[討論] 巨人的設定、伏筆回收與記憶

作者: charliekidd (Blackie)   2021-04-22 03:16:21
https://i.imgur.com/wDoIkkt.png
這邊想要聊聊《巨人》作品的本質與其想探討的事物。
還記得我當初是被第一季動畫預告片,那中古歐洲優美的畫面、
以及巨人的題材所吸引的。
有北歐神話的風格、巨人這樣的奇幻物種,
在作品前半段,探討的也是人們對於獻出心臟、生命的意義這樣的思考,
以及解謎的過程。
奇幻要素
那時對於「巨人」的起源、各種設定與特性非常好奇,
例如:
1. 一般純潔巨人與奇行種
2. 後頸弱點與人體脊椎的關聯
3. 巨人為何出現
4. 脊髓液的製造方式與劑量、種類問題(為何雷斯家都找不到其他針劑了?)
5. 冰爆石、發光石怎麼製造出來的?
6. (較無關聯)黑金竹、巨樹森林或是雷槍這種黑科技
7. 城牆如何建造的?哪來這麼多超大型巨人?
.....
等等族繁不及備載,
那時深信到了「地下室」後,一切的設定謎底都會解開。
直到....
https://i.imgur.com/bhnC4Ip.png
這堪稱漫畫史中相當經典的反轉了,
原來...人類沒有滅亡,
原本是敵人的巨人,原來是自己的同胞,
原本認為自己是殘存的人類,結果卻是世界公認的惡魔。
在世界真相顯露前,
還記得當時版上討論得很熱烈,各種預測牆外世界,
像我認為應該就像電影《我是傳奇》一樣,牆外「演化」出能跟巨人共存的人類等等,
形成某種聚落,萊納等人自稱進化的人類,要消滅殘餘的舊人類云云XD
當初《巨人》還帶有強烈的奇幻、末世與反烏托邦的文學色彩,
但是以第85話〈地下室〉為分界,《巨人》作品走上不同的道路:
與「奇幻」再也沒有明顯關聯,而是成為了有歷史感、戰爭與政治的「寫實作品」。
巨人的世界地圖與現實世界上下顛倒,
太陽是西升東落,
文字也是上下顛倒,
作者想要藉此描繪出一個與現實「對比」的漫畫世界,
所以同樣的人性與歷史會同樣地上演,只是多了「巨人」這元素而已。
在〈地下室〉之前,巨人是宛如神話中的邪惡生物,
主角群就跟勇者一樣冒險打怪就好;
但是在〈地下室〉之後,巨人所象徵的就是「殘酷且殺傷力驚人」的戰爭兵器,
或許可以類比為現實中不人道的生化武器吧。
https://i.imgur.com/M6d5SzB.png
https://i.imgur.com/d1s0VUG.png
所以每個艾爾迪亞人都背負著戰爭的包袱,千年來被推入地獄中,
萊納因此希望下一代不要再承受這種詛咒了。
所以,既然《巨人》是個「寫實作品」,那麼「清楚解開設定」似乎就不那麼必要了,
不用很在意一般巨人跟奇行種的差異、
反正砍了後頸就會死掉、
脊髓液的設定?反正就插進去打針就好啦!管那麼多幹嘛XD
冰爆石、發光石更是完全沒解釋,(那艘飛艇看起來最後也不是以冰爆石發電)
諸如此類的設定,作者在前期加上去,
有增加漫畫奇幻元素、吸引讀者的效果,當然這是作者第一部作品,
可能刻意不想要解開、也有可能無力解開,但這對故事本身都無關緊要了。
如果硬是要說明得很清楚,反而會模糊了作品的主軸焦點。
https://i.imgur.com/cLnAty8.png
作品選擇的時間點很有意思,
剛好就是在巨人的力量逐漸被人類追趕上的年代,
所以去破壞城牆,不是因為什麼要消滅惡魔、拯救世界的大義,
而是為了爭奪資源,諷不諷刺呢?
(現實中A國也會因為B國據說有「大規模毀滅性武器」而發動戰爭啊^^)
所以,完結之時,許多讀者無法接受的就是
「怪誕蟲」交代不清楚,就這樣消失了?
但我想這是比較好的安排,如果真的仔細解構怪蟲的構造、能力、起源等等,
這恐怕真的會變成科幻作品了...
不要忘記,其實不只怪蟲,《巨人》有一大堆設定都沒交代清楚啊XDD
第一,作者不打算交代,如前所述,這是寫實漫畫,並非科幻漫畫;
第二,透過劇情中人物的眼睛,不論是擁有「世界記憶」的雷斯家、
或是研究「巨人學」至少百年的瑪雷學者,
應該都沒看過怪蟲,說不定連始祖尤米爾都沒看過(因為她背對著XD),
作者要如何透過作品中的人物說出怪蟲的設定背景呢?
除非作者額外出設定集,
不然只能透過作品中瞭解巨人知識的人物來說出各種設定而已,
而作者「故意」讓瑪雷的巨人學學者也只是一知半解,
就是不想模糊了這作品想探討的人性、政治與寫實的調性。
歷史
https://i.imgur.com/DznYdkR.png
作品完結了,回過頭來看,
梟說的這段話,真實得不能再真實了,
按照當權者的需求,可以自行解釋出對自己有利的歷史,來凝聚民族情感,
所以艾爾迪亞復權派才能因為信仰而誕生,
世界也才能把帕拉迪島型塑成惡魔的種族,
端看你從什麼角度來看歷史。
政治
https://i.imgur.com/UxCbzYt.png
https://i.imgur.com/VjOacZY.png
這邊很有趣,
如同帕拉迪島過去的弗利茲王只是個魁儡,真正的王是擁有始祖巨人的雷斯家;
瑪雷看起來由瑪雷人統治,但實際上擁有戰鎚巨人的戴巴家才握有實權,
名義上統治瑪雷的人呢?根本沒有登場的必要XD ;
https://i.imgur.com/uonzAz3.png
另外,政變成功後,看似是軍政府統治,
但實際上擁有始祖巨人的艾連才是有權力的人,
所以當沒有人有解決問題的方法時,艾連才跳出來發起政變。
「巨人的力量」就象徵著<政治上的權柄>。
作者: ganhua (GanHuaWang)   2021-04-22 03:42:00
推個
作者: renna038766 (草甜圈)   2021-04-22 03:43:00
再讀一遍...應該還是不夠XD
作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-04-22 04:46:00
推~ 某部分讀者完結後,對於未回收的伏筆與末揭露設定的執著,究其心境,是因為作者繪上筆墨之部分,包含結局的
作者: REALJOINGO (我異常的大)   2021-04-22 08:10:00
推 好多對白&畫面當時的深意 現在你講後才注意到
作者: ROCArmy623 (中華民國陸軍)   2021-04-22 08:37:00
說得很好,但還是覺得艾連的性格在最後一話轉變得有點大……都不知道誰才是真正的他了
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-22 09:08:00
有變很大嗎?圓桌會談最後也被噁敏嘴到快哭了
作者: xd852369 (某路人)   2021-04-22 09:08:00
第一張圖裡,大地惡魔的動作好像在講:「修但幾勒」https://i.imgur.com/w34twid.jpg
作者: switzerlands (瑞士)   2021-04-22 09:29:00
解開巨人設定不重要?韓吉表示不認同
作者: neb (嗨)   2021-04-22 09:46:00
作者: haggis (haggis)   2021-04-22 10:08:00
作者: puffer3635 (河豚)   2021-04-22 10:29:00
推!
作者: seeback (當兵是國家大事)   2021-04-22 10:39:00
作者: punkdog (8+9=17)   2021-04-22 10:51:00
怎麼會覺得現實漫畫就可以不用解釋設定了兩者又不互相矛盾 巨人如果能好好收完那些伏筆會更好
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-22 10:54:00
很多人好像很在意那個蟲蟲 覺得出設定集講清楚就好
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-22 11:14:00
我看是不會出設定集的 跟EVA一樣 頂多公開一些歷程例如當初立案角色有什麼改動 為什麼會想到立體機動而且就算不說設定 一些角色的心境都沒有描寫完整
作者: yokan (微不足道)   2021-04-22 11:46:00
推 但很多人因為前面故事幾乎都有解釋所以轉黑 XD
作者: rachaelchien   2021-04-22 11:54:00
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-22 11:57:00
我個人覺得講故事跟講細節是很難斟酌的一件事,像蠻多人都想看最後艾連跟104期的其他人到底講了什麼,但若仔細想想,其實也沒什麼能再講的了我也蠻好奇如果有哪部作品能同時處理好,我蠻想看看的
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-22 11:58:00
我只想看艾連和亞妮有沒有來一場最後的格鬥技
作者: Corydoras   2021-04-22 12:25:00
終於懂為什麼一堆人噴EVA 沒講清楚的東西粉絲都補完
作者: Wwww4452 (海鮮鍋燒意麵)   2021-04-22 12:36:00
這篇護航合理多了,比起其他篇那些矯情的要死的好XD
作者: d9071917 (梓喵買醬油)   2021-04-22 13:00:00
推 分析寫得很淺顯易懂 結局情感收束的很好 不過設定上不足之處還是希望有朝一日能補足吧
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-22 13:13:00
也覺得進巨最想講的其實就是人性和政治
作者: t02858393619 (Tallestman)   2021-04-22 13:19:00
作者: q02210221 (QQ)   2021-04-22 13:39:00
後面寫實劇情還硬要解釋蟲的去留,不就直接「蟲」創論,說實話一點都不重要
作者: lovewing15 (錫錫的雀兒)   2021-04-22 14:16:00
寫得很棒
作者: wendyayu (小丸)   2021-04-22 14:29:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-22 15:15:00
角色例如: 古利夏 希斯特利亞 伊雷娜 兵長 艾連原本哭喊著要大兒子去阻止小兒子 幾小時後改支持艾連妥協生孩子躲繼承獸巨之後 就沒半句台詞身為吉克的信奉者 卻在收容區之戰後沒跟吉克有任何戲含著五味雜陳的心情遵守承諾 最後只有敬禮跟輪椅帶過最後則是主角艾連的謎底是加上命定論來幫忙解套
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-22 16:14:00
推推 其實很多地方真的不用解釋 因為人會因為立場或其他因素有主觀的想法 就像初代尤米爾巨人到底是殘殺擄掠 還是鋪橋造路 沒人知道但畢竟讀者是上帝視角 想知道全部設定也是可預期的
作者: layu19920414 (Guan-Jie Huang)   2021-04-22 16:35:00
這不就是很明顯全都有做嗎 跟秦始皇一樣ㄅ
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-22 16:37:00
以對王有利的立場一定是都有做的
作者: chrisya (阿夜)   2021-04-22 16:47:00
推!!!
作者: kchiazo (不要該該叫)   2021-04-22 17:09:00
好文 推
作者: HuanYuWu (霧霜)   2021-04-22 17:33:00
作者: fellims (耶蘿)   2021-04-22 17:51:00
好文推,巨人是一部立場對稱超經典的作品。包含發現巨人是同胞、牆外有其他人類存在後,調查兵團的立意就變得弔詭,在新時代中又變成相對守舊的組織。每個人都有自己的立場,絕對的正義和對錯並不存在,超硬派寫實。
作者: littledragon   2021-04-22 22:18:00
作者: black58gigi (阿強)   2021-04-22 23:09:00
推,我也不想知道怪誕蟲如何誕生及滅亡,就跟原po說的一樣,劇中人物都不知道的東西,作者要怎麼藉由劇中人物像讀者說明,硬要說明會反而覺得突兀145王的故事也是同樣到底,這些比較適合在設定集中出現
作者: cymtrex   2021-04-22 23:20:00
就是因為前面這麼好,才會對139...
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2021-04-23 06:40:00
對於可以接受的人來說139依然很好阿,不如說比前面都好就看讀者願不願意接受這種留白我很能接受,因為我不想看到花一堆文字解釋設定導致故事交待得很卡的巨人
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:08:00
你的解釋大家都講過 問題是都要靠大家去揣摩所謂的描寫心境自己拿看海前來比較就知道了重點就是沒有這些角色的視角
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-23 09:10:00
我認為作者已將他想表達的 讀者需要知道的都鋪陳在作品裡了一些設定類的東西就看他要不要設定集說清楚了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:14:00
例如 如果沒有媽媽跟基斯講的那段育兒經腦粉也能說 那不重要 她就是個母親 母親還能怎樣但是有那段"他不特別就不行嗎? 他降生就已經很偉大了"就是這種角色親口傳達的意念才顯得有溫度我上面提到的那五人幾乎沒有這種心境描寫喔 還有始祖尤米爾也是最沒有心境描寫的角色前中半段可以讓讀者揣摩很OK 但後續太隱晦
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-23 10:23:00
始祖尤彌爾因為沒有她視角 只能看畫面說話我傾向理解成她動機是相對單純對王有愛 也有相應帶來的執念和恨艾連讓她覺醒 (對稱希絲遭遇)她借力量給艾連滅世她對世界的絕望也樂見世界被毀滅而為何尤米爾選米卡莎的部分是作者說得最不清楚、曖昧的 希望會說
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 10:51:00
應該是不會說 因為最後還強調她被割舌頭算暗示我們永遠聽不到這個角色的聲音122話仔細看的確她舌頭是被割掉了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 10:52:00
算暗示我們永遠聽不到這個角色的聲音122話仔細看的確她舌頭是被割掉了貼一定看過的橋段並沒有回答我的問題兵長殺吉克的表情顯然五味雜陳 搭配吉克想解脫這個能描繪的部分省略掉很可惜伊雷娜的信念是跟隨吉克的 話雖如此她轉念幫救世小隊想看到最後的結局 這個角色的想法卻再也沒出現捫心自問希斯特利亞在艾連的回憶之後是不是還該再描寫我是很反對討論角色心境的時候還要搬出命定論啦解釋不下去或是沒解釋的部分通通替角色腦補都是為了導向那個結果就結了 根本用不著討論這也是創哥給自己作品護航的最大保護傘兼爭議點
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-23 17:13:00
沒有這些角色的視角,並不代表看海後不描寫心境...我覺得看海後萊納跟賈碧的描寫就很猛,只能說你想看的跟作者想表現的不一樣
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-23 17:42:00
希絲我覺得她就是單純支持艾連並保持沈默耶
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-04-23 22:20:00
希絲特莉亞怎麼看都會是反對滅世的那一邊
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2021-04-23 23:18:00
作者: charikun (Becca)   2021-04-24 11:32:00
推!
作者: CalvinS (偽善者)   2021-04-24 19:03:00
這篇寫的很好 奇幻轉歷史風真的很棒
作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-04-24 22:12:00
推~ 巨人之力的消失或許還是與尤彌爾等到米卡莎有關,否則,「讓蟲離體後殺死宿主」應該過去二千年,任何想要讓巨人之力消失的持有者(maybe 145代王) 應該也可以做到當然也有可能只是正好滿足讓蟲消失的條件,然而如此的話尤彌爾的執念一線似乎就少點了存在的必要性~
作者: Moblit (抹布)   2021-04-26 17:49:00
不能同意更多

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