作者:
sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)
2021-04-09 22:17:22自從艾倫看到劇本後，他就完全照著走了
一切都是命中注定
這一點讓我很不滿意，我們每個人的人生都有其價值
沒有人需要按照既定的模式生活
正因為如此這世界才會如此多采多姿
我非常不滿意日本漫畫的一點就是他們真的太過強調血統論宿命論
之類的東西了
不曉得跟他們的文化有沒有關聯
好像人就是無法抵抗天命一樣
我記得哈利波特的結局，佛地魔超級在乎預言
使得他親手打造出毀滅他的對手
而鄧不利多卻跟哈利說:你大可完全不必管那個預言!!
照你自己的想法去做吧!!
像日本漫畫這種宿命論血統論
我覺得真正不自由的是有這些觀念的日本人
我非常不能苟同，我命由我不由天!!
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:24:00是多幼稚才在講你命由你 一堆天災人禍 一下說走就走了人的生命有30%掌握在自己就不錯了光是出生 人家爸媽連戰 郭台銘 你爸媽 上班族 怎比
你會覺得你是自由的 是因為你還沒意識到自己不是自由的
人家主席是就算看到結果不是自己能活著的，還是義無反顧的這樣選擇。知道結果卻依舊努力才帥好嗎
作者: h129875230 (GOD) 2021-04-09 22:28:00
我也以為主席應該跟 三太子一樣狂最後一話破功了QQ
p大建議去看一下了凡四訓你真的很容易抓錯重點欸沒人說命可以由自己但試著用別的方法也不行嗎直接照自己看到的未來走實在滿無言不知道要說甚麼
很多事身不由己，但是也有自己可以掌控的部分，看起來艾倫是沒試過（作者沒畫我就當沒有了
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:31:00→ starcheng: 沒人說命可以由自己 原PO說的阿
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:32:00直接照自己看到的未來走 作者就這樣畫 我能怎樣他這邊演的就是唯一能獲勝的路 他毫無選擇 選別的都錯
作者: h129875230 (GOD) 2021-04-09 22:33:00
不要畫可以控制非進巨的巨人 好像會好一點
作者:
wwf1588 (草爺)
2021-04-09 22:33:00能離開貨幣的世界再說自由，不然大家都是這個制度下的奴隸
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:33:00就像奇異博士說的 唯一獲勝的路 難道復仇者聯盟要演1400萬個版本給你看嗎沒說人不必努力 而是你以為努力可以改變太多事實際上的世界不然 你無法控制的事情居多我說努力能改變30%的人生就很不錯了 不然你覺得幾趴?
作者: h129875230 (GOD) 2021-04-09 22:37:00
命運100%都是掌握在自己手裡的 什麼30%
其實漫畫表達的感覺，與其說他不去試別的可能性更像是目前這條路就是他想走的 他的選擇也是這個即使不知道他們會不會阻止，他依然想踏平這個世界
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:40:00好啦 那關鍵就是你認為的勝過老天跟我認為的不一樣
作者: ac147963 (Zeck) 2021-04-09 22:41:00
我自己是覺得艾連看到未來很多結點 而不是連續的未來所以他有試圖要改變其中的一些事件 但卻發現結果都是一樣 像是莎夏死的時候 艾連問莎夏的遺言時 可能就知道不管做什麼結果都一樣
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-04-09 22:43:00如果他不能預知未來 那嘗試才有意義就像你我一樣 可是他是被設定成一個能預見未來的人但這作品又沒明顯畫艾倫嘗試的平行時空 除了138
作者:
topyaeh (暫無)
2021-04-09 22:46:00不是宿命論吧 艾倫完全有選擇啊 只是他還是決定犧牲自己138 不都有演嗎...
他的確不想死 但是他也說了他已經無法處理過去未來的資訊 說不定他努力思考了很久就只能理出這個方案
作者: h129875230 (GOD) 2021-04-09 22:46:00
艾連最後明明說不知道為什麼就是想踩寧願犧牲爸媽自己 都要踩到底
作者: ac147963 (Zeck) 2021-04-09 22:49:00
但選擇權也是在米卡莎身上呀 而且你也很難講138那個IF線有沒有可能發生 有可能只是艾連讓米卡莎看到他們「可能」可以 但「現實」沒辦法發生的故事線 而這個「現實」是不是註定的所以我才覺得解決巨人之力是一定要的 有巨人之力=始祖能操縱過去未來=沒有自由=宿命論 艾連終結巨人之力就是給所有艾族自由 當然艾連是最沒自由的人QQ
138感覺不像是平行時空了？依139的艾阿對話邏輯，可能是把米拉進道路並自創世界的幻想？
沒錯，算是另類的告白，為了米艾可以拋棄民族甚至世界，但是宿命就是不得不做，希望米理解選擇
作者: mississibbi (Jo) 2021-04-09 23:23:00
實際上最後104夥伴還是存活好幾個，阿爾敏和米卡莎都活著，巨人也徹底消失，艾連想要的就是這樣的結果吧。
作者:
weihigh (weihigh)
2021-04-09 23:30:00想問，在所有有可能發生的選擇中，選擇其中一項，這樣就不算命中注定嗎？
這邊也是我不滿的，艾倫沒有明確指出這是他看到唯一可以拯救噁敏跟米沙卡的辦法搞得像是這是唯一劇本，而不是眾多分支中唯一認同的
作者: ac147963 (Zeck) 2021-04-09 23:57:00
不知道還好吧 因為「宿命」如此 他知道這個方法可行 他也只能這麼做 或許真的有其他選擇 但他也選不了 或許根本看不到 因為IF線都是我們猜測的 所以說「不知道」
作者:
OldGBy (老居掰)
2021-04-10 00:12:00主席選擇了他自己想要的走向何嘗不算是一種自由？
作者: simba08130 2021-04-10 01:23:00
他只看到這個結局啊 命定論沒錯 呵呵哈
艾倫在通道試過幾千次方法了 只有這樣才能殺掉蟲子包括那個時機點被假幣爆頭 剛好引出蟲子
如何證明自己的選擇真的是出自於自己的意志呢?如果你把一隻小白鼠放在一個迷宮內，只有一個入口和出口且進入了入口就關閉，小白鼠還是能自由的選擇左拐右拐但這樣就是自由的嗎?人活在這個世界上，真的是自由的嗎?會不會有高維度的人也把我們關在名為宇宙的迷宮，我們看似自由，卻也不自由人類可以控制小白鼠的基因讓他有一定的行為表現人類會不會也被高緯度生物控制基因，讓你覺得你是自由的選擇不吃香菜，每天可以自由的選擇自己喜歡的食物，但其實都是被控制好的，只是在林不見林，以為自己是自由的呢
作者:
snap007 (snap)
2021-04-10 02:23:00命定論很常見，很多作品都有，諾倫的天能、星際效應也都玩過，用不著把自己的定見套在所有事物上，而且誰知道我們身處的時空不是這樣運行的，誰又看得到時間的維度
推樓樓上 其實喜不喜歡吃香菜 也是一種基因決定的你肚子餓了 想去吃吃喝喝 真的是自由嗎會不會只是你這個有機體成千上萬的生化反應推倒出的結果 在你腦中引導你去吃你在ptt發文 真的是出於你的意志嗎 又如何證明甚至你也無法證明你擁有自由意志 而不是有高維度生物或是腦內化學反應 驅使你去做這件事
即使知道回遇到壞事還是願意走人生這一回悲劇，真是打破宿命論中的自由意志。所以艾連是自由的，也不是自由的。可以去看電影arrival就會懂了
作者: Darkmatt 2021-04-10 04:22:00
可能很多人太習慣二分法了，一定要分兩派，分不出來就是亂寫
就已經看完了所有劇本還試什麼？就算嘗試也是相同結果，這叫做邏輯推 Arrival，這本來就是人在知道未來後會做的正常反應，你想改變未來也是未來的一部分，因為時間早就固定了，是人類大腦還在以為時間是流動的
艾倫看到的一切就是他選擇的結果啊，我們現在看到的劇情就是他的各種選擇下的版本，未來過去現在是同時發生，互為因果關係，他應該只會看到一些特定畫面但不知道細節，這些細節就是他自己的選擇 ，選擇堆疊最後產生那些畫面，所以不會有什麼艾倫為啥不做其他選擇的問題，會認為艾倫有其他選擇就是沒有理解過去跟未來互為因果～
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2021-04-10 09:44:00你的小自由就是在大不自由下換得的錯覺而已啦～
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2021-04-10 12:11:00你連你幾時會翹都不能控制我命由我個頭
只能說自由的高度不同 如果假日吃吃喝喝就是自由了那你真的很幸福
作者:
kugwa (kugwa)
2021-04-10 14:30:00很多學者覺得自由意志跟決定論是不衝突的啊只是你覺得有衝突而已可以估狗一下相容論
作者:
z9654707 (zoe1997)
2021-04-10 20:42:00別侮辱復仇啦 進巨結局真的不行樓上腦粉也是注定的
作者:
a2026c (簡稱和醬的漢和~)
2021-04-11 12:42:00推文好多人好厲害喔，就你們最懂，噴的都是不懂創哥福音的智障啦
作者:
y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)
2021-04-11 13:32:00虛無主義