Re: [討論] 日流的時代

作者: pigo8032   2016-04-05 22:07:37
※ 引述《takizawa5566 (本島皇民 滝沢)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1N0Ks020 ]
: 作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢) 看板: WomenTalk
: 標題: [討論] 日流的時代
: 時間: Mon Apr 4 01:06:05 2016
: 日本娛樂圈從90年代初期一直到2009年為止,中間將近20年的時間,「日流」稱霸了整個
: 亞洲市場,雖然中間也有一些韓國偶像走紅,例如:HOT,但就頂多只是在強勢日流的夾
: 縫中生存而已(有HOT的粉絲請別介意,我是以當時整個大環境來舉例)。
: 當時許多台灣人大部份都是哈日族,瘋狂的盛況就跟現在韓流在台灣的情形一樣。
: 只是這樣的情況到了09年卻慢慢劃下了句點,因為那一年,韓流正式在亞洲市場爆發了。
: 記得我曾經跟一些哈韓的網友聊到類似的話題,我說:「潮流是無時無刻都在變化的,韓
: 流的時代一定會結束,時間早晚而已」,哈韓網友滿不以為然的,他可能以為我在挑釁他
: ,就生氣的表示韓流永遠不會退燒!
: 但是我真的沒有要挑釁他,只是以過來人的觀點來看大環境的變化,當年我也不覺得哈日
: 的時代會結束,畢竟當時日流真的很強勢,結果做夢也沒想到終於被苦苦緊追在後的韓流
: 超前了。
: 以前好多日本偶像團體在台灣都很紅,如今,現在的小孩一講到日本,頂多只會想到動漫
: 跟A片而已(現在小孩子很早熟一定有看過啦XD),不太會有人再想到藝人了,說來還滿
: 感傷的,時代變化的真快啊......
小弟8年級頭,歷經過哈日、哈日轉韓流,到現在的韓流的時期。
我個人非常喜歡日本文化,尤其是音樂方面。
聽了日本音樂這麼多年,我深深可以感受到日本對自己民族的忠心。
不過這是把雙面刃「把最好的留給自己」 VS 「鎖國」 一不小心就會畫上等號。
以下分兩個部分說:音樂、國際化
一、音樂
我個人熱愛搖滾,不過流行也會聽。
日本跟韓國音樂相比,說實在有點難比較。
韓國的流行音樂世界風行,不過「流行」相對的需要「宣傳」,我相信韓國音樂公司絕對
灑了大把大把鈔票在「鋪路」這塊。與此同時,人類世界科技發達,要獲得資訊更加容易
了,尤其是透過網路。恰好搭上了韓國的路線。
另一方面,韓國藝人的嚴苛訓練過程大家都知道,有一點我無法認同的就是:顏值要求
藝人要登上版面就不能太抱歉,但是有才華、沒長相的人呢?
大家搶破頭爭同一道出頭天的門。
那麼這樣的「流行音樂」當中「音樂」的成分剩下多少?
流行音樂講求流行沒錯,但真的只要流行的起來就是好音樂嗎?
日本方面,讓我舉個有趣的樂團 BAND-MAID
https://youtu.be/9TkHpvaO09c
一開始我以為純粹噱頭而組的團,不過一聽,oh my god
女僕裝扮的功能完全止於「目光醒目」的程度,並不是代表BAND-MAID全部,畢竟比臉蛋
怎麼比也打不過同期的Silent Siren。
作為搖滾樂團最重要的「音樂本質」毫不輕忽,不落俗套的編曲,Hard Rock的吉他、
BASS、鼓都具備應有的硬度力道,樂手們的功力和天賦嶄露無疑,主唱厚實宏亮富穿透力
的嗓音,第二主唱音質與主唱融洽不衝突,增加人聲的層次感。
專輯混音的風格也明白宣告「這是張搖滾樂團專輯」,不刻意壓抑樂器音量,力道共鳴穿
透兼具的人聲又能突破眾多樂器音量重圍,出了錄音室也是完整駕馭全場。
文至此,我感受到,在日本只要你有足夠突出的領域,都能獲得經紀公司支持。
因此各個領域,都有嶄新的創意、人才出現。
音樂以及表演的「藝術層面」,日本真的太強大了。
看過MIKIKO老師編的舞,就會覺得韓國團的舞怎麼都好像。
如果要以可見度層面比較日本或韓國,韓國流行音樂一定不會輸。
但一個國家的音樂文化,不是只有流行樂吧?
二、國際化
韓國音樂的國際化大家都知道了,略過。
前說的日本「把最好的留給自己」,不代表日本不拓展海外。
2010年日本的Cool Japan方針以來,就致力於發展日本文化實力,並且拓展海外。
而這裡指的「海外」,可不是90%亞洲、10%歐美澳。
就我自己愛的BABYMETAL、One Ok Rock、Perfume這幾個團拓展歐美市場可是不遺餘力。
亞洲相形之下沒這麼用力發展。
我認為可能的原因有:
1.日本:亞洲這麼近,他們會自己過來啦~不用我們去發展。
2.日本:進攻十幾億的華文文化圈,不如衝撞更廣大的英語市場,而且中國人盜版就飽了
誰來跟我買正版音樂?
3.日本:中國政府這麼機X,動不動就給你禁這麼禁那個,不要去好了。台灣,市場似乎有
限...東南亞,進攻東南亞市場?別開玩笑了。還是去歐美吧。
韓國流行音樂席捲全世界,日本沒有韓國如此「流行」。
不過論影響層面,我不認為日本會輸韓國。
以上是我的看法,我對韓國沒有深入了解,也沒啥興趣深入了解。
因此可能有點不平衡XD
最後,不管喜歡什麼音樂,都請支持正版!
說多愛多狂熱,在你願意給予他們最直接的實質回饋(也就是$$%)之前
都是假的
共勉之~
BABYMETAL萬歲!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 22:14:00
韓國本身的各類音樂發展也相當好 只是對外推銷的還是以偶像團體為主 但韓國本身不乏各種音樂類型與獨立樂團等 但沒深入接觸 只從媒體了解的話 比較難得知就跟90年代台灣一窩蜂追小室家族等相關歌手與團體對於一些在日本發展很好的樂團或歌手也是缺乏認識因為從媒體能接觸的很侷限 所以造成這種問題像小孩先生90年代並非沒有意願拓展市場 但現實就是在台灣的銷售跟知名度都打不開 所以乾脆放棄類似情況對日本歌手來說不算少見 來台宣傳開唱 結果沒賺到還賠錢 幾次後繼續經營的意願就降低了不過日本真正在文化影響力上吃敗仗是在串流時代我指的獨立樂團只是其中之一而已 主流市場還是有各式音樂類型 只是在台灣媒體上都很少看到的日本本身音樂數位化的過程太另類了... 跟他們的科技發展有關 歐美各國大致從03~13年是因為數位化的高峰期 主要透過iTunes等銷售數位音樂 但日本卻是透過手機 從片段鈴聲的形式開始 比歐美多繞一圈結果2009~2010的時候 日本數位音樂市場就開始下跌...然後對串流又很消極 這些都造成他們自己國內的市場萎縮 更沒有什麼心力去經營世界市場在台灣就造成惡性循環 壓日本歌手CD賣不好 就減少到只壓知名歌手的作品 然後宣傳費用壓低 結果整體銷售就更低 再繼續減少壓片不小心打太多了= = 抱歉 應該回文
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 22:55:00
以我看到的 韓國主流在非偶像這塊還是沒有日本音樂多元現在韓國的主流是嘻哈 因為有個節目叫show me the money
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-05 22:57:00
大家都說的很棒,很高興總算有哈日族願意討論這個問題,日本的方針真的需要改變!
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 22:57:00
另外其他能上GAON(音源)排行榜 大概就戲劇OST 綜藝節目像無限挑戰 蒙面歌手等出現的歌曲 SOLO的發展狀況及資源和偶像落差還是很大的 獨立的話雖然現在獨立音樂市場有變好 但亞洲獨立發展最好的還是日本 日本光地下巡演就能全國巡迴 其他國家沒辦法
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:01:00
這點確實是日本仍具有的優勢 長年累積的音樂發展還是
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:02:00
Jpop我一直認為是因為ORICON排行依舊以CD銷售為主 榜單前
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:02:00
很強 再加上市場足夠支撐發展
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:03:00
面不是偶像就是聲優 很多好音樂就算大家會聽也不見得會想
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:03:00
我覺得日本音樂市場發展走到一個死胡同 oricon也是
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:04:00
買CD 我想喜歡jpop的人對jpop的期待應該不會只有偶像跟聲優吧 這點和KPOP有很大的不同 偏偏現在日本還沒有像
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:04:00
其中一個原因 他們某個層面造成唱片公司也對數位消極
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:05:00
gaon這樣的音源榜單來證明大眾喜歡聽怎樣的音樂 日本國內新生代歌手也不像以前那麼容易受到注目了 更何況外國人
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:06:00
甚至還搞出把數位化再次實體的音樂卡 只為了讓oricon計入銷售量 結果當oricon取消音樂卡計算後 這項商品就很少公司推了 證明這根本是為了榜單而生的商品
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:08:00
不過在日本公司過度保護下 反而樂團比較願意走出去也比較敢衝 譬如世界末日就和KKBOX合作 還有會員限定可以看到的台灣場LIVE 更不用說很多樂團都去歐美表演 譬如OOR這兩年大量日本樂團來台灣我覺得跟樂團不想受限於日本國內市場有關 台灣真的很適合當第一站
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:11:00
只是覺得可惜了 如果早幾年這樣做 造成的影響應該會比現在好
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-05 23:12:00
P大說的spotify我有上去看,結果發現找不到日風流行的選項.... http://i.imgur.com/tfQPnNp.jpg
作者: domotocat (光貓)   2016-04-05 23:57:00
為何這麼多人推串流,吃到飽看起來划算,吃多了根本不知道在吃什麼,我還寧可花錢一道一道點菜,慢慢品嘗
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 00:06:00
但是有時候因應時代潮流我覺得還是必要的,日本的問題就是太過故步自封,花錢買正版是好事,但現在的時代,是否能夠做些變通呢?並不是要日本人放棄花錢聽音樂的觀念,而是希望他們能夠試試看能不能在傳統跟現代串流市場當中取得一個平衡完全無視時代變遷的下場就是像日本現在這樣......
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-06 00:59:00
雖然流行音樂和偶像團體不是一切但日本這方面個人認為停滯很久了無論是J家還是AKB 歌聽起來都和十年前一樣 蠻膩的但搖滾這方面 日本就超前太多了 韓國的搖滾莫名保守我覺得日韓是發展的方向不一樣 韓國是大型連鎖店日本則是走文創個性小店路線啊我上面不是討厭J家和AKB的意思 人我喜歡 只是不滿意歌還有就是 日本有NICO讓作曲家丟獨特創作給聽眾觀眾但韓國就幾乎沒這方面的東西 少了一個獨立音樂的發展平台
作者: lovesolife44 (手動停用)   2016-04-06 01:21:00
韓國顏值要求應該只有偶像方面吧,有才華但臉蛋不是突出的也非獨立在主流出道的也是有大賣的例子。不過偶像方面要求顏值我個人認為不管哪個國家都是吧XD
作者: seekdream5 (ReKingX)   2016-04-06 01:36:00
我以前都聽JPOP為主的 以每個禮拜都會關注ORICON但不知道從什麼時候開始 發現怎麼都是固定幾組偶像團在攻佔排行榜之後 我就漸漸地沒什麼關注排行榜了不過沒有不喜歡這些偶團體的意思啦 當初也是好幾首歌每天repeat 不過就像a大講的 有點膩 個人感覺@@加上JPOP真的很愛只上傳short ver的MV到水管一些音樂流串 像我是用spotify除了環球新力等公司的作品有在上面 好多組根本聽不到...這種不便利的模式對一個海外聽眾真的會有點疲乏...不過還好有這個版跟FB某些粉絲團的經營讓我多少還可以跟進一些XD
作者: kiyomi (績優米)   2016-04-06 02:03:00
串流真的收益太低了,版權壟斷可能也多少影響發行意願
作者: snocia (雪夏)   2016-04-06 03:18:00
前面有人提到聲優和偶像都在榜單前段,不過其實除了Lovelive以外,你會看到很多聲優或ACG歌手,我覺得主因是整體CD銷售變低但ACG沒降低
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-06 13:28:00
好奇一下 小孩先生不來台灣宣傳記得是因為盜版因素吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 14:50:00
有很多原因 不光只是盜版 實際上之前台壓銷售並不好來台宣傳的人潮也不如預期 90年代中期他們在台灣知名度跟在日本差距太大了盜版只是讓他們不高興 降低意願的原因之一所以最後才選擇結束台灣代理 不再經營台灣市場他們當時來台灣開唱 確實是有意願開拓亞洲市場
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-06 15:03:00
當年台灣看控的風氣和現在也差很多
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-06 20:26:00
回上面離的有些遠的樓:串流的用意是讓使用者能夠用一個實惠的價格去享受到大量且來源正當的音樂,降低進入的門檻和沉積成本。且不是每個人對實體唱片都有強烈的需求動機,假若一張唱片內只有1~2首歌能夠吸引到聽者,但剩下2~3首(單曲)抑或是更多(專輯)聽者所不需要的,那麼取得其所需的成本就相對提高,迫使一些有意願消費的人最後選擇不進行消費的行為。就敝人的看法來看,串流其實是一個相當合理的消費模式,並能夠被多數的人接受,所以慢慢的普及化。另外,串流服務就有點像是金融機構提供消費性金融服務的概念。或許在取得授權上有很高的固定成本,但藉由被使用者重複的利用,會逐漸被稀釋。所以它是有規模經濟存在的,只要把市場做大就有利可圖。相對於目前高成本且市場萎縮的實體通路,做虛擬通路是比較較佳的選擇。其實韓國的串流做的不錯,也有針對使用者的使用程度去做收費區隔。有可以把喜歡的音樂下載到裝置內無限次收聽的方案。而且使用這些軟體還有打榜的功能,能支持喜歡的偶像或歌手在音樂節目裡在取得成績,也算是另外一種能夠吸引群眾使用的動機。唯一美中不足的就是沒有提供高音質檔案販售的服務,所以個人對於韓樂還是傾向與買實體CD
作者: domotocat (光貓)   2016-04-06 21:23:00
樓上你說的itune就可以解決了,同樣數位化個人比較贊同itune的做法,不僅環保而且對音樂製造者有保障串流感覺對歌手對創作者來說,都是一種剝削明明是不公平交易跟血汗產業,還沾沾自喜我有付錢喔
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-06 23:11:00
本身沒在用串流,但剛剛大致google了一下關於串流剝削的問題。把責任完全歸咎在消費者不是並不是很妥當,消費者本來就不一定有足夠的資訊去得知他所做消費行為是否能使最原始的生產者得利,就如同咖啡豆的問題一樣。合理分配的問題應該是共同應該致力的目標。地位不對等的問題,則官方應利用影響力或法規去制衡。合理的制度建立本來就是需要長時間去演變和磨合。若兩方惡性鬥爭後的狀況就是使用者退出且串流消費市場消失(雖然這種狀況應該不太可能發生),其中絕大多數者回歸到黑暗管道或只使用youtube試聽,這樣未必是個好的結果。
作者: guanghagrid (深藍色日光)   2016-04-06 23:33:00
串流的重點在於引起風潮之後所產生的後續效應,畢竟現在是一個賣專輯也賺不到什麼錢的時代,所以靠串流來讓大家耳熟能詳其實滿重要的,喜歡的自然還是會買畢竟如果不是死忠粉,很難一出就馬上入手,還是會想聽聽看再決定要不要買。
作者: coronach (...)   2016-04-07 12:35:00
SMEJ不鎖YouTube的話日本會更強一些...
作者: pziix (Puiiy)   2016-04-08 00:45:00
專輯有收藏價值 串流可以方便取得 各有各的好
作者: heykuoheyhey (黑鍋)   2016-04-09 00:16:00
純推MIKIKO老師(?

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