如果你不懂什麼是角色人設會做出的判斷，自己想要思考劇情的話麻煩也務實一點兵長至少很清楚今天要滅世的人是艾倫，現有戰力也只能集中對付他了。蟲會怎樣只能做最壞打算，但不管怎麼打算艾倫都得死
作者:
mypolmi (小米)
2021-03-09 13:13:00很明顯就是情報不足，只好殺了艾連呀
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 13:13:00剩下一分鐘，你要拆一個核彈比較簡單，還是殺掉那個要按下核彈按鈕的人？這個漫畫從頭到尾就是情報不足的狀況下依照人設做出判斷，其實創哥能把這件事情堅持到最後已經很了不起了
作者:
mypolmi (小米)
2021-03-09 13:15:00叫剩餘的人去殺會噴脊髓液的蟲（還有什麼能力也未知），跟殺至少情報相對多一點的艾連，這不難選吧
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 13:15:00怎麼樣算是活捉？請問一下你看著他的頭接下來要怎麼砍才算是活捉？他出現在那邊是既有情報嗎？還是說你要在人家嘴巴裡頭跟他聊聊？
他們資源是很有限的 巨人體力和立體機動都消耗不少了
作者:
mypolmi (小米)
2021-03-09 13:16:00要是地鳴真的因為吉克死了就停止，艾連跟那隻蟲為何還要戰鬥？代表吉克死不代表地鳴就一定停呀
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 13:16:00多問問艾倫看看怎麼砍他才會活下來乖乖給你綁住嗎？他有這個心思不會直接投降就好嗎？
王血能控制也是因為那個蟲的關係吧，整個巨人的能力都是那個蟲來的，那蟲要選擇艾連當成新王血的話，阻止雙方碰到不是很合理嗎所謂的王血，不是一開始就是王血欸，看起來是蟲給你當王血你才能當王血吧難道始祖碰到蟲之前就已經被定義成王血了嗎，不對吧，始祖是碰到蟲才能成為王血的
你第一題反問邏輯就有問題了 萊納跟蟲是不同生物 你把魚丟進水裡5分鐘淹不死魚 把人丟進水裡五分鐘也未必淹的死 但能得出人淹不死的邏輯嗎？
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 13:22:00
其實把前一話插入地鳴停止的畫面真的很奇怪, 要是萊納媽問為什麼地鳴停了還要炸我兒子 不知道救世小隊要怎麼回答
我的意思是 在當下也許還是依照王血在走 但如果可以依照蟲的意志來變換 讓蟲與艾連接觸可能會發生不可預測的變化 好像很合理吧
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 13:29:00
個人得到的不活捉理由。作者已經花滿多篇幅去反覆確認主角群決心，像是你說的亞妮嘴。再來，主席行動也是一再展示不想談談，做得不夠徹底我就讓你們看更可怕的地獄。138前誰知道沒殺乾淨會有進擊的超巨？（這邊我也滿謎的）再來，主席跟蟲接觸會再次啟動地鳴也只是賈碧自己猜測的最糟情況，不是確定結論。搞不好兩者接觸還能有更好康的也說不定哦w（但現在應該看不到了，應該啦）
對他們來說 他們不知道艾連跟蟲接觸會發生何事而艾連還在行動代表他可能還有機會繼續執行地鳴而且當下 他們早點解決掉艾連就越有機會回頭幫快被殺掉的萊納他們優柔寡斷的後果他們嚐夠了 前面光是阿爾敏慢一秒咬就差點因此滅團了
作者:
dslite (呼呼)
2021-03-09 13:35:00隨時可以spawn出一個吉克
作者: run978 (丁) 2021-03-09 13:38:00
結論是作者要完結了沒得談
作者: wenmeteor (wenmeteor) 2021-03-09 13:39:00
哪怕只剩艾連也要踏平世界
所以你在手上剩美工刀的情況下你要試出殺ㄙˇ蟲子的方法還是先走砍了艾倫的路線？ 時間資源無限的話的確可以試到爽啊
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 13:40:00
然後我看那頁的解讀也是必須解決蟲，也解決艾連。笨蛋柯尼的小腦袋直覺要趕快解決蟲，兵長再點醒一次大家必須完整解決艾連終結惡夢。艾連先來，未知的蟲暫時放一邊（實際也不是真的放著，鎧車女巨鉗制中，皮克有咬，應該是也在嘗試殺蟲）
作者:
zabeth (莎白)
2021-03-09 13:41:00在猜是因為阿爾敏既有資訊太少的緣故，他可能認為地鳴是始祖尤彌爾指使的，就算殺了吉克，炸死蟲子，只要艾連和尤彌爾還能接觸，地鳴就有可能重啟
紅明顯 蟲是未知的 目前已知資訊是它召喚了很多無垢要幫助它排除困難連結艾倫 至於連結艾倫能幹嘛?不知道只有賈碧說的有可能能夠發動地鳴?但會怎樣不太重要只要知道會有危險而且現在大家都已經是強弩之末了 總之不能讓他們連結 現在也沒有足夠的武器或是方法能夠殺害蟲 所以萊納等三名巨人只能拼死抵抗讓蟲不要往艾倫方向前進 而艾倫的話 弱點比較明顯 所以只能往他嘴裡跳為啥沒有理由殺艾倫?他先前說要踏平世界 事實上也做了現在直接變一個超大巨看起來的氣勢洶洶的要幹倒阿爾敏之後不知道要幹嘛的 身為問題的中心 這就是合理的理由了啊
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 13:53:00
就蟲子一開始跟吉克連線而已，後來吉克斷線後重新連線說不定又繼續地鳴了。
應該說他們也不知道蟲子跟艾連重新接觸後會發生什麼蟲對他們來說又是殺不死的謎之生物 依現況判斷當然
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 14:08:00
回原po，主要可能每人看完138的心得不一樣吧，這邊本來就是艾連死不死都能接受的讀者。自己看完覺得米透過被托夢得知艾的感受，決心由自己動手幫他解脫很好。艾滅世很痛苦但他有他非做不可的理由，目前讀者視角還不確定到底是什麼，總之殺死他並不一定代表是壞事。角色視角就不再多說了，要殺掉的理由多於活捉太多了。
作者: Scorpion0302 (Scorpion) 2021-03-09 14:09:00
你有沒有想過以剩下來的人口 艾連還是可以操著一頭超巨帶一群無垢繼續把世界剷平
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 14:11:00
再補角色視角，138超巨艾連如果是要一起對付蟲搞不好還有活捉談談機會，但明顯不是。
作者:
idkaiz (Kaiz)
2021-03-09 14:18:00嗯嗯 你說的對
艾連已經沒有本體可以拔出來了吧？只剩頭其他都是骨架（137阿爾敏要炸的）。138兵長他們看到艾連只剩頭在沒蟲的情況下竟然還可以變超大巨重來，眼看著艾連跟蟲又要會合不知道會發生什麼事，可是蟲沒盔甲防護卻在爆炸下毫髮無傷，當下判斷1.不能讓艾連跟蟲會合 2.最可行的方法是殺艾連。但米卡莎為什麼知道艾連的頭在嘴裡就不知道了
作者:
fellims (耶蘿)
2021-03-09 14:19:00活捉談談比較是讀者視角，以角色視角來看，艾巨人準備開幹了他們會怎麼選
他們沒抗拒吧，都是掙扎過後下定決心了沒下定決心的是米，137柯尼還嗆她。約翰最後也是抱著艾連這個送死的傢伙永別了按下按鈕
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 14:32:00
回原po，我不覺得是恐懼欸。救世隊中的馬雷方幾乎都是為想拯救自己重要的人上戰場。而104期會猶豫掙扎一直都是因為往日情誼，但也都先後下好決心要送走他。
作者:
hjk56789 (hjk56789)
2021-03-09 14:37:00就作者對艾倫跟蟲還有始祖關係的篇幅太少，急著收結局，然後一堆設定只能靠大家腦補
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 14:59:00
嗯...我不覺得是恐懼。如果你說擔心接觸會再次地鳴的賈碧是恐懼那也沒說錯，她現在就0戰力是被拯救的那方。印象第一季有說過「用恐懼當作戰鬥的原動力是有限的」，那還只是對付無垢巨。而今天他們面對的是更可怕的地獄，何況接下來想保護的摯愛跟同伴們也才都變成巨人，想保護的人可能都沒救了，但救世隊剩下的人還是跳下去選擇繼續戰鬥......只能說每個人看到的重點不一樣，尊重你的解讀
作者: Vincent233 2021-03-09 15:00:00
我覺得原po一直糾結活捉不活捉根本沒意義都到這個地步了當然是選擇最保險的做法 如果活捉後搭上法爾科航班 發光蚯蚓卻還是殺光鎧巨他們追上來要怎麼辦？救世方根本沒有餘力在做艾連切片了好嗎
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-03-09 15:01:00救世小隊並不知道中斷王血=中斷地鳴，從137看來，吉克斷頭後，是倖存者說「地鳴好像停止了」，但救世小隊當下還跟始祖操控的巨人堆混戰，然後讓炸掉頭之後，看到蜈蚣還想接回去，擋下來後阿爾敏炸掉骨架，救世小隊才「確認」到地鳴停止。
作者: Vincent233 2021-03-09 15:03:00
如果最後殺了艾連卻還是阻止不了毀滅那就真的準備滅亡了至少做到最大限度努力了總比活捉後又被艾連逃走或是其他情況好吧！艾連有多難抓你會不清楚？
不 艾連已經跟他們講明了要阻止他只能殺了他這已是在場全部人都知道的事了 如果還寄望活捉什麼的等於小看了他的決心
作者:
brigee 2021-03-09 15:06:00當下為了所有人的性命還是要殺艾倫
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 15:08:00你仔細回去看一下136，有提到引爆炸下艾倫的頭是逼出蟲子，他們那個時候已經放棄艾倫了
時空背景不同啦～艾倫明明什麼都沒講 講的那段是更之前說的最保險的方法為什麼是殺掉艾倫 這個結論怎麼得到的？
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 15:14:00然後麻煩回憶一下當初活捉女巨人投入多少戰力做了多少準備死了多少人
作者: Vincent233 2021-03-09 15:17:00
不然現在還有什麼可以做的？不要為反而反啊 講一下你的論點啊
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 15:18:00阿爾敏他們知道的資訊少的可憐，唯一資訊方艾連和吉克都沒打算講，然後艾連又一臉不想談
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 15:21:00
重新登入要時間啊
那他們怎麼沒想過艾倫是唯一開關 殺掉艾倫連關掉地鳴的方法都沒有了 這樣哪裡是最保險的作法？
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 15:23:00136就米卡莎放不下，然後138米卡莎自己上了，人家就是沒要談到底是還要談什麼？
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 15:25:00
艾倫就是反對派領袖也挑明要阻止就殺死他，還打算活捉要幹嘛？沒地鳴艾倫也可以用自己的巨人之力繼續戰鬥啊，還想活捉實在天真。
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 15:30:00
沒有殺死對方的覺悟要打贏是不可能的，先搞清楚狀況有多劣勢吧，沒餘裕讓你想著活捉就好了。想像一下跟歷代九大巨人打的戰況當下講一句待會別殺艾倫啊，活捉就好會被皮克怎麼嗆吧。
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-03-09 15:35:00因為快下班了 139要結束 東西收收下班了
作者:
fellims (耶蘿)
2021-03-09 15:39:00原po一直強調138沒那麼十萬火急，亞妮從下來跑去找她爸連話都還沒講到就開打了，餘裕在哪
提出殺吉克是認為王血+始祖引發地鳴，殺了吉克地鳴停了，但是蟲子的求生本能+不斷想要連接艾連還有艾連還是沒有停手，當然要做決定阿，更不可能說兵長提出殺吉克就不能殺艾連吧..不然有更好的辦法能讓地鳴不再繼續嗎
作者: ppen12 (河豚天上肥) 2021-03-09 15:45:00
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 15:52:00不如來談談活捉艾倫的目的吧？讓他再剩下不到4年的日子被削成人棍持續為自己的行為懺悔到死嗎？
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 15:52:00我覺得阿爾敏想直接殺艾不是談談還算好理解的137話已經下定決心要殺，對阿爾敏，不管艾是行動受限或是無法變身巨人，他都是未爆彈比起未知的世界聯軍地獄，已知的地鳴地獄，後者已確認是不可談的了再來阻止怪誕蟲接觸部分是正常的，因為接觸後會發生什麼是未知，
當下他們都已經認知到艾連到這個地步已經是至死方休了
其實這些根本都不是重點米卡莎會知道艾倫在巨人嘴巴裡一定是艾倫在if線裡說的 只是沒演出來艾倫就是要讓米卡莎進去砍他頭啊沒有這些選擇的需求好嗎
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 15:53:00當下比起嘗試殺怪誕蟲，且也不知道怎麼殺殺艾倫是相對簡單的選擇，即使艾倫有戰錘之力
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 15:54:00不要一直講空話，其實你根本提不出任何有意義的方式，只是一直跳針說也許有不殺艾倫的方法
你把自己代入104、艾連。看看有沒有更好的辦法吧..如果有不妨提出來看看
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 15:55:00現實就是連艾倫都在引導104去砍他了，如果砍了開關會壞掉，那也是艾倫和全人類的選擇。至少人類再也不會是蟲的奴隸，都自由了
殺了吉克後，艾連跟蟲子都還在蠢蠢欲動，說說你的看法吧
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 15:57:00全球聯軍地獄->災害程度未知->可談主題地鳴地獄->災害程度已知->認定無法溝通這樣想就很好理解了甚至阿爾敏也是到137話才放棄談話
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 15:58:00
只是超大巨？艾倫還有什麼招能使都不知道勒，你怎麼這麼有把握說艾倫只是超大巨所以活捉可行？另外艾倫什麼時候是超大巨了？說不定下一秒來個戰鎚地刺打個團滅
米卡莎最後對艾連下手是出自於愛 就像兵長對團長一樣某種程度上也是基於私情讓他解脫 她有這個資格
作者: Vincent233 2021-03-09 16:00:00
做出結論時上述5隻巨人+2隻阿卡曼根本就沒有多少餘力了 在137話都快團滅了更何況要對上的是大頭被炸斷還能再生一個超大巨出來的艾連+巨人起源怪誕蟲根本沒有情報判斷該怎麼做最好再來本來就是先殺掉吉克阻止地鳴但艾連得知地鳴停止後還是沒有要放棄的意思啊！所以只好再來對付艾連
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 16:01:00想活捉艾倫偏向完美通關了，瑪麗之牆奪還時付出多大代價何況時空背景不同了。現有資源戰力無法去作這種嘗試，其實當吉克送頭時，所有地鳴巨人都變成煙瓦解，很明確的被阻止了，那也未必要繼續殺死艾倫，實際就是看起來停止但地鳴巨人還在，誰知道何時會恢復行動，又多了巨蟲和超大進擊，決定殺嘗試去艾倫不難理解吧？
作者:
fellims (耶蘿)
2021-03-09 16:01:00我們如果以不殺艾連為結果來討論，當然可以在幾個關鍵點上提出反論，就如原 po 可以質疑為什麼種種解釋的結論是殺。大家的推論都有道理，都可以是殺或不殺（只是角色選擇的是殺），就是有一套自己所相信的故事
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 16:04:00
戰場是要一直因應狀況做調整，吉克死了地鳴停止，若是此時艾倫恢復正常跳出來幫忙打怪誕蟲說不定還真的不殺他。但他出來是站在反方要繼續戰鬥，這時候就延續當初的立場要殺死他很合理啊？沒打算活捉就是沒有餘裕這麼簡單。
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:04:00艾倫自己乖乖走出來談還有機會，斷頭當下蟲就跑出來想抓艾倫，跟本沒時間那你坐下來談談
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-09 16:06:00
覺得沒有必要一直癥結吉克死了地鳴停止後就應該活捉艾倫。身上有始祖戰鎚進擊的反方跳出來戰鬥你還想說可以活捉，太看得起自己的戰力了。
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 16:07:00
其實對調查兵團活捉艾連才是最佳解吧 找人繼承始祖才能確保五十年計劃不是嗎? 怎麼推文都說殺掉最好
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:08:00在脊椎上就快打不贏了，要不是阿爾敏和吉克求認識的故人幫忙，早就都死在背上了，還談活捉
作者:
rockh (人生失敗組)
2021-03-09 16:10:00139話，米卡莎把艾倫的頭往超巨嘴外丟向法爾柯，法爾柯嗑了艾倫頭，繼承始祖進擊戰錘，然後終結戰爭，可喜可賀
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 16:11:00講活捉的人麻煩擬定一套計劃出來給大家看看
作者: kiminliu 2021-03-09 16:12:00
我是覺得在這種情況下還能做出完美判斷才不合邏輯咧
阻止地鳴 1.先嘗試殺吉克 2.不行的話，阻止艾倫
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:13:00我這樣說好了：艾連是靠蟲子連接頭存活下來的，這點大家
還活捉...軍團能來到這地方有多辛苦 一切都很奇蹟展開了想想阿爾敏最開始只想去管柯尼 根本都拿艾連無法
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:14:00是沒辦法的，因為他沒蟲子就是身首分離啊，所以取走=殺!蟲子想跟艾連接觸->我們取走艾連吧=只能殺掉艾連
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:16:00還有個問題，艾倫只剩一顆頭連著脊椎，這種情況要怎麼活捉除非艾倫自己先把身體長回來，不然那顆頭懸在那要帶走也只能砍下來
當下作戰的資源太有限了 想著活捉可能是滅團至於你說應該很有餘裕 那時候柯尼也有說殺蟲啊兵長說應該要殺艾倫 然後下一頁蟲子就噴氣了
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 16:18:00
所以原Po一直提順序問題啊 沒看到之前怎麼知道只剩頭照往例變巨人後身體都自動長出來啦
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:19:00假幣早就說過艾連是透過長出蟲子連接被她射掉的頭了
確實有前例是巨人持有者重傷的情況無法變身可以活捉但主席剩一個頭都變成超大巨了根本無法判斷極限怎麼活捉
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 16:20:00
直接放棄帕島的最大武力是不是太快了
而且作戰說要殺死，如果進去看到艾倫是可以活捉的狀態
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-09 16:20:00就跟我之前po文說得差不多，艾連實質上已死亡，只是靠
米卡莎也可以改成活捉啊XD又不是說設定作戰要殺死就一定殺死不隨機應變的?
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-09 16:21:00怪誕蟲強行續命，沒有活捉艾連的可能，因為只要脫離巨人體艾連頭就只能邁向死亡
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 16:23:00其實現在艾倫斷頭也不知道有沒有死別忘記巨人是可以轉移意識到脊髓神經上的萊納可是幹過一模一樣的事情
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 16:25:00
還是滿想知道原po堅持活捉要幹嘛www對我來說殺的理由多於活捉的理由就足以說服我看主角群殺艾連了。還有我覺得在那戰況下不存在殺A，BC不用殺的命題，可以全殺，有沒成功殺死是另回事。然後138前我是可以接受艾連被殺但不死，可能類似你說的只要成功阻止地鳴，不用殺艾連的心態。但138主席就變身超巨展示他要滅世到死的決心了。所以...怎麼看艾跟蟲都是非殺不可。蟲要怎麼殺死是未知還不能確定手段，艾是一定要確實殺死。最後米卡莎親自動手，也是私情跟溫柔，應該沒有太多戰略考量。然後吉克...應該沒人覺得不用死吧XD
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:26:00然後原po把蟲子跟鍇巨混為一談沒什麼道理，早在第二季就(還有第三季)就知道鍇巨雖然很容易破防卻可以在超大巨的
早在艾連脫離軍團控制就一堆人想殺了 理由早就多到不行
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:27:00衝擊下存活
本來是 1.殺吉克阻止地鳴 成功了 可能不用殺艾倫?後來萬能的怪誕蟲跑出來=>阿 可能還會發動地鳴怪誕蟲不知道能不能殺掉 還要時間嘗試?=>可能要殺艾倫
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:29:00你要殺萊納是可以從駕駛者下手的，蟲子又沒有顯示弱點
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 16:29:00
沒錯，就算砍頭也不能確定艾連真的死了.....期待139再被驚嚇一次
再來怪誕蟲噴氣=>沒時間考慮殺蟲了，殺艾倫吧而且這群人上去殺艾倫的時候，連能不能打贏都不知道..不過這邊我是覺得米卡莎解決艾倫看起來太簡單了導致你可能覺得很有餘裕吧...但在後幾頁畫出來前救世組這邊多死幾個人也很合理欸你停在米卡莎決定要跟艾倫作戰的那一刻，根本沒餘裕吧
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 16:34:00
等等艾連決心滅世所以非殺不可這我懂 但是蟲蟲是無辜的吧阿爾敏生吞蟲蟲說不定可以獲得始祖之力啊
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 16:35:00蟲蟲：因為我已經出生在這個世界上了
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:36:00萊納都快抱不住了，我是覺得沒人敢吃
作者:
joey2k14 (GETtheTOP)
2021-03-09 16:37:00簡單一句創哥要他死，不然阿爾敏火烤還從高處摔下都能撐到打針
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-03-09 16:37:00嘔嘔嘔
是因為萬能的怪誕蟲太op了，才會導致推論可能要殺艾吧現在就是那隻蟲蟲太萬能了 所以才這麼保守殺艾倫啊XD吃下去是很有創意拉 不過以他們現在保守的程度不可能
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 16:40:00
對欸吃掉蟲蟲不知會怎樣XDDDD有趣
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:41:00我想現場應該沒人知道蟲的情報，只知道艾倫頭被射掉有蟲跑出來，如果要活捉也是捉那個蟲
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-03-09 16:42:00蟲蟲為何不會附身到萊納身上
作者: tp0510379 (TTTPPP) 2021-03-09 16:42:00
原po是不是沒有考慮到 後期開始只有米卡莎沒有下定決心殺艾連吉克死後骨架上面的歷代九巨依然在戰鬥.所以約翰炸斷艾連頭部那邊應該就可以視為他們認為殺死艾連才會結束(因為救世小隊根本沒有情報炸斷脖子和超巨核爆後艾連不會死)炸斷頭後艾連又變身超巨，他們只是再次嘗試殺死他而已
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 16:42:00不過如果蟲一直噴氣，懸崖就變大型吃到飽
結論：創哥設定怪誕蟲是全能的，甚至可以推翻本來設定
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 16:44:00如果漢吉活著：誒幹先別殺那隻蟲啊！
其實就算怪蟲有辦法被殺死，艾連還是會繼續前進的，這裡該認知的是他已經決心不打算回頭了，而在場的所有了解他的人都清楚這點，他會不斷戰鬥直到被殺死。
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 16:45:00我也覺得漢吉會想說砍了艾連蟲蟲會不會乖乖給他研究
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 16:46:00目前最簡單的解法就是現場所有無垢巨人衝過來分食蟲蟲，這樣蟲蟲就繼續存命了
所以救世小隊本來就是以殺死艾倫為前提執行任務但就算是以殺死艾倫的目的執行，他們也知道可能殺不死
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 16:48:00
感覺漢吉如果還活著會變咬蟲蟲的奇行種也說不定...w
中途發現有機會活捉的話，應該也會考慮活捉但至少故事畫到這邊，還真的沒什麼活捉的機會
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-09 16:50:00想活捉艾倫的才是真聖母吧，滅世是艾連的意願，干蟲蟲屁事，蟲蟲要的可能只是繁衍生命而已，跟滅世根本背道而馳
作者:
sshyang (sshyang)
2021-03-09 16:54:00原PO是理科嗎
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 16:58:00我覺得比較像覺青
作者:
geige 2021-03-09 17:00:00所以放煙是蟲還是尤米爾的意見
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-03-09 17:01:00是蟲吧
作者:
geige 2021-03-09 17:02:00而且萊納抱著蟲是能幹麻？也弄不死就這樣一直抱住然後還放煙
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-03-09 17:02:00Falco最後會吃掉蟲蟲，因為鳥會吃蟲
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-03-09 17:03:00看到有人連蟲放煙都要想成是艾連想放的我都覺得...？
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-03-09 17:03:00因為蟲想抓艾倫阿，萊納只是擒抱阻止
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 17:03:00蟲、尤米爾、艾倫的分工目前還很謎說實話到現在145代王簽的不戰契約也很謎只有他能控制後代思想後代不能突破他的思想簽個狂戰契約
作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-09 17:06:00宿主也要挑過啊，挑個天天打不贏別人的馬上就絕種了
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-03-09 17:06:00萊納QQ
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 17:10:00萊納就不會想呀，他也沒有想說咬一口下去搞不好蟲蟲就蘇軟了
作者: t4lin (法爾藍斯) 2021-03-09 17:12:00
連蟲蟲都不屑寄生幫寫個慘XDD
作者:
Wwww4452 (海鮮鍋燒意麵)
2021-03-09 17:16:00去看漫畫第12頁阿..不就是大家被賈碧的說法說服了嗎
抱蟲不就是要艾倫快點死嗎 期待隊友快點解決阿...真要疑問的點是怎麼蟲蟲不去萊納身體住下來 但之後應該沒差了 始祖微笑了 應該詛咒解除了
你家人同伴全部變成無垢巨人了 還有那個腦袋一一分析才是不現實吧 而且這些巨人還在攻擊自己...
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-03-09 17:34:00其實車力有咬蟲蟲
我不覺得飛機上兵長提出殺吉克是取代艾連的方法阿，吉克殺了，地鳴停了。但蟲跟艾連沒打算停，當然繼續行動，沒有提出殺吉克就是我們不會殺艾連這種想法吧
作者: parapani (啪啦帕尼) 2021-03-09 17:43:00
回原po，懂了。其實我也還在等待艾連開視角講他的故事，所以才期待他被殺但沒死。然後米卡莎一直矜持到這回才因為被托夢(?) 看到艾連直接說他很痛苦，才下手。那刀真的很溫柔。如果139沒活起來，想想比起保持沈默被超巨炸死，這樣淒美的結局我也行啦。總之還是期待139囉（握手）
看到你提出的*號框辦法了，我覺得也很合理阿，但兵長決定殺艾連現在這個劇情也是當下隨機應變下的選擇也沒人知道最後的結果怎樣
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 17:57:00我只能再說一次你的想法非常天真而且不符合現場104倖存者的理路。在那個時刻，地鳴需要王血才能重新啟動這個舊資訊都是可疑的。舊有資訊無法解釋為什麼艾連以超大巨人再度出現，也無法預測蟲的能力與動向在這種狀況下只能真的持續採取敵意行動的對象積極進行排除。尤其是艾連的行動目的就是地鳴，如果他還在行動，就可以被視為當下還有引發地鳴的可能性這種狀況下無法溝通就是排除，他們的行動是符合人設的。你的想法若寫入劇中反而莫名其妙那種莫名其妙的程度大概就是覺青跑去寫魔法少女劇結局的樣子
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-09 18:06:00回原po回我的那段：你沒有考慮到我後面說的，萊納有明顯弱點(智慧巨人的駕駛艙)，蟲蟲沒有，至少還沒發現，而且不知道蟲有什麼能力(後來也看到了他把全部變巨人了)
蟲只要續命自衛寄生，沒有地鳴念頭，有念頭的是宿主蟲只是能夠提供力量的來源條件什麼的都是始祖定的，作為力量源的蟲，未了生存要翻桌打壞規則,認定艾倫作真宿主給予協也是可能的分離後蟲做無垢保護自己，代表他自己可以控制力量他不需要宿主下令,他只是要一個能接受他的宿主
作者:
MauriceHu (Maurice Hu)
2021-03-09 18:24:00所以，在那個狀況下，艾倫與蟲合體有可能重新引發地鳴是個好的推測，這不是出於恐懼而已
這篇有點鍵盤軍師的味道餒...都在上天or完全有時間餘裕的視角來考慮事情 漫畫中的現實就是需要當機立斷
認真回，把本體砍出來然後定期砍讓對方無法變身的這種殘忍但有效的做法目前也只有里維一個人執行過，而且就連里維也受不了這種一直砍的方式而改用雷槍威脅，最後結果大家也都知道了，有人會覺得艾倫不怕死的瘋度會小於他哥嗎？再來，再現在這個兵長戰力微乎其微的情況下，誰去執行這個一直砍艾倫的計畫？米卡莎？別開玩笑了所以基本上這種方式在兵長失敗後應該已經不在救世小組腦中的選項裡，何況任何一個閃失都會導致己方戰力的持續削弱，剩下的辦法就是直接殺了
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 19:43:00
如果放棄活捉 調查兵團下一個要考慮的應該是如何讓阿爾敏吃了艾連 這樣才能確保帕島有始祖阻止地鳴又失去始祖 叛徒這個標籤就死黏在他們身上 就算是女王恐怕的保不住 五十年計劃也完全依賴地鳴踩了多少讓萊納或馬爾科吃就別提了 不能把始祖讓給馬雷
啊艾連不是就說要阻止就殺了他，幹嘛腦補那麼多？前面的廣播說得那麼明了
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-09 19:57:00
137話的地鳴停止畫面就在干擾讀者啊, 明明拿掉也演得下去137前的調查兵團: 為了停止地鳴只好殺了艾連 好難過137後的調查兵團: 你不能地鳴 我一樣的要殺人
作者:
YesNoter (酸臭肥宅是否哥)
2021-03-09 19:58:00好了 我說是就是 沒腦的可以閉嘴
作者:
a152508 (a十五二十五零八)
2021-03-09 20:09:00沒錯 邏輯正確
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2021-03-09 20:10:00兵長已經說了答案 不管蟲怎樣 不殺了艾倫就無法阻止艾倫想滅世的決心 這場惡夢就不會結束 艾倫就是這麼的怪物而米卡沙看到平行世界的記憶後才下定決心送艾倫走
作者: jiasel 2021-03-09 20:15:00
艾倫早在擅自行動時就失去兵團對他的信任，現在就只是個不能相信的人。就算救了艾倫也難說他還有什麼手牌可以重啟滅世，殺掉他當然是最省時間的唯一解。另外蟲跟巨人基本上已經是不一樣的東西，當然先挑確定可以殺掉的下手。
作者:
bbeav (bbeav)
2021-03-09 20:21:00推tp0510379: 原po是不是沒有考慮到 後期開始只有米卡莎沒有下定決心。原po的質疑不無道理，但只要把作戰目標從阻止地鳴改成阻止滅世，就比較能接受沒有不殺艾連的遲疑餘地了。即使不考慮怪誕蟲噴霧、賦予各種巨人能力，更甚者有任意選擇王血的未知危險，艾連本人的戰力和戰意都難以撼動。眼下要阻止他們接觸，殺了艾連是最經濟、保險的決定。
作者: godhand5 (Gunslinger) 2021-03-09 20:33:00
看到那隻蟲散發氣體，就沒有猶豫的空間了，從艾連與蟲的動作看來，也是急著想要再次會合。又艾連巨人形態不能言語，談判空間更小了
其實原PO算是太鑽牛角尖，認為殺艾連不是一個選項，可是其實看133就知道本來殺艾連就是兵團選項之一，那時候的選項就包括「談談」「殺艾連」「殺吉克」，甚至在135阿爾敏就曾經表露過「要莎艾連的決心」，從來沒有討論過原PO「把艾連從巨人分離」這個選項，畢竟單純的分離根本沒有意義，只要他想還是隨時可以變成巨人，後來炸脖子跟跟救阿爾敏也是同步進行，可以兵團的決策本來就不是單一線性的，需要依照現況來隨時決斷，爾後當蟲冒煙，眾人意識到情況再度惡化，最快也最有可能達成目的的方法就是殺艾連，而非殺那不知道弱點在哪的蟲
作者:
yvvelio (yvvelio)
2021-03-09 21:08:00怎麼活捉啊，等下被反殺怎麼辦？
作者:
good10740 (good10740)
2021-03-09 21:23:00地鳴停止，但艾倫還是要把世界帶往地獄(阿爾敏的想法)，所以非殺不可
作者:
sal (SAl)
2021-03-09 21:42:001.要把艾連拖出來還是比直接殺了他困難, 九死一生的狀況下即便殺他都不見得能成功，不成功的話就立刻被反殺第二是沒人敢保證砍艾連手腳就能讓他無法變身甚至會想說，就算砍他頭，也不一定會死，說不定又跑出一支蟲
作者:
dongyen (嘟嘟嘟)
2021-03-09 21:50:00我想他們考量的是超巨群地鳴滅世是艾倫的意志去下指令造成的,兵長判斷要先剷除指揮官
作者:
dk31odd (摸摸棍v3v)
2021-03-09 21:51:00說自己沒有上帝視角來看lol
作者:
dongyen (嘟嘟嘟)
2021-03-09 21:52:00時間不夠且艾倫表明不談判 跟敵人談等於給敵人喘息空間兵長之前沒把吉克打死留一口氣被婊過 不會再想笨一次
作者:
ojh (消失在沙漠中的駝客)
2021-03-09 22:04:00兵長之前沒殺吉克被噴多慘啊 讀者都是事後論在批的XD
沒有空間 太多不確定性 艾連變超大進巨也是沒想過的你不確定他還有什麼能力 兵長的判斷很合理控制艾連只能砍斷手腳拖出來 手腳恢復以後怎麼辦？而且太顧忌活捉他 打起來只會綁手綁腳 被殺的機率反而很高
作者: kendiv (SSBN) 2021-03-09 22:37:00
很明顯地鳴是靠艾倫意志發動 先殺了艾倫避免地鳴再度有機會啟動 這邏輯很簡單吧
作者:
leooole (早安)
2021-03-09 23:13:00我的理解是 兵長不是認為蟲殺不死 是指現有的手段做不到殺死 應該跟萊納沒什麼關係 而艾連要去跟蟲合體的舉動很可疑 加上賈碧那句話 比起成功合體後惡夢再現 不如就殺掉艾連 也許殺艾連是錯的 但以他們的視角要以最壞的打算去判斷再補充一點 要跟艾連談談的部分 因為艾連基本已經不是同個維度的生物 所以除非艾連主動不然他們也沒管道接觸他而艾連明顯想再戰 所以殺死他是意外很有理智的選擇
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dinosd2 (...)
2021-03-09 23:47:00艾倫前面表明過很多次不想談也不給談，只能靠武力阻止他再來吉克被殺時地鳴的確有停下來，但緊接著艾倫的巨人頭也跟著被炸了，兩者時間差沒多少，而且吉克的身體早就跟艾倫變身的巨人融合在一起，沒有什麼王血問題，吉克在道路裡跟阿爾敏講很清楚，始祖艾米爾在幫艾倫，難保艾米爾不會把全部巨人的權利統統交給艾倫?至於蟲子的問題，在近距離吃下超巨變身時的核爆，萊納還有盔甲護身，蟲子可沒有，這狀況下蟲子外表看起來是無傷那馬萊軍隊跟104調查團是還有什麼手段可以打蟲子?直接去砍艾倫，不要讓他跟蟲子接觸的作法才是當下最合情合理的
作者:
YesNoter (酸臭肥宅是否哥)
2021-03-09 23:56:00我滿同意dinosd2大艾倫+吉克那邊的說法但我不知道為什麼原po要一直糾結艾+吉才能發動地鳴?能發動地鳴+操控所有巨人的始終只有始祖蘿(座標)
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-10 00:01:00最後再補充，以前要王血+始祖巨人才能發動地鳴，是艾米爾
作者:
YesNoter (酸臭肥宅是否哥)
2021-03-10 00:01:00艾倫只是讓始祖蘿認同他的想法 進而幫助艾
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dinosd2 (...)
2021-03-10 00:02:00個人的自我心理暗示，但在艾連強烈的要求艾米爾自己得做出選擇，不再聽從有王血的吉克命令，並聽從艾倫的做法把地鳴發動的權利交給艾倫，吉克就這樣子被綁在道路內了
作者: cool10528 (好芹) 2021-03-10 01:37:00
戰力強好幾倍的艾倫要殺他們，你說沒先考慮活捉不合理?
作者:
Demenz (列斯)
2021-03-10 01:49:00趕著完結，以上。
作者: godend (還是 有希望的) 2021-03-10 03:05:00
懂原po，鋼鍊大佐燒爆恩維，秉持不殺的主角就擋下，現在艾連啟動地鳴手法被斷，一貫談談的島方卻還一定要砍死艾連以絕後患很奇怪如果說因為已無反抗能力的敵人可能藏招而要趕盡殺絕，那就和島方過去就連心意已絕的敵人都要談談的做法相去甚遠如果米因為情感因素要殺那合理，但島方其他人卻因保險起見要殺就和之前的做法差太多
我認為是戰錘的能力，所以無法推測艾倫本體的位置，就算艾倫跟貝爾托特一樣位在後頸，也是十分難下手，但既然有戰錘能力，更是難以預測真身的位置
不是放棄殺蟲子吧 而是單純這麼短時間內 判斷殺艾蓮比較簡單 對蟲子的理解不足而已 而現場戰力有限是很直接且合理的判斷
看到這篇討論我才想到，為啥鎧巨可以承受核爆，但是卻沒辦法承受雷槍爆炸？這很怪吧！還是又是創哥說了算？
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-10 07:23:00雷槍的爆炸是打進內部後從內爆開，超巨核爆是外部的
艾連就沒有投降的意思 加上以活捉為前提的作戰很困難 沒必要浪費時間
從頭到尾看不出來艾倫屬於已無反抗能力的那一方啊XD
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2021-03-10 10:25:00怎麼不說地鳴中斷只是艾倫的惡趣味阿...
他們覺得是艾倫讓蟲把104期變成無垢的吧 氣到不行
活捉艾倫也阻止不了蟲子和艾倫的接觸（誰能一直擋住蟲子即使把艾倫支解，只要艾倫還生存，誰也不知一接觸會怎樣
都是可能滅團，阻止地鳴和放棄活捉艾倫是能對照的嗎?對劇中角色來說不阻止地鳴是100%滅世結局 失敗滅團，不做滅世 滅團反而是可承擔的風險 活捉艾倫這邊 以救世小隊剩下的戰力失敗可能是失去阻止滅世的機會 不做(殺掉)是最有可能阻止滅世的方法 你要說戰爭打完救世小隊開個檢討會才反省有活捉的可能這我可以接受 但當下局勢來看殺掉艾倫完全是合理的判斷要不要殺艾倫、有沒有機會談這件事，原po自己畫個表格比較殺掉vs活捉的報酬及風險就知道了 怪誕蟲那邊判斷不能殺掉太草率這點原po也不用太糾結 事實就是他們沒有餘裕在不殺艾倫的情況下去研究怪誕蟲要怎麼殺 光是查出無垢、查出萊納的弱點就死了多少調查兵團 除非他們有已知情報是「不先殺怪誕蟲艾倫就能無限續命」，否則先針對有機會殺掉的艾倫下手完全是合理判斷
不該殺只是你覺得不該，而且艾倫也說了，沒什麼好談的
作者: lavena 2021-03-10 16:44:00
殺艾倫就是蠢,沒有再次發動地鳴的條件,帕島就等著被屠島了
因為艾倫想滅世，就算跟蟲合在一起不能地鳴，他還是會找機會解決這個問題吧，所以殺艾倫最快
作者: lavena 2021-03-10 16:49:00
科技武力都懸殊,地鳴是帕島唯一的籌碼,至少要和敵國達協議才能阻止地鳴,屠島時馬雷的那些智巨會來幫你阻止聯軍嗎
所以“核爆威力<<<雷槍貫穿鎧甲威力”這點很奇怪啊！
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-10 18:23:00樓上我不是有回答你了?雷槍可以破萊納的盔甲是因為爆炸是從內部的，鎧巨的盔甲底下仍然是正常巨人的肉質，哪擋得了雷槍的爆炸
我覺得是單位面積承受壓力不同的關係，超巨爆炸範圍廣，但壓力可能較小
我是說雷槍可以穿刺進鎧甲內部，但是核爆卻炸不開“雷槍的頭頭>>>>>核爆威力”←我是指這一點
反正都亂演 有差嗎 只是打鬥不夠精彩這點真失敗 我要看到血流成河
真要說為何不談談，你怎麼不說艾連可以假裝投降找機會再次變身，他只要假裝投降，就可以到堡壘接觸怪蟲，說不定可再次使用始祖力量
我的看法比較接近dinosd2大「為何不活捉？」感覺像恐龍法官審案，反正一定要照法官認定的標準。每個人都有自己的解讀，原po也不必像法官高高在上批判別人的意見。不過我很感謝這篇推文裡網友分享獨特見解，讓這一話劇情更豐富更多想像空間。
作者: newandnew 2021-03-11 00:02:00
結果艾倫身體也沒长回來……
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-11 07:58:00雷槍可以刺進鎧巨是因為瞄準的是鎧甲的空隙，否則連特製美工刀都會斷掉，雷槍哪可能刺破盔甲
我懂Lok的意思了 這點是真的有點不合理 雷槍應該爆的開但插不進去
萊納早在瑪麗亞奪還戰就示範躺下扛過貝爾托特的超巨傷害了雷槍是像針一樣扎進肌肉從裡面爆開的 你沒瞄準正確位置也是會彈開
作者: holes (唐吉柯德) 2021-03-11 13:13:00
射萊納的雷槍每個都瞄很準 想想也是有點奇怪 有失敗過嗎?
可以去看看76話 韓吉是明確的說釘在鎧甲上而且一直以來都有鎧甲被雷槍釘碎的畫面喔
作者:
GAIKING (The Great)
2021-03-11 13:58:00莎夏那槍因為被石頭砸打歪了，才需要韓吉補槍
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dinosd2 (...)
2021-03-11 14:14:00韓吉講的那句不太能這樣子解釋，理由上面說了，而且針對鎧巨射的雷槍全都是瞄準沒被盔甲包住的地方，你確定有看到任何一個是用雷槍射穿盔甲的地方嗎?約翰跟莎夏還有韓吉為了讓萊納張嘴所射的雙頰也是沒有被盔甲包住
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dinosd2 (...)
2021-03-11 14:26:00你知道這已經被炸過一次了嗎.........
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-11 14:27:00欸，不對
作者:
dinosd2 (...)
2021-03-11 14:32:00追到最新進度被人講雲，只能怪我自己記憶不好ㄏㄏ但這種插法照正常來中間那三隻會被彈掉才對，旁邊的才能插進去這大概就是雷槍的Bug了，連特製美工刀都砍不斷，怎麼能插進有盔甲的地方且下一頁的側邊圖，雷槍是都插在盔甲旁並非直接在盔甲上不過下一頁角度的關係只有一邊的雷槍看得到插入點，中間未知
所以這設定就很奇怪啊XD，我也不是說雷槍可以貫穿鎧甲不合理，是雷槍尖頭威力>>>超大巨核爆←這一點不合理
作者:
CenaWang (CenaWang)
2021-03-18 02:40:00阿爾敏：我就雙標仔