借標題回覆一下...
其實我一直覺得這種贈送方法不是很好,
也許很多人認為一張sim卡小小的不占空間,又還能用,
選的位子又相對隱密,應該不礙事。
但以上都只是主觀的個人認為,
要是這個習慣被廣泛使用,難保以後不會有雜七雜八的東西被放在機場。
至於被置放在機場的sim卡算不算垃圾?
個人認為,只要任一人看到且無法證明所屬人,
且有一段時間不在它應有的位置,就可能是垃圾或是遺失物。
好比在機場座椅上的一件外套、飲水機上的一杯飲料等等。
至於該怎麼做?
也許可以和機場的旅客中心協調幫忙收集 (可能他們會因為麻煩而不可行)
或是請大家集思廣益。
總之,原本的方法方便歸方便,
但還是要回歸到一個有道理的作法,而不是只圖方便,
以免這個方法被濫用。
====================舉個例子說清楚一點=====================
如果平常有東西想要贈送,一般人會怎麼做?
通常是先找好要贈送的對象,然後聯絡一個地方面交或是快遞。
假如以後有個人po文說:
"這次去日本要搬一台Dyson吸塵器回來,家裡那台還堪用但用不到了,
放在機場XX地方,希望有緣人可以帶回!"
"剛剛在一航漢堡王不小心多點了一杯可樂,喝不完要趕飛機了,
放在XX地方,口渴的快去認領哦!"
當然這些例子現在有點難想像他會發生,
但難保以後不會有人這麼做。
放吸塵器在機場等人認領很奇怪對吧? 放飲料很怪對吧?
那為什麼sim卡就不奇怪呢?
希望這樣舉例大家能比較明白。
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-10 13:42:00推,這就是我想表達的。對其他不知情的第三者來說,那張sim卡就只是垃圾或遺失品。
作者:
IAMQQ (沒關鍵字)
2015-11-10 13:45:00留張紙條就好了...
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2015-11-10 13:45:00我覺得先在板上寫好要回國的時間點,詢問有沒有人要來拿卡片,然後私下站內信互約時間地點就好了,沒人要或是時間無法配合就把卡片丟掉就好。
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 13:48:00
推你與其約人見面給 也好過藏寶行為 說實在這是個怪流行
就不要送最簡單,送個東西還那麼麻煩......SIM卡是有多大?拿DYSON來比會不會太好笑?更不用說拿可樂這種喝過的飲料來類比....亂比一通
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:02:00有的卡還要登記個資 剩兩三天的到底被拿去怎麼用呢....
像最近很夯的STUDIO A就不用登記啊,APN設好就可以用
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:04:00
這種sim卡要拿來做壞事的話 方法太多了
作者:
Sutter (哈囉你好嗎)
2015-11-10 14:04:00問題不是體積大小呀……來到機場看見縫隙塞好多小紙片
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:05:00
所以不是要把簡單的心意複雜化 而是人心險惡但多人不知
作者:
Sutter (哈囉你好嗎)
2015-11-10 14:05:00依然是清潔不夠確實的印象啊
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-10 14:07:00垃圾不會因為體積比較小就不是垃圾好嗎XD
作者:
sleep (睡覺)
2015-11-10 14:07:00想太多 送東西還要約地點時間那還不如直接丟了省事
類比不當就是類比不當,少在那邊垃圾不垃圾沒錯,sleep說的很對,還不如直接丟了省事省的那些道德魔人跟業者(或是業者裝成道德魔人)跳腳
作者:
nh2238 (狂奔吧!!龍馬,飛躍的武士)
2015-11-10 14:08:00突然慶幸自己前幾天沒有多事放還有兩天使用期的SIM卡在機
作者:
sleep (睡覺)
2015-11-10 14:09:00反正之後我要送還是會直接藏機場
作者:
nh2238 (狂奔吧!!龍馬,飛躍的武士)
2015-11-10 14:09:00場... 乾脆直接丟掉 免得到這裡還要被戰
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:10:00剩兩三天的丟了比較省事 之前有人拿了不會用問題一堆的
道德魔人的部落客戰到翻,後來才發現該部落客搞代購這種「業者(或既得利益者)裝成道德魔人」的事太多了
擋人財路一定被戰,所以大家不要擋人財路喔^^而且很多部落客也都有跟上網相關的業者簽廣告之類一旦大家都是7+1天卻拆成兩個人用,業者就少賺了所以一定要用各種理由、各種不當類比來阻止這種行為大家都不贈送,網友都不互助,業者才有賺頭,不是嗎
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:13:00
其實這習慣已經被濫用了就是....
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:16:00你常去的 買長期卡一張可以用2~3個月啊...
作者:
iakn 2015-11-10 14:18:00推 我也一直認為這種行為不洽當!
作者:
BIGP (ツンデレ大好!)
2015-11-10 14:19:00無聊 不然以後大家都去翻垃圾桶好了
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:20:00BIC的2G卡可以用3個半月 SO-NET 3G兩個月 都很好買...
作者:
Vett (Vett)
2015-11-10 14:22:00小題大作的最好證明
作者:
sleep (睡覺)
2015-11-10 14:24:00真的想送的也不需要因為正義魔人覺得不恰當就不送了 這就只
作者:
jjuu (開心就好)
2015-11-10 14:24:00我也覺得這樣放不是很好....
作者:
elthy ( )
2015-11-10 14:25:00我覺得略為小題大作 但造成垃圾倒也是真的
可是在台灣流行網路公審,製造社會壓力所以為了精神衛生好,請大家不要這樣送了
作者:
Clayborne (Clyaborne)
2015-11-10 14:27:00LP比雞腿
那就乾脆直接丟掉就好了 集中在某處現實面上不太可行
作者:
eagleken (新的一年新的開始...)
2015-11-10 14:30:00小題大作 大家是好心 要我直接丟掉了 幹嘛送人
作者:
gucci2 (Median Voter)
2015-11-10 14:36:00撿到算運氣好,沒撿到被當成垃圾丟掉就算了 不就這樣嗎?
作者: sycw (如果不懂,就請聽別人說完) 2015-11-10 14:38:00
怎不舉例零錢,它也是物品
大家以後不要亂丟垃圾唷!不然機場到處都是鄉民的垃圾^.<
作者:
Vett (Vett)
2015-11-10 14:52:00有句流行語說得好 為什麼你會把他當成垃圾 因為你只想到你自己!!
兩邊的論點都有其道理… 但說神經病什麼的就太超過了…sim沒人認領走…當然就會變成一種垃圾…有人收走就好了?那不就跟我隨地丟垃圾會有清潔隊來幫我掃一樣?但留的人是好意沒錯,但任何事情都是有兩面的…
不然板上約定成俗某點專門用來放卡,然後業者固定去清XD
作者:
zetsubou (zetsubou)
2015-11-10 15:01:00原PO真有勇氣 在既得利益者多數的地方發這個文大家物盡其用也沒甚麼不好 但原PO提出也是個問題
作者:
jjuu (開心就好)
2015-11-10 15:03:00推樓上 某些推文很凶!
作者:
elthy ( )
2015-11-10 15:04:00這件事本來就有兩面 因此說人神經病 爆粗口 實在沒必要
像這樣擔心造成別人麻煩的想法有點過度了~怎麼就不覺得"資源浪費促使地球的破壞加劇"這樣很不好?
作者: awpkk (卡丁丁車) 2015-11-10 15:12:00
多買的東西,如果是炸彈(←錯誤舉例)事情好像就很大條了呢?相反的, 如果是1公斤的金條, 大家還會說垃圾嗎?要極端 大家一起來極端唷 ^.<
原PO提出的的確是個問題啦,不過舉的例真的是不太對的@@
作者:
yjay (Taylor Swift - Red)
2015-11-10 15:18:00哪裡有吸塵器可以撿?
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 15:20:00
舉的例子也許不對 但是不代表這狀況不是問題
作者: mapple9 2015-11-10 15:21:00
怎不說少一個人買卡就少一分資源的消耗 放大到地球來看是好事哦
也都會公告通知大家去撿。本意不是丟掉這東西,而是給
作者:
zetsubou (zetsubou)
2015-11-10 15:23:00其實我比較想問 如果有人把舊衣物放在機場 有多少人會想去撿
是浪費沒錯啊 為了你們上網方便買一堆用完就丟的sim卡
明明有免費網路 有漫遊 在國內作好功課就好 偏偏要多買
作者:
may8010 (愛比)
2015-11-10 15:26:00原來是檔到業者財路了難怪
何必想那麼多,而且物盡其用,知道有卡片可撿的,還是很多人會想去碰運氣去撿,而且現在大部分有放的好心人
作者:
may8010 (愛比)
2015-11-10 15:27:00…不小心按到推了QQ
下一個人物盡其用。順手的善心,還要特地約領取,誰有那麼多閒時間
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 15:28:00推原PO 他只是想討論看有沒有更好的贈送方式 不需要這樣噓
另外旅客中心也不會有這麼多閒時間處理這種小事,萬一
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 15:29:00乾脆建議機場做一個回收籃好了 整齊又好找XD
大家都以為免費可以去利用,有人拿不到又在那大吵大鬧
去跟桃機講用不完的可以送服務台等人來拿阿 看桃機服務
作者:
poiul 2015-11-10 15:33:00覺得很ok 因物制宜也是很重要 不然為何狂吃豬牛不能吃狗肉sim卡跟dyson更是天差地別
作者:
magpie (一百萬種晴雯)
2015-11-10 15:43:00你自己慢慢檢討就好
作者:
jlist (養樂多姊姊)
2015-11-10 15:46:00所以大家以後撿到錢,可以直接當成「垃圾」了。
假如我拿了張衛生紙,小小心心的藏在椅縫中,在上網公告這樣算不算亂丟垃圾啊?
作者:
may8010 (愛比)
2015-11-10 15:48:00老實說好了就算沒有撿SIM卡這件事 想方便的人會選擇漫遊想要省錢的當然是買SIM卡便宜多了又方便又輕又不多耗電
作者: pcdark (紙巾) 2015-11-10 15:52:00
不懂為何要噓,覺得他很溫和的提出想法
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 16:00:00送的人很好心,有需要的人收到也開心,是很好的事情;只是贈送方式可以再想想有沒有更好的方式@@我以為這是原PO提出的
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 16:02:00的點。另外,若是大家把這些sim卡改藏在日本機場的話,是否算另一種的失格呢?小小愚見>"<
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 16:09:00不是啦...我不是要扣帽子 請不要戰我!!!!(抖)
另外藏日本機場不方便,因為候機時還是要用網路啊應該不會有人放候機室吧XDDDDDDD
作者:
s950435 (魔人啾啾)
2015-11-10 16:14:00推
作者:
naini (斷翼天使)
2015-11-10 16:18:00對齁!!難怪沒人留在日本機場XDD 完全沒想到這原因 哈哈
作者:
craig (喵嗚~(づ′▽`)づ~)
2015-11-10 16:21:00想太多,被清潔人員看到就會直接當垃圾丟了,而且平均一天連個一張sim都不到,是能有什麼問題?
作者:
linkg (宛)
2015-11-10 16:24:00想多了
作者: ovarbda 2015-11-10 16:36:00
就打算要送人的 事先公佈約好人也可以吧? 確定會拿就好
舉例失敗,吸塵器體積大可樂是飲料,不同的東西無法比這大概跟以前電話卡沒打完就放在電話亭給之後的人用意思一樣 ,出發點是好意也沒造成別人困擾就沒關係
作者:
chimyuan (chimyuan)
2015-11-10 17:29:00奇怪 你自己不需要就不要點進來看贈送文阿
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-10 17:37:00推文一堆人格調有夠低(攤手)扯到業者就更好笑,反正先扣帽子就對了。
作者:
jessiek (JessK)
2015-11-10 17:38:00這樣不是物盡其用又環保嗎
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:51:00覺得沒啥好噓的 這篇說的是事實
推原PO 屬於消耗期限品的東西,若沒人領取,就真的變垃圾阿~
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:52:00沒人拿=垃圾 贈送取用 本就該互相約好當面給只是不知為何本板SIM卡的贈送方式會變成如此
用大小來定義是不是垃圾,實在很沒說服力欸如同原PO說的,贈送者是好意,但是應該還有更好的方
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:54:00對贈送與取用的人來講 當然覺得好方便好棒棒對他人來講是"垃圾"無誤 不管是清潔人員還一般旅客
作者:
colaG (可樂雞)
2015-11-10 18:09:00這是資源回收環保愛地球好嗎?
作者:
infixman (松下問童子)
2015-11-10 18:33:00既然放桃園機場造成困擾,以後改放日本機場好了…
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2015-11-10 19:21:00無聊
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 19:34:00放A地造成困擾 改放B地好了 < 請問差別在哪? B地就不困擾?
作者:
sleep (睡覺)
2015-11-10 19:48:00有人覺得是亂丟垃圾也沒差 反正我之後也是會這樣送 也會推廣身邊的朋友這樣送另外有點好奇這種送法造成誰困擾 能現身說法嗎
推文的也太有趣了,是中文能力有待提升,還是單純的蠢?
我同意你,無論物品面積大小,隨意放置在公共場合就是亂丟垃圾的行為
作者:
lkk0752 (毫無反應,只是個300)
2015-11-10 20:18:00就造成某些業者跟部落客的困擾,害他們少賣一張
作者:
CLIOA (小太陽)
2015-11-10 20:39:00推原po,應該要有更好的贈送方式
只是放著的東西不一定是垃圾吧就算人不在旁邊,那東西還是有價值以及所有權的阿 ,難道我錢包掉了就是亂丟垃圾嗎 ?這種明顯有價值的東西最多是遺失物處理 ,隨便當垃圾丟掉也是會有侵占問題的好嗎
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 22:12:00樓上 所以當遺失物處理就比較好嗎? 比當垃圾還造成困擾永遠不會有人來認領的SIM卡 當遺失物處理 多浪費機場人力
作者: k7117836 (真理往往站在少數人那裡) 2015-11-10 22:17:00
zzzzz
作者: blue0627 (blueSR) 2015-11-10 22:33:00
垃圾無誤…
作者: wei121 2015-11-10 22:48:00
想太多,清潔人員看到就清掉了
作者:
loca73 (73)
2015-11-11 01:54:00京都巴士一日券的販賣機上也會有當日別人不用的…
作者:
arl (花若離枝)
2015-11-11 03:24:00他舉的例子應該是要把家裡那台堪用的丟在機場吧..這樣跟丟垃圾有啥差別 根本就是舉例失敗..
當遺失物處理怎麼會困擾,難道機場沒有遺失物處理中心嗎 ?
樓上,你當SIM卡開卡後是沒有有效期限啊? 有效期限過了不是變成垃圾那是變什麼? 還是遺失物嗎? 什麼邏輯
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 10:07:00而且這還是一個永遠都不會有人認領的遺失物好笑的是竟然有人認為這不會給遺失物中心的人帶來困擾
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 10:08:00
推,垃圾就是垃圾,不會因為它小就不是垃圾。希望這種行為不要變成流行,不然哪天就會變成一堆從日本回來的人到處藏寶,天曉得會不會運氣好到剛好讓清潔人員看到這些剛從日本回來的人正在到處塞小東西,或者是有天終於發現這些經常被藏在隱密處不好清理的東西剛好都是日本的SIM卡,會覺得去日本的都是一群會亂丟垃圾的旅客就不好了。至少我是沒看到去韓國或者是去別的國家的人會這樣藏寶的啦...。不過感覺案例一現在就會有發生的可能,就是清潔人員剛好看到有人把卡塞在隱密的地方然後走掉不理。撿到的清潔人員會如何處理?1.追上剛才亂塞東西的人。2.送到遺失物處理中心。3.直接清掉。1.被清潔人員追上的人應該會直接被罵亂丟垃圾然後要他把剛才塞在隱密處的東西收回吧...這還蠻丟臉的感覺@@2.送到遺失物中心又不會有人去領,就算東西被打開確認期限了,遺失物中心的人會隨便把這些卡送給正要去日本又缺卡的人嗎?想必不會。然後過期了就是垃圾。3.直接清掉就也是垃圾的選項了...
這都是結果論阿 ,事實就是過期前都是有價的,本來就不能當垃圾處理 ,要說會造成困擾,我撿到錢擔心造成遺失物處理人員困擾所以自行處理可以嗎 ?處理遺失物的人員職責就是這個是有什麼困擾?況且一天能有多少張卡呢 ?會增加多少業務量呢 ?這都是腦補出來的,就是因為太多腦補的部分才會被當正義魔人阿 !
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 10:43:00
看清楚好嗎...我是寫說這種行為變成流行的時候而且實際上在過期前被送到遺失物中心的確就不會有人領一個SIM卡不會造成困擾,但是當這行為流行起來之後累積之後就不會成為困擾嗎?過期之前有價,但是被送到遺失物中心沒人領,雖然還在期間內但是遺失物中心也不會有人拿來用,這不能算有價吧實際上就是無法用啊.
有價只有物品持有人才知道吧!其他人哪知道那個是能用還是不能用~
這就必須要提一個親身經驗了,之前在台北車站椅子上掉了一個手機套 ,有人覺得是垃圾就拿到垃圾桶丟掉 ,清潔阿姨覺得應該是人家掉的就撿起來,所以我失而復得 ,因此我要問 ,你憑什麼用一個很有限的資訊認定一個東西到底是不是垃圾呢 ?萬一是人家正要出國買個東西不小心忘了呢 ?請別在腦補一些自以為是的正義了好嗎
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 11:05:00都知道是有限資訊了。請問第三者看到丟棄的sim卡誰會認為那是有價的東西? 當然是當垃圾丟掉比起來手套還更像遺失物
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 11:22:00
那這邊想問,你憑什麼用一個很有限的資訊認定一個東西不會造成工作人員的困擾呢?現在只要提出反論的都是正義魔人就是了?而且現在正在討論的是有意被留下的SIM卡而不是無意遺失的東西,你會回去找手機套,但是塞SIM卡的人並不會回去找SIM卡。要被說正義魔人也罷,但是當某天大家都不覺得塞這一張小小的東西會造成機場工作人員的困擾,一個人...兩個人...三個人...十個人...,當所有人都覺得這是善意,但是又不是每張卡都會被撿走的時候,這累積起來的量不會造成各方面困擾嗎?像樓上某位說的事情都是一體兩面。就像原PO提出的論點:提出來的用意是在於看到問題就要趕快檢討,而不要等習慣被擴大且濫用之後,要改就不容易了。提出反論就被指為正義魔人和相關業者也太好笑了一些
所以既然都沒辦法判斷到底是否有價值 ,是否就交由遺失物處理中心去做判斷呢 ?這就是遺失物中心存在的意義阿,但又被腦補成增加處理人員負擔 ,我就要問阿 ,做職責該做的事叫做負擔嗎 ?而且現況就是還沒造成影響 ,真的要改善狀況解決問題之前應該先講會造成哪方面的影響才好解決阿 ,可否具體陳述未來量如果增加會造成哪方面的問題嗎 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 12:24:00
遺失物中心就算判斷這張卡未過期可用,但是結果不就是無人領取然後最終成為垃圾嗎?所以就算遺失物中心可以判斷出這張卡目前是有價值的,有意義嗎?沒有順便跟你說一下遺失中心的處理程序。就算知道這張卡片過期了也不可能直接丟,要等過好長一段無人領取的時間才能夠處理掉,常見的狀況是半年,若流行起來之後在這期間如果有人塞10張卡片在機場被撿,這累積半年不能丟的量不大嗎?不會造成困擾嗎?1張可能不會造成困擾,所以以後流行起來1000張過期的SIM卡也不會造成處理人員的困擾?要到10000張才會成為困擾嗎?我想應該不是這樣的。大家如果都像你都覺得遺失物中心人員職責所在就該收這些東西,是他們本來就應該做的工作,只是處理一張沒人撿走的SIM卡沒什麼,反正過期了也會有人幫你丟垃圾,這種想法的人一多起來真的不會造成機場工作人員困擾?流行起來之後也許會有人會在角落塞大阪二日券,反正還有一天可以用嘛,過期了工作人員會幫我丟掉,會不會有人丟其他種種未過期的票券呢?另外也來經驗分享一下,跟打掃人員聊過天,通常這種不記名票券.SIM卡和車票,他們看到的第一時間不會是送到遺失物中心而是常會直接當垃圾丟掉。所以要說掃地清垃圾本來就是清潔人員的職責嗎?當然是。但是流行起來之後莫名其妙被東塞西塞的東西不會成為過度的困擾嗎?應該是會成為困擾的。但是如果像原PO說的可以想個方法讓這些東西好好被送出去,遺失物中心人員本來就不需要處理這些被塞來塞去的東西不是嗎?處理遺失物是工作人員的職責,但是處理被送進來的當下就成為垃圾的SIM卡可不是他們的職責吧。再來就是不是每張SIM卡都會有人撿走,流行起來之後經年月累的量不會多嗎?而具體可能會造成問題的部份最上面推文有提就不加贅述了,提出來還不是又被指成腦補。我只希望不要哪天真的機場工作人員發現被丟在機場的這些東西都是日本SIM卡,然後覺得去日本的旅客都是一群會亂丟東西的人就好。
作者:
SBaaNy ( Farewell,陌生人 )
2015-11-11 12:40:00推這篇,該檢討的一直都不是贈送行為而是尋寶模式
有人沒搞清楚狀況通篇腦補阿 ,一直講造成困擾卻講不出實際造成什麼困擾阿 ,一直講萬一以後增加怎麼辦 ,目前也沒證據顯示未來可能會增加阿 ,再說現在有發生沒有人拿走的狀況嗎 ?也沒證據顯示有人沒拿走阿 ,既然這樣那這不就是一直在憑感覺腦補嗎 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:15:00
不困擾都給你說就好啦,困擾都是腦補嘛,那就流行好了沒實際情況造成未來會增加那就先讓他增加起來出問題再來說吧要不要現在去機場問一下清潔人員說這種狀況會不會造成困擾啊?
上面推文沒人提出具體有什麼影響阿 ,增加垃圾量是增加多少 ?影響清潔工的作業具體是會影響多少人多少時間 ?有這方面的數據嗎 ?遺失物處理人員會具體造成什麼樣的困擾?這些都沒有提到,通篇都是我覺得好像會怎樣怎樣,都是憑自身感覺在做評斷,我說腦補難道有說錯嗎 ?我並不是說不要改善這個問題 ,而是改善之前難道不用先搞清楚問題真正的點在哪邊嗎 ?到底影響層面有多廣泛有確定嗎 ?難道就憑一個感覺好像有影響就叫所有人不要這樣做嗎 ?這種想法就是台灣不尊重專業的起源阿 !
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 13:26:00你的想法就是只要沒出事就沒問題,等出了事再說讓我想到之前台灣人預約餐廳放鳥搞到後來不給預約的事剛開始大家一定都覺得放鳥一兩次沒差啦,反正會有別的客人去,店家不會有什麼損失。結果做的人越來越多後搞到
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:29:00
一個月一萬件失物,要人處理你丟在那邊無人領取的物件,留半年垃圾才能丟,不困擾嗎?你前面說這是遺失中心人員該做的。然而遺失物中心人員該做的是服務有遺失物品的人,而不是處理丟在那邊不會有人領取的垃圾。
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 13:30:00對方不爽。這些事情在爆發之前都是沒有任何數據佐證,但只要仔細思考就可以知道可能的結果的。而你的心態就是只要沒出事,那要怎樣都可以。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:32:00
連結貼不上來...GOOGLE"我愛台北捷運公司"看一下一個月一萬件失物再來上面也沒有通篇我覺得好像會怎樣怎樣,而是實際上數量累積就會造成麻煩。現在就是有像你這樣想法說一個東西不會造成困擾的人,而這種人開始多起來的時候,不會造成麻煩嗎?有眼睛的人都看得出來吧。
我的心態絕對不是沒出事就沒問題 ,請別亂扣冒子 ,今天要解決這個問題根本連可能會造成什麼影響以及造成多大影響都還沒搞清楚,是要解決什麼問題 ?遺失物中心裡面東西千千萬萬種 ,針對旅客送來的東西建檔做紀錄保存本來就是職責,因為沒有人有權力去認定這東西到底是不是垃圾 ,你眼中的垃圾不代表別人也會這樣認為,有興趣可以去捷運遺失物中心看看 ,門口有貼一疊表紀錄各種遺失物,裡面真的什麼東西都有 ,真的不要用太狹隘的眼光去看事情
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:43:00
所以SIM卡送進遺失物中心還能被利用嗎?不行
事情多起來會造成什麼具體的麻煩還是沒講阿 !具體的東西沒搞清楚要怎麼解決問題 ?
你怎麼知道那是不是某人珍貴的旅遊回憶sim卡 ?我去京
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:45:00
那想請問一下這些進到遺失中心的SIM卡,你可否有好方法
遺失物跟"刻意"留下完全是不同好嗎~為什麼一直要把一
有效期限過了SIM卡就是沒用的垃圾好嗎~什麼遺失物阿
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:47:00
但現在討論的不就是刻意被留下又送進遺失中心的SIM卡?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:49:00
現在在討論的是被刻意留下的SIM卡,不是失物
照你的邏輯,那大家只要把不想要的東西卻還能用的東丟在路上就好啦~反正都有人會去撿~拿不算是垃圾因為物品的價值不是用你自己以為的方式在判斷的
你當然可以這樣做 ,但這樣就是佔用道路是違反交通規則的,所以被清掉於法有據,但問題是機場有這樣的相關規定嗎 ?
我放在騎樓下不可以嗎?只要不阻礙行人交通哪來的違法
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:55:00
所以會佔用道路的東西到機場就不會佔用道路了嗎...好妙的邏輯...
騎樓確實你不妨礙到人當然可以放阿 ,不是行之有年了嗎
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:57:00
是嘛.反正其他東西也可以再利用,又不是只有SIM卡可以
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 13:58:00在機場丟SIM卡的確沒違法,但卻凸顯出道德有問題。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:00:00
有人會跟你跳針說只有一小小片不會造成問題啦XD
你也提到了另一個重點 ,就是不妨礙他人的狀況,我就是要問一張小小的sim卡是如何妨礙別人呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:02:00
每個人都這樣丟的時候不會造成問題嗎?
問題就是在於一張sim卡要如何妨礙呢 ?你這問題沒搞清楚請問要如何改善呢 ?燎哪個原聚哪個塔阿 ?造成什麼問題呢 ?講這麼多依舊沒人可回答這個問題阿
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 14:06:00
現在其實太多人 臉皮比肚皮厚 談道德嘛 這個......
所以當出現問題時再來改善,而不是問題出現前就先防備,那難怪人民的思想跟社會永遠不會進步這也凸顯為什麼人家日本什麼事都可以做得比我們好
現在就是在探究未來可能會出現哪種問題 ,不要迴避問題的核心好嗎!
所以這篇文不就是原PO的用意嗎? 你果然是有看沒懂
是你完全沒搞清楚狀況吧,還不都是憑感覺發表一些似是而非的東西 ,就好像很有道德會憑感覺講空話都很會 ,真的要探究問題核心每個人都躲遠遠
你只會跳針SIM卡小如何妨礙別人,是要跟你探討什麼鬼(攤手)
如果你們真想解決問題 ,為什麼我問未來可能會造成什麼具體的影響都講不出來 ?
具體的影響Angel大已提出很多啦,你一直在跳針阿
你會這樣說代表你認為其實是有影響的阿 ,那具體什麼影響呢 ?
我的問題上面也講的很清楚,A大也沒辦法具體回應你也可以往上翻重新思考我的問題 ,希望你會進步
重覆提出似是而非的東西並不叫做具體道德的什麼部分需要進步呢 ?這就凸顯台灣人不喜歡深入探討問題的核心阿
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 14:22:00你的公德心很需要進步。父母跟學校沒教過你不要隨地亂丟東西嗎?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:22:00
所以當大家都覺得這小小一張SIM卡不會造成困擾,從日本回來的每個觀光客都把SIM卡丟到販賣機的取物口內,會不會滿出來?用去年訪日人數282萬人次來說好了,如果這些人都不覺得一張SIM卡會造成機場人員的困擾,保守估計減掉四分之三回台灣已經沒有流量或過期所以直接丟掉的人,再保守估計也許這些旅客是四個人用一張,那還是有17.625萬張的SIM卡丟在機場販賣機的取物口內的時候,這樣不會造成機場人員和使用販賣機的人的困擾?這就是未來可能造成具體的影響,不止機場工作人員會覺得麻煩,也會影響到要正常使用販賣機的人。而且目前就數據上來看去日本的旅客不減反增,如果人人都像你一樣覺得SIM卡不會造成困擾而同時進行這種行為的時候,而去別的國家的人不會進行這種丟SIM卡的行為,累積起來就會造成對訪日旅客的惡劣觀感。
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 14:24:00「反正清潔人員會處理,這是他們的工作」的觀念才叫做似是而非
終於有稍微具體一點的回應了 !以現在的狀況來推估,兩百多萬旅客尚未得到確切有人留了未被拿走的事件,所以我假設一年發生10張sim卡未取事件,年增率10%來看,大約40年後才會有450張左右的卡片被留在機場 ,將這個數字分散到全台灣所有機場各種販賣機取物口 ,一台能分到一張就很厲害了,就算將數字放大十倍也還是一個很微小的數字,要造成影響可能言過其實
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 14:37:00
很多人的〝方便〞 其實一點都不方便 卻渾然不自知不用錢的 有時候最貴
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:40:00
你也說了"以現在狀況”,但是我提的是"未來若人人都是這種想法”。現在影響當然小,但是當人人都是你這種想法然後全都這樣做的時候就會是我說的數字。於是回到原PO提出來的用意是在於看到問題就要趕快檢討,而不要等習慣被擴大且濫用之後,要改就不容易了。然後別再跳針說現在數量很少所以不會造成影響可以嗎?
當然我認為最好的方式就是請機場直接明文禁止這樣的行為就最沒爭議了所以我推估未來年增10%應該很合理吧 ?而且我一直都在檢討問題阿 ,我一直在問到底具體的影響在哪邊 ,如果大家認為影響到使用販賣機的人 ,那是不是可以在販賣機外設立一個專屬位置?或是影響到什麼其他層面的問題大家可以提出來講 ,而不是一句這樣不好不道德就要別人接受
你所討論的還是以你自己個人方便為出發點,而原PO這
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:52:00
你是沒有說清潔人員應該要處理啦,但是你說到了遺失物中心的人員處理這些事情就是他們的職責。但實際上他們的工作應該是服務真的有東西遺失的旅客,而不是這些被塞在各角落而且一送進遺失中心就會變垃圾無法用的SIM卡們。 10%我覺得很合理,但當你推測本來只有10%的東西變成了100%這樣也不會造成遺失物中心人員的困擾嗎?當17.625萬的SIM卡散落在機場各處或者全被送到遺失物中心的時候,中心人員還要保存這些已經過期不能用的垃圾長達半年,不用說也知道會是困擾吧。我同意你說最好的方式就是請機場直接明文禁止這種行為,或者是像有人提議的設箱子OR更好的辦法來統一處理這些卡片等等,而不是前面說的"因為這SIM卡小所以不會造成困擾”的想法來做結。
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 14:59:00當搞到機場要設立規定的時候就表示這件事已經很‧嚴‧重現在還沒到這個地步,大家應該防患於未然另外年增率10%一點都不合理,打從一開始有人用這種方式贈送到現在蔚為風氣,哪裡只有10%(笑)。只是文章大多已刪所以無法提出你最愛的數據來佐證。
我並不是說因為體積小就不用處理 ,而是想問那些講得好像卡片沒人拿走會造成巨大道德問題的人到底具體影響在哪 ,我當然也是認同如果真的太多還是會造成困擾,就如你所說可能會造成販賣機阻塞等等問題 ,其實解決方法很多 ,我只是看不慣有人滿口仁義道德卻提不出任何具體方案而已l大,請問你覺得10%不合理 ,幾%才合理呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:07:00
→ jasonpig: 要問一張小小的sim卡是如何妨礙別人呢?11/11 14:01 請問這意思是?
我也覺得很困惑阿 ,這個問題明明上面很多人都有不同看法 ,為何到後來會被某些人說成是道德問題?道德這件事本身就是一個社會共識,但這明明就還有爭議卻被冠上道德名義 ,我認為是不恰當的
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:10:00百分之幾才合理我不敢講,因為很多因素都會影響解決的具體方法就是私下約面交或寄送,你是眼睛不好都沒看到嗎? 罰你回去把文章都重看一遍:p有爭議不代表不是道德問題,因為就是有些人的標準特別低對這些人來說當然不是問題。
我就是在問到底影響到什麼阿 ,你舉阻塞販賣機就是一個很好的答案,才有明確討論方向阿所以道德是以l大當作標準 ,受教了 ,l大的方法真是厲害
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:15:00請問「礙眼」算不算影響之一? 垃圾就是礙眼,而且會影響
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:16:00那贈送方與被贈送方的問題好嗎XDDDD 又不是買賣詐騙XDDD
我回了一些文字回應推文的問題,可以往上翻看一下然後希望理性討論,不要為戰而戰QQ
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 15:17:00
推h大 當這怪習慣越來越多人養成 更加難以有對策
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:17:00放在不礙眼的地方也只是比較不礙眼的垃圾,本質並不會變
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:18:00如果我今天把家裡不要的小東西丟在販賣機底下,就算大部分人看不到但那依然是垃圾
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:20:00法律是行為的底線規範,而道德在其上。目前還只是道德
但如果我掉了一個十塊錢在底下並且沒打算撿走算垃圾嗎?
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:21:00層級。等搞到法律規範時就是代表沒道德的人多到沒救
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:21:00
你能保證所有好心放在那邊的SIM卡都會被人拿走嗎?這點我也希望你能提出證據說明。至於放置東西在那邊又不能保證被需要的人收走,我也會說這行為很沒公德心,不會因為只丟一張目前不會造成太大困擾的SIM卡而就會變得有公德心。數據一出來會比較有感覺吧?被丟在那邊的1張SIM卡和100張SIM卡,威力差距就是不同啊。實際上塞一張SIM卡跟塞100張SIM卡的行為都是一樣的,因為100張SIM卡就是從1張開始被塞起的。實際上就是沒公德心,等到丟到100張大家才發現問題不就太慢了?
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:27:00更不用說今天sim卡的價值只存在於有效期限內,期限一過
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:27:00
另外回到作者原點,垃圾還是遺失物不重要而是方式錯了
但現在問題在於這樣的方式現在看起來是有效的,是否應該要未了未來不一定發生的微小影響而全面否定這樣的行為呢?
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:36:00有效是指什麼?如果是指成功送出去的話很難講喔,因為不是每篇贈送文都有回報。何況很有可能是被清潔人員收走所以你根本無法證明。反倒是私下處理的方式更能確認是否成功送出。另外現在看起來只是微小影響沒錯,但將來就有可能是巨大影響。繼續拿預約放鳥當例子,這些事在剛開始看起來也只是微小影響而已。結果到現在勒? 變成什麼後果大家都知道
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:42:00
所以JA大你也沒辦法提出證據用這種方式送出與收到的比例是如何,那又如何推測未來不會有你所謂10%成長的可能性而總有一天變成大量呢?原PO也一直再強調並不是否定贈送的行為不對而是方式可以改變。
非常好 !問題越來越明確了 ,現在的爭議點在於不知道是否真的有拿 ,那是否現階段先請拿到的人上站回報是初步比較好的做法我也認為方式是可以做修正 ,但我最討厭的就是有人在問題釐清前就用自以為是的道德否定這個行為
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 15:52:00爭議點才不是是否真的有拿,而是這個方式有問題再說一次,要贈送請私下約面交或寄送,不要棄置公共場所既然你也同意方式要修正那就修正吧XD
那只是你一廂情願的想法而已 ,我並不認同你這是比較好的做法 ,只會增加更多問題與成本罷了
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:56:00
實際上就是看到蠻多被刪的文章在有人收到前就被收走了(包含本篇原作),那不就是沒公德心丟垃圾在那邊讓機場人員收嗎?
爭議點一直都是有沒有拿的問題 ,現在就是不知道是否每張卡都被拿走才會有後續的是否亂丟垃圾爭議,你前面都在討論假的 ?你也不能確定是誰收走的阿 ,怎麼能一口咬定是機場人員收走呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:59:00
我主要的問題是這方法沒公德心,而不是有沒有人拿所以不就一直在討論可以換方法嗎
就是因為這個道德標準有問題才會被人說道德魔人不是嗎
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:13:00
拿不拿不是問題,問題在於這方式。例如10個人裡面有一半塞SIM卡在機場,然後這其中有一半的SIM卡被拿走,那麼剩下來的2.5張可能經過機場人員處理SIM卡就會正式成為垃圾。所以我們只能說放下這2.5張沒有被拿走的人沒有公德心,把這些東西丟給機場人員處理嗎?另外7.5張卡片的主人就很有公德心嗎?應該不是。這行為都是一樣的。回到原PO,關鍵一直都在思考如何改善贈與的方式而不造成多餘的困擾EX:設箱子。要是人人都這種思考說‵‵我放在這邊會有人拿走不會造成別人困擾‵‵,而實際上目前看到數字又不是張張被拿走的時後,這樣想法的人數量多起來不就會造成他人問題嗎?若是因為我提出這樣會造成他人困擾而被指為道德魔人,那我就做一輩子的道德魔人也罷。
作者:
Lamuness (皇家水銀密)
2015-11-11 16:22:00其實我已經快懶得講下去了,有人要堅持這樣很OK繼續丟我也不可能阻止
提出這樣的問題當然不是道德魔人 ,真正的魔人是因為這一點問題就全盤否定這種行為的人,並且無限上綱問題的嚴重性
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:23:00
另外我也不覺得被指為道德魔人是我道德過高,還沒偉大到那種地步,一開始是提出"認為這樣行為不妥"就被說是道德魔人了,那時還沒有說我認為這行為是沒公德心的呢。往上拉推文,在我還沒提出這行為沒公德心就已經開始被酸是道德魔人了,那為何不能指說跟我相反思想的人是道德低落呢?彼此彼此。大家彼此心中都有自己所謂的道德的一把尺不是嗎?至於誰的尺有問題就不在這邊的討論範圍了。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:32:00
L大或許用字嚴苛了些,但是他從頭到尾都沒有否定贈送的行為而是否定這種方式吧?另外看看那些數字,也不是無限上綱問題的嚴重性而是提出未來人人都如此做可能會產生的問題和嚴重性。
如果人人都能如angel大一般理性 ,就不會有如此多爭議
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 17:07:00
但實際上這方式的確產生的很多爭議,這是明確的 。因此原PO才會跳出來發文說要探討尋找別的方式。
事實上要約就會麻煩 業者就成功了能不能保證張張卡都被鄉民掃走 不能能不能保證哪天決不會有百萬張卡爆量 不能我也不能保證後天我不會中樂透頭彩用這種大義名分 如果其中有業者帶風向讓其中ㄧ人卻步那就是大成功了我武斷的覺得 至少這系列文中的ip至少ㄧ個是業者