作者:
cciinn (充實的每一天)
2015-07-29 10:26:18幫了也很好，店家旅人皆大歡喜
不幫也很好，生命自會找到出路
我不贊成的是最後一段：最後仍希望大家如果想自助旅行，
請花點時間做一下功課，好好在網路上查詢並計畫自己想去的
景點、店家、交通及備案，要不然真的誠心建議大家跟團就好
在蛋糕店解圍、
自告奮勇帶她飯店、
在飯店解圍、
以上都很好
但寫一篇文章建議旅人「應該要有的模樣」
這才是讓人反彈的地方
我自己住在日本，我也曾幫忙在路上遇到有問題的旅人（無論國籍）
但我不覺得來日本旅遊的人應該要有什麼模樣，我也在日本開過沙發，
見過許多不同的人旅行的樣子，每種樣子都很好，
即使其中也有給我帶來困擾的旅人，但我不會覺得他們「應該」要怎麼樣
老實說越來越不喜歡日旅版的風氣了
新手問簡單問題要被酸
在日本遇到台灣人如何如何也要上來翻白眼抱怨
伸手牌的誇張也不在話下
看大家努力成為某一種被旅日版所認同的「樣子」
老實說看了很讓人厭倦啊...
作者:
afflic (afflic)
2015-07-29 10:27:00推伸手牌大不了不回就好了
問題就是新手與伸手 你要留的是那隻手 各人定義不同
作者: hohoo (一個人生活) 2015-07-29 10:29:00
台灣人只活在他人的認可中
作者:
icqmsn 2015-07-29 10:29:00為什麼新手問簡單問題不能酸? 簡單問題就可以google啊為何不自己先整理好在一起問? 另a大 這裏就是有人養壞伸手牌，才會大家一直問廢文啊!
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 10:34:00以及買了地鐵券,連翻面都不願意的人,您覺得呢翻面查看,比上網敲鍵盤,快多了吧
作者:
Laralee (快被PayPal搞瘋了~@@~)
2015-07-29 10:37:00推！不認同提問可以不回，不用評論。每個人解決問題的能力不一樣，對簡單的定義也不同。
我比較不懂很多問題都可google為什麼還要上版問
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 10:42:00個人想法有兩點：1.多數人都習慣用自己既有的經驗去評斷事
作者:
moonpaper (以色事人者，色衰而愛弛)
2015-07-29 10:43:00伸手牌大不了不回~可是每天都有伸手牌阿 (￣▽￣)y~
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 10:43:00情2.多數人皆好為人師(包含自己)；自己有了小孩之後才比較常自己反省是否對小孩也有以上的行為。
作者:
lingz1024 (Brand new year)
2015-07-29 10:52:00同意你
所以我說你幫人為何要寫篇文來放部落格?!不是衝人氣?!
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 10:56:002張大臉,他只是順便,提醒新手而已拉,不用這麼過度解讀
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 10:58:00我也直接跟他講,他的書詳細到我看不懂退掉了
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 10:59:00版上有些人是不回...我也不知道我那是不是伸手文,但是就是沒人回,我自己在日文老師和好友的幫助下解決了,想說也許
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 11:01:00有人也會需要,居然是一堆人冒出來指責我本來就方法錯誤.
這是公開平台 討厭變同一種 和希望別人怎樣也是一樣
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 11:02:00可以不回啊,但我把解決方法PO出來,他們有什麼資格馬後炮地指責我.
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-07-29 11:02:00只能說公開版，什麼人都有，只要某群人特別大聲，別的人
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-07-29 11:03:00又不敢(或懶得)反駁，久而久之就變成版風
那就1/3/5可噓..2/4/6不要噓..星期天馬可跑舞照跳~~
作者:
bibobo (波波)
2015-07-29 11:14:00推
作者: eterbless (守護之翼) 2015-07-29 11:20:00
人氣越高愛酸的人就越多
作者:
elthy ( )
2015-07-29 11:22:00樓上被刪文就轉移陣地了...
作者:
wrc0903 (綠卡)
2015-07-29 11:35:00推 真的風氣可議
作者:
lovebuyjp (lovebuyjp)
2015-07-29 11:43:00真的 旅人沒有一定要什麼模樣
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 11:47:00是不是伸手牌的差別就是 一種會描述自己做了哪些功課仍無
作者:
JCC (JCC )
2015-07-29 11:48:00中肯文
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 11:48:00解 另一種就是文章草率隨便講幾句就要答案 很好分
#1LjQ1bQb 就是標準示範 伸手牌無誤
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 11:50:00依照樓上論點，路上開口問路的有99%都伸手牌XDDDD
作者:
icqmsn 2015-07-29 12:01:00最討厭那種天氣文, 何時有優惠機票文, 出關時間 那種沒有固定答案還要問的問題! 然後大家還不是很high的在回答
其實想回的人就回，不爽回的人就當沒看到不就好了..同樣文章若又置底發表一次，那就直接水桶阿
這類就是你刪了人家會說你不尊重新手 不刪就會酸伸手
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 12:08:00可以制定一條不回,卻在人家自己努力找到方法,想說也有人需要,卻只會推文一味指責原PO的鍵盤鄉民嗎?一整個莫名其妙不回就不回啊,放馬後炮顯的自己顯的自己比較高尚嗎
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 12:11:00x我都懷疑放馬後炮的人,到底有沒有真的去過日本咧
就現實生活無法高尚，所以才在虛擬世界假高尚阿所以才會有酸民這種生物~
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2015-07-29 12:13:00我最討厭問完問題自刪的,是在自刪啥小,後面的人可以看,有個參考,這種人有夠自私的,拿到答案就閃人
作者:
daff0408 (藍色貝殼海 )
2015-07-29 12:24:00超討厭問完自刪+1 其他伸手牌就愛回不回隨便了
作者: aibayui (.) 2015-07-29 12:40:00
同意這篇
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 12:45:00拿問路來類比BBS上的文章有事嗎？大家討厭廢文是因為它會佔版面造成其他人閱讀困擾 你問路是會影響到誰？
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 12:56:00如果你的生命只存在BBS上那就沒話說...你可以討厭發廢文的(即便他可能馬上被刪除)，別人就不能不喜歡來問路的逆？
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 12:59:00就是因為時間寶貴才要反廢文 懂？
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 13:01:00典型的以我為準...不過不必要噓，因為太多噓也噓不完XD
作者: jaffera (Joyce) 2015-07-29 13:04:00
沒錯 日版越看越煩
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 13:05:00當你在批範我是以我為準時 你也是用你自己的標準為依據法官在斷案時也是有自由心證的 誰敢說自己絕對客觀？
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 13:12:00所以我不噓你啊XD..而且最大差別在我自己知道而你則否。況且我從來也沒提到客觀兩個字..
雖然我也是對伸手文感冒 但基於新手立場 我會去看或是等到他的問題解決了我再處理這文章
作者:
lkk0752 (毫無反應，只是個300)
2015-07-29 13:24:00你要不要先大寫Z一下看看版上會被噓的都是哪些文呢
作者:
craig (喵嗚～(づ′▽`)づ~)
2015-07-29 13:45:00有自己查過但不懂的新手文和隨便問問就要結果的伸手文，大家都分便的出來
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 13:46:00因為要講道理讓對方瞭解太吃力，噓一下抒發心情就很簡單
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 13:47:00有時候我對小朋友也是這樣，先扁一下再來考慮要不要跟他講道理XDDDDD
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 13:48:00然後小朋友長大後,也會這麼對你的不要以為自己是父母就無敵(離題了)
因為PTT很多人很愛在網路上訓人...然後窮追猛打的酸
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 14:00:00所以個人前面就說了會自省啊～個人不是零體罰的信奉者但會檢討使用時機與程度。
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 14:09:00我自己知道你則否 這才是最大的自以為吧 XDD
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 14:11:00至少我有提出如何評斷伸手牌...你不服氣可以提你的版本但廢文要處理是大原則 否則版上越來越多廢文 這版末日就到了 另外可以參考MenTalk版其中一條版規 引發眾怒之連續
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:12:00你自己檢討和自省,你有和小孩對話過你的教養規則嗎,小孩
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 14:13:00噓文 在特定時間內被噓到X?就劣退 是不是廢文讓版眾公評
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:13:00只會覺得你陰晴不定,擔心害怕自己是否又惹你生氣,不要以為小孩什麼都不懂.那把尺只在你心裡,只有你自己爽而已.
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-29 14:14:00因為廢文主要就是影響版眾的閱讀權利
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:14:00算了,這不是親子教育版.
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 14:16:00你不知道有沒有很正常因為你不是我家人，但我可以告訴你我的原則是不教而殺謂之虐，不過在這裡討論也確實沒什麼意義樓樓上都沒在最前面的齁～我自己都說過了多數人都好為人師包含我自己，都很清楚的自婊了啊XDDDDDD
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:21:00其實我對bal大對這系列的評論no comment,只是看到那句,對小孩...你的原則你很清楚,但親子間更重要的是對話.
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 14:22:00都幾十歲人了自己的缺點跟問題即使改不了也要知道才是。
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:24:00有天等你想要跟小孩好好對話,小孩已經完全不想跟你講話了
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 14:25:00antler大說的我也明白，不過這個內容就真的離題太遠了...
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 14:25:00算了,歹勢,我也要忙了.
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 14:26:00另外個人說的兩點應該說不是評論而是版上普遍的現象，我也可以明白的說我自己也常犯這兩點XD，但是不是每個人都願意承認是自己的問題...
作者:
icqmsn 2015-07-29 14:27:00某人真鄉愿! 為什麼伸手文可以笑笑就好? 難怪這版一堆廢文
作者:
gaudi (^__^)
2015-07-29 15:19:00推~不過酸很難解~現在年輕人的PTT風格就是推文酸一下
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2015-07-29 15:19:00各板都漸漸走向八卦板化
作者:
tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)
2015-07-29 15:37:00雖說可以不會 但累積久了若變成一堆伸手文 到時候又會出現另一種"看不慣風氣"的感慨了....XD更正錯字 不會->不回
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-07-29 15:46:00伸手文不是會依據版規處理嗎？只是要被殺頭了還有沒有必要去吐一口口水的問題...
作者:
ortaffa (噗通一聲)
2015-07-29 16:17:00我是自助新手,下了很多苦了研究交通,有些東西真的想了很久也不確定答案,孤狗也沒答案,這時就真的超想上日旅板發文問的,但只要想到會被噓被酸就縮回來了,伸手牌與真的不懂發問似乎很難界定,只希望自己愈來愈上手後能夠幫忙像我一樣,認真研究後卻還有疑問的朋友
作者:
GMA (愛上擺盪的失落)
2015-07-29 16:33:00推這篇
作者:
elthy ( )
2015-07-29 16:34:00其實無條件只是愛噓愛酸的還是少數啊 依據伸手與否給予幫助的人還是很多 大部分人會噓很大真的都是很誇張的伸手文
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2015-07-29 16:36:00我還是很介意事後放馬後炮的人..以為自己是誰啊
作者:
kuter (卡特)
2015-07-29 17:20:00這篇說的好!!!媒體也常常在這邊找話題 造成一種奇怪的氣氛
原來不很介意廢文的人 是得為版上的廢文負責的阿...
作者:
Yoshiko (=^_______^=)
2015-07-29 18:25:00推
作者:
icqmsn 2015-07-29 19:06:00啊不是很喜歡日本的守法? 那版規說了沒爬文的會被刪, 酸也只是剛好而已拉! 少在那邊假清高
我覺得版上的人都很兇，到後來我都不敢在這裡問不喜歡就眼不見為淨就好，為什要酸人，這種行為讓人發火
作者:
icqmsn 2015-07-29 20:48:00不喜歡就眼見不淨!? 難怪社會上充滿一堆自掃門前雪的人?再者問原po：所以你認為看到伸手文或廢文最好方式就是不管他，裝作沒看到，只為了大家所謂的溫馨日旅版風氣?請問原po你對這文的感想是?
#1Lk9sdtg同意 完全不懂那篇為什麼那麼多推 誰規定旅行"一定"要怎麼樣但我還是會噓伸手牌
作者:
icqmsn 2015-07-29 21:09:00原po請別誤會 我不是跟你戰! 你講的當然沒錯但是某些人假掰鄉愿的推文 真的很難讓人苟同
作者:
kindboy (超級無敵飛天豚)
2015-07-29 22:17:00推呀～其實伸手文被酸本來就剛好，但這裡已經從酸變成"兇"了，連說可以依版規處理都會被說鄉愿假掰，大概越兇說話越有份量吧XD
作者:
icqmsn 2015-07-29 23:01:00哈 那你最厲害好了! 我甘拜下風
作者:
kindboy (超級無敵飛天豚)
2015-07-29 23:13:00謝謝XD
作者: mickerwei (mickerwei) 2015-07-30 01:01:00
推這篇 被噓的重點是那篇文章不是熱心助人好嗎
換個角度想，願意上來發問也是一種作功課的方式，願意回答就答，但也無須增加別人求助的焦慮而且有時出國也會發現真實的狀況與大家口耳相傳不一定一樣~這也會讓提問者自己去作調整