附上好讀 https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1526282776.A.34F.html
各位好
這是小弟第一篇日旅版的經驗分享
就打算把這次帶我媽媽在長崎洗腎的經驗貼出來分享
希望能給也想為洗腎父母盡一點孝心的朋友們幫上一點忙
==============稍微前情提要==============
我媽媽是已經洗腎六年的腎友,主要是透過手臂的血液透析,同時有C肝帶源
這次我媽媽的旅遊狀況比較特殊
我媽媽的工作是某國營事業,她算是很努力刻苦的人
她這次有幸在全國評鑑中獲獎
獲獎的員工可以參與5天的九州員工旅行
但是總公司承辦此項業務的人員完全搞不懂狀況
招標了一般的旅行團公司
沒有在幫忙做洗腎業務的
我媽媽表示她必須要洗腎
然而該承辦人員完全沒有洗腎是什麼行為的概念
"妳的身體應該自己照顧好,不然就不要去" 這樣回覆我媽
(我當下其實超級生氣)
後來長官出來協調旅行社,看看是否能讓夠讓我媽在某天晚上洗腎
旅行社堅持不肯,最多的讓步就是叫我媽填寫,
脫隊後發生狀況旅行社一概不負責的切結書
簽了之後就同意我媽脫隊
(其實我反而不怪旅行社 因為他們就沒有在辦理洗腎團 當然無法保證風險)
本來我媽很沮喪,因為洗腎久了會讓人心情鬱悶,甚至想說不想去了
我花了很多時間勸說她,洗腎病患也有出國玩的權利
把這擔子接了下來
她們的行程是5天,從福岡->熊本->長崎->福岡這樣的北九州行程
在第三天的下午會抵達長崎,剛好是洗腎的好時機
於是我決定靠自己,請特休買虎航機票
自己飛過去帶我媽洗腎
並開始做各種預約的動作
順帶一提其實有委託腎友生活品質促進協會幫忙預約這個選項
(版上應該有其他文章有提到)
我們是因為狀況比較特殊所以選擇我自己聯繫這樣
=================前情提要結束==================
我預約的透析中心是長崎腎病院
http://www.nagajin.jp/
這間醫院算是距離長崎站相當近的醫院
走路10分鐘會到
他們的網站上也有留言的mail系統
可以透過這個跟他們聯繫
有幸旅行團的導遊是個好人,
還特別請司機在第三天的洗腎時間點先把我媽送到長崎站
讓我跟她能會合,還蠻感謝他的安排
提一下小弟我的日文程度是超級破爛的等級
只有靠著日劇跟動畫的莫名其妙文法跟英文單字拼湊而成
但即使如此他們那邊還是理解了我想表達什麼
所以我想大家想預約應該是不用太擔心
預約完後,日本的醫生也有來跟我們說要給他什麼資料
(病歷、最近的診斷書、台灣醫生的說明文件...等)
附上一些我們信件的往來給大家參考
https://images.plurk.com/65G1rUkYAyZ5dPtugbP5.jpg
https://images.plurk.com/7uFvw9jzz6JgkK62gbP5.jpg
https://images.plurk.com/yywZ5nVz2yVeODPSgbP5.jpg
https://images.plurk.com/4O3Rq5YutxOJmsgjgbP5.jpg
日本的洗腎中心都只開到晚上7點半左右
所以想去的人時間必須先掌握好,以免透析的時間不夠
結帳一律是用信用卡付款
費用是28000日幣左右,比我想像中的低一點
這是外觀,超大一間
https://i.imgur.com/prLd6Jz.jpg
有9層樓,同時附帶安養設施
https://i.imgur.com/iHuHeay.jpg
透析設備
https://i.imgur.com/GzgjDlB.jpg
https://i.imgur.com/EfvYHTH.jpg
這趟說真的也感受到了日本跟我們台灣那間的差距
整間透析中心非常明亮,氣氛也很溫馨
跟我們去的台灣的洗腎中心那種陰鬱的感覺完全不同
技術力和人力的運用也有差別
我們去的台灣的洗腎中心就是一到兩名護士滿場跑
然後用手抄資訊,換設備的藥水,同時還要應付不同病患的臨時狀況
可以看上面的照片
日本的洗腎機械完全自動化,藥水是中央系統控管從後方輸出
所有透析設備設定資訊完成後自動進到系統中,不用人力紀錄
一旦發生血壓變化或是心跳異常等等的問題
自動觸發事先臨界值警報,護士就來幫妳處理
讓很多瑣碎的雜事都省了
護士跟醫生們可以專心無微不至的照顧洗腎病患狀況
他們的醫療人員是真的有辦法全心為了病患著想
一直會來確認妳有沒有不舒服,會不會冷等等的
中間我媽媽有抽筋狀況
觸發警報後她們就馬上過來幫我媽進行脫水量調整以及腳部按摩
好笑的是
我們台灣去的那間中心抽筋時的作法是先打葡萄糖
然後讓妳起身,抽筋舒緩後繼續透析,也不改變透析的脫水量與脫水速度
避免透析不完
我跟他們說了我們台灣那間的做法,他們都嚇死了
說我們台灣那間的作法很斯巴達.....XDDDDDD
他們一旦發生這種狀況是一定要調降脫水速度跟脫水量的
而且也不會讓妳亂起身,血壓不穩很可能引發休克這樣
他們覺得很驚悚...
媽媽洗腎的中間我就在外面跟他們的醫生和護士用很破的日文閒聊
醫生說能夠溝通真的幫了很大的忙
說他們應該要好好學習中文
我就說 大丈夫 こころがつながる
他們就笑得很開心 說被感動到了這樣
以後有機會可以再去
我們也買了一些蘋果送他們吃
透析時間約4個小時結束後
我們就離開了,大約剛好是結束的時間晚上7:30
出來後帶媽媽去個鰻魚飯,之後送媽媽回了旅行團的旅館
我就準備回來了
結束這次兩天的九州特攻
今年台灣的補助變的很少,只有800多
跟以前的兩千多相差很大
大家也可以考慮是否要辦補助(我們是覺得想省事就沒辦了)
第一次寫經驗分享
文筆不好請見諒 <(_ _)>
如果有什麼想詢問的
雖然小弟也很菜
但能回答的會盡量回答
謝謝
作者:
naker (NAKER)
2018-05-14 15:28:00孝順推
作者:
leged (水月)
2018-05-14 15:29:00路過推
作者: cheer510 (同上) 2018-05-14 15:34:00
推推 也算是另一種與孝順兒子的浪漫約會吧www
作者:
stanlin (言)
2018-05-14 15:35:00孝順推！
作者:
Vett (Vett)
2018-05-14 15:35:00推
作者: irres ( ) 2018-05-14 15:38:00
好厲害！ 一定要推的！！！
作者: bigyam0207 (小森森) 2018-05-14 15:39:00
推
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2018-05-14 15:42:00推
作者: lica22 (多多) 2018-05-14 15:43:00
推孝心!感謝提供資訊
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2018-05-14 15:47:00推
作者:
iino (BONITA)
2018-05-14 15:50:00推孝心！我也帶洗腎病患出國過，真的是很時刻緊繃
作者:
ice16 (多喝水)
2018-05-14 15:53:00推 好感動!!!
作者:
HANASUCIA (HANASUCIA)
2018-05-14 15:55:00推
作者:
Leek ( )
2018-05-14 15:58:00孝心推，感謝實用資訊，祝樓主和媽媽一切安好
作者: lychang (bb) 2018-05-14 15:58:00
孝順推，很感動！
作者:
durga (不語娃娃)
2018-05-14 16:01:00真的是很實用的資訊，推
作者:
love92061 (Childstill)
2018-05-14 16:02:00必須推
作者: cherry50135 (YOYO) 2018-05-14 16:05:00
推!! 看了很感動
作者:
jubilee (Liang)
2018-05-14 16:05:00非常感動！！！！
作者: TwiceJihyo 2018-05-14 16:07:00
之前待過洗腎室 很謝謝你分享 讓更多患者參考 也能體驗出國樂趣
作者:
fayee (fayee's)
2018-05-14 16:07:00推貼心
作者: jtung (JJ) 2018-05-14 16:10:00
推！很認同生病也有出遊權利這句，尤其長期患病的長輩們！
作者:
ptt5412 (Calvin)
2018-05-14 16:11:00感動推
作者:
Otter3 (P毛)
2018-05-14 16:13:00推原PO孝心
作者:
ga048888 (*嘎嘎嗚啦啦*)
2018-05-14 16:16:00孝順推
作者: johnnyzz321 (好) 2018-05-14 16:19:00
超有心推推！
作者: sam12 (<囧/) 2018-05-14 16:19:00
推
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 16:20:00純噓暗劈台灣 雖然你講的都是事實你在台灣洗腎多少錢在日本多少錢完全不能比看診最討厭你們這種人說什麼外國環境很好什麼的最後推你孝心 就事論事
作者:
jojia (jojia)
2018-05-14 16:23:00推推
作者: svincent (rent) 2018-05-14 16:23:00
原po好棒，媽媽ㄧ定很開心，有這樣的兒子也足夠了
作者:
hung823 (+小亮+)
2018-05-14 16:25:00感動推!
作者: mic93 (iphone93) 2018-05-14 16:27:00
推
作者:
guaduck (嘎達克)
2018-05-14 16:30:00原PO很用心，感動@@推~
作者: chinick1478 (nick4903) 2018-05-14 16:31:00
大心推
作者:
kk22t (kk22t)
2018-05-14 16:34:00你的孝心媽媽一定很感動!!!
作者:
moomins ( ><)
2018-05-14 16:37:00推
作者: sour801808 2018-05-14 16:37:00
推孝心
作者:
abc0606 (小球人生)
2018-05-14 16:38:00好感人
作者:
yoyowo (yoyowo)
2018-05-14 16:39:00推孝心
作者:
Seinfeld (Jerry)
2018-05-14 16:40:00所以有旅行團是有在做洗腎業務的嗎
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-05-14 16:43:00推
作者:
error123 (error)
2018-05-14 16:43:00有次住民宿遇到日本護士拿著小本子問我中文說是中文客人越來越多，可能會用上還說這個中文講法會不會不禮貌
作者: kyeh (^^) 2018-05-14 16:45:00
推孝心
作者: harry108996 (軒仔) 2018-05-14 16:45:00
推
作者: lica22 (多多) 2018-05-14 16:45:00
腎友生活品質促進協會有在出團，可以問看看
作者:
CYL1983 (送行者)
2018-05-14 16:50:00推強者
作者:
Dumbbbb (ㄏㄏ)
2018-05-14 16:51:00是媽媽公司承辦人員問題吧？關旅行社什麼事？
作者:
sagiko (Sagiko)
2018-05-14 16:52:00推資訊
如果台灣每次洗腎也收費1萬台幣，相信設備人力會好很多
作者:
youre (天冷 心也冷)
2018-05-14 16:58:00推 我阿母也是需要血液透析的病人 剛好可以參考~
作者:
asdycj (挑戰媚登峰)
2018-05-14 16:58:00超孝順 推
作者:
aibltjv (乖小孩)
2018-05-14 16:58:00日文不會太差啊，頂多寫法不太自然和無關緊要的小錯
作者:
kkb512sk (James)
2018-05-14 17:00:00怎麼感覺日本比較進步www，洗腎人口也比較少(?
作者:
cutaray (Orange)
2018-05-14 17:00:00對比日本所得，大概是台幣3000的感覺，不曉得台灣要價多少？ 孝心推一個
作者:
pietoro (蟄)
2018-05-14 17:10:00推孝心跟情報
作者: Schatz (底力をみせてやろう!!) 2018-05-14 17:12:00
推孝心跟經驗分享，謝謝您。
作者: guaaa13 (gua) 2018-05-14 17:16:00
推孝心
作者: SACkings55 (Rush) 2018-05-14 17:17:00
原po好棒！
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2018-05-14 17:35:00推
作者:
bikevts (魯魯魯魯魯)
2018-05-14 17:36:00有心！大推
作者: aming75321 (ming) 2018-05-14 17:39:00
感動推 最近好幾篇孝順文 害我好想帶我家懶阿母出國走走…
作者: htleo (Doni) 2018-05-14 17:44:00
推孝心
作者: rororoker 2018-05-14 17:48:00
推原po孝順！！
作者:
toadsam (好久沒改暱稱)
2018-05-14 17:52:00溫馨推
建議你媽在台灣換一家洗腎 現在一堆洗腎診所跟飯店一樣豪華 自己要選破的
作者:
shadow0828 (Vugtis Of Shadow)
2018-05-14 17:57:00樓上好有錢 阿不就幫幫原po
作者:
aply (bigchiang)
2018-05-14 17:59:00孝順推，人生最大的遺憾就是沒機會帶洗腎的媽媽出國玩
作者:
toyokawa (japan)
2018-05-14 18:01:00推爆
作者:
fantecy (實現孟想)
2018-05-14 18:01:00推孝心♡好文
作者: bokz (搶錢搶糧搶香蕉) 2018-05-14 18:05:00
承辦人滿糟的，典型的有辦就好其他不關他事
作者:
yjching (tayjoo)
2018-05-14 18:11:00推孝心～～～
作者: CYYYp (Vlover) 2018-05-14 18:13:00
推孝心
作者: sinbujj 2018-05-14 18:15:00
大推孝心！！！
作者: w27973906 2018-05-14 18:17:00
推
作者: future10520 (不後悔‧改變) 2018-05-14 18:23:00
推推～孝順的兒子！
作者: dk1231 2018-05-14 18:23:00
推孝心!!
作者: s97051581 (蓮子) 2018-05-14 18:24:00
推孝心
作者:
yain (yain)
2018-05-14 18:27:00你媽媽的洗腎中心真該換一家，台灣很多洗腎中心沒有你想的那麼落後
作者:
bbc0900 (th)
2018-05-14 18:28:00推
作者:
gnitlee (gnitlee)
2018-05-14 18:29:00真是孝順！資訊很實用，洗腎病人真的辛苦
作者: s544652 2018-05-14 18:29:00
推原po
作者:
freetrip (darkfree)
2018-05-14 18:30:00推 孝順
作者:
falsity (~~~~~~~~~~~~~~)
2018-05-14 18:30:00超霸氣的孝心~~
作者:
andy100 (andy)
2018-05-14 18:31:00台灣洗腎建保也就給付那一點點屁錢 怎麼跟日本自費洗腎比
作者:
amyg812 (ant)
2018-05-14 18:37:00有孝心推 不過酸台灣的是怎樣
作者:
neevy (我想一下。)
2018-05-14 18:38:00實用退，原po的孝心很棒，感謝分享。
作者: cuteama (罵兒) 2018-05-14 18:48:00
28000日幣和健保怎麼比，如果台灣洗腎醫院可以收到28000日幣等值，那應該跟現在不一樣
作者: unbad 2018-05-14 18:49:00
原po很用心好孝順
作者:
ssy0831 (欸司欸司歪)
2018-05-14 18:50:00推原PO！！
作者:
sihalon (Lon)
2018-05-14 18:54:00推
作者:
june0125 (june0125)
2018-05-14 18:56:00孝順推
作者: alvinchuang (alvin) 2018-05-14 18:59:00
推用心!!
作者:
nora216 (silentsea)
2018-05-14 19:02:00我都要哭了 原po好棒
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-14 19:02:00如果整團只有你媽媽需要洗腎的話，你希望承辦人員做什麼？
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2018-05-14 19:03:00
推孝心 但台灣洗腎你也可以付高價去高級的洗腎中心啊 拿一般健保的壓榨醫療來比很不公平
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-14 19:04:00原 po 很有孝心我認同，但是看來有刻意放大來看在台灣的一切這點我並沒有覺得能夠講得這麼理直氣壯..
台灣洗腎的費用是由全民健保支付，台灣的每一位都是讓原po媽媽活著的恩人。台灣一次的自費洗腎為3~4仟台幣左右，日本一次的自費洗腎為3~4萬日幣....然而原po的文章對承接人員丶旅行社丶台灣醫療都覺得日本比台灣好....
作者:
Lian ( ★我最和善了☆ )
2018-05-14 19:08:00我好奇有幾個人中獎，老實說洗腎是蠻特殊的需求，大多數的經辦應該不會特別注意，而是中獎者要主動提出吧？尤其當中獎人數多時經辦應該被要求以成本或CP值為考量？
作者:
sinyi26 (糖果罐子)
2018-05-14 19:10:00推孝心 感動
作者:
yully (暫時空白)
2018-05-14 19:10:00推孝心
作者:
amwkscl (amwkscl)
2018-05-14 19:11:00台灣健保讓你幾乎免費洗腎一輩子還嫌，把健保卡剪掉，改成每次自費28000日圓洗如何?
作者: lisapika (小蝸牛捲線雹) 2018-05-14 19:21:00
日本服務好 台灣CP值高 幫補血
作者:
vilovej (不走回頭路)
2018-05-14 19:26:00每當有人嫌棄台灣醫療，就會感嘆，如果我們沒有健保，大家才會知道醫療的可貴，但還是推孝心...
作者:
yousann (煩惱能解決煩惱)
2018-05-14 19:28:00如果你花一樣的錢在台灣自費洗，相信品質一定不輸日本，你如果把台灣的洗腎費用跟日本醫生說，他反應應該不是嚇死而已。你洗腎那段描述讓人很不舒服。
作者: ttk1162003 (雨下一整晚^^;) 2018-05-14 19:30:00
這應該是媽媽美好的回憶
老實說，洗腎患者有出國的權力但就是"不容易"，所以洗腎患者的出國幾乎都是腎友協會安排的旅行團，不然就是自己或親友搞定醫院的安排，全程自由行，原po這樣責怪承接人員與旅行社並不公平，他們不懂的洗腎患
作者: banbanmeow (banbanmeow) 2018-05-14 19:33:00
推
日本人來台灣看牙醫 聽到只要100塊都嚇死了...
作者:
myth356 (fun356)
2018-05-14 19:37:00感人
有洋蔥QQ 很破的日文還可以跟醫生聊天 很厲害了xD 推下次自己帶媽媽去吧！
作者:
kmaui (kmaui)
2018-05-14 19:38:00推孝心
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-05-14 19:41:00臺灣的洗腎室 並不是全都是你說的那種環境 也有像日本那樣的環境 但推你的孝順
作者: s97051581 (蓮子) 2018-05-14 19:47:00
台灣洗腎費用 全民ㄧ起幫忙付
作者:
librann (Future?)
2018-05-14 19:49:00推孝心
作者:
nuvita (給我多一點勇氣)
2018-05-14 19:50:00推 感動到
作者:
kait (萬里晴空)
2018-05-14 19:51:00說真的 有特殊需求的人本來就是要自己處理
作者:
akame (光)
2018-05-14 19:53:00有特殊需求的本來就要自己處理，不然出事誰負責
作者: jisfs (jjj) 2018-05-14 19:58:00
推
作者:
yawenla (熱血愛旅行)
2018-05-14 19:59:00推孝心
作者:
LWEN (加油吧)
2018-05-14 20:00:00有特殊需求本來就得付出比較多心力跟金錢，不覺得有必要鞭承辦單位。然後洗腎那段描述有夠不知好歹，只要多付點錢你在台灣當然也能有享有一樣好的醫療服務
是中華電的績優人員嗎??好像只有CHT績優有讓員工出國我也去過很多次 不是在批評台灣怎樣怎樣 但台灣跟日本的差距真的很大 當然他們上班壓力也不是我們想像
作者: eterbless (守護之翼) 2018-05-14 20:07:00
設備跟人力就沒辦法了 畢竟因為健保這些東西一直很缺
建議真的換一家透析.現在醫院會要求品質的,台灣沒有原po說得差
作者:
kait (萬里晴空)
2018-05-14 20:10:00同樣身為腎友家屬 為台灣醫療人員感到不值
我很懷疑你在台灣有沒有陪你媽去透析過 透析室護病緊蹦一對四 你說的洗腎中心一兩個護士凸整場是哪家啊 我馬上檢舉
你知道我還要幫你媽付健保費洗腎欸抽筋打葡萄糖是哪裡的鄉野傳說，自己不知道不要自以為懂
作者:
m250325 (m250325)
2018-05-14 20:13:00孝心很好，不過我也覺得以後都自費28000￥吧一邊用健保一邊嫌棄比不上28000￥服務..
作者: milidred (水月華) 2018-05-14 20:15:00
令堂需要洗腎，做為家屬理當要陪同，不然要誰幫盡孝心?
作者:
weitao (有點可憐)
2018-05-14 20:16:00希望你改掉對台灣的比較，健保給付跟全額自付，根本張飛打岳飛
以後你媽洗腎都自費28000日圓，服務保證比日本的高級，有種不要用健保。洗腎在台灣不但免費，很多病人還拿翹污辱透析醫護人員，根本ㄏㄏ
作者: colcolchi (草莓乳酪的味道) 2018-05-14 20:26:00
忘了不只28000 還要買機票來回哦^別
作者:
stacy (stacey)
2018-05-14 20:28:00感人推推
得了便宜還賣乖，你要不要以後在台灣改自費洗腎看看?
作者:
lingz1024 (Brand new year)
2018-05-14 20:34:00你好棒 感动
作者: ythp (尋找香格里拉) 2018-05-14 20:35:00
推原po對媽媽的心意。
作者:
lumeat (leader)
2018-05-14 20:35:00至親有洗腎需求又不願放棄難得的出國機會，辛苦原po了。只是文章中對兩國醫療處遇的經驗談著墨在自身觀點，難免見樹不見林。
有特殊需求的本來就要自己處理+ 1 但承辦人員是吃了誠實藥嗎？講話也太直接了
推原po，下次不要寫太多自己的主觀感想，純描述就好，以免被攻擊
作者:
kageo101 (kageo)
2018-05-14 20:43:00請原PO回台也為媽媽自費洗腎叫攻擊喔?想推原PO孝心跟那句病人也有出國玩的權力 不過條件不對等的比較本來就對一邊不公平了 點出來叫攻擊也太玻璃
我相信原PO不是本科系的 在說初次去日本 本來就會有這種兩國差距甚大的錯覺 (也不能說錯覺 真的差很大)
作者: jessiechktw (kiki) 2018-05-14 20:47:00
推lumeat.
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-05-14 20:48:00孝順推
作者:
liebeeva (Ich bin Eva)
2018-05-14 20:50:00推！！ＱＱ
作者:
chemrun (潤)
2018-05-14 20:51:00感動推
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 20:52:00日本明亮 臺灣陰鬱 嗯....
作者:
liebeeva (Ich bin Eva)
2018-05-14 20:52:00但拿掉和台灣的比較比較好～
台灣如果把洗腎這塊的健保抽掉，洗腎醫療品質應該可以達到原po的理想跟標準。
作者:
sate (我的青春我的汗水)
2018-05-14 21:05:00如果媽媽在台灣也都是自費洗腎的話！大家就沒話說了！
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-05-14 21:13:00
這次洗能申請健保給付嗎？4000？
作者:
cm39 (p )
2018-05-14 21:19:00拿日本自費批評台灣健保沒有比較高尚啦
作者:
ba3932 (貓膩號：)
2018-05-14 21:27:00抱歉...在日本待了三年左右 我覺得台灣的醫療才是無敵，日本的醫療根本比不上，更不要說日本的健保是台灣的三倍即使有健保自費的部分一樣事台灣的三倍
作者:
cm39 (p )
2018-05-14 21:29:00今天沒有健保，光洗腎的費用都可以讓一個家庭經濟半破產了。還能讓你出國來嫌東嫌西？
作者:
axc2003 (來自紅花坂)
2018-05-14 21:29:00支持自費洗腎
作者:
Dumbbbb (ㄏㄏ)
2018-05-14 21:29:00...
作者: kaubay (傷不起....) 2018-05-14 21:30:00
日本也有健保 而且只要負擔30% 台灣是便宜沒錯....
作者: tmac713 (Hunter X Hunter) 2018-05-14 21:30:00
其他部分還好，可是中間有一段鉅細靡遺地描述"醫療過程"
作者: tmac713 (Hunter X Hunter) 2018-05-14 21:31:00
跟"醫療設備"的部分，好像跟旅遊不相關吧XD
作者: kaubay (傷不起....) 2018-05-14 21:31:00
台灣健保真的太惡性了 一堆人隨便亂用....
影響QQ 但對我來說我薪水跟在日的醫療金額目前是還可以接受啦……XDD
作者: sai750310 (海苔便當) 2018-05-14 21:32:00
推孝順
作者:
Luvsic (FLCL)
2018-05-14 21:35:00「他們的醫療人員是真心為了病患著想」，純噓這句，這已經不是什麼張飛打岳飛的問題了，然後你在台灣花28000日幣真的不會比日本差
抽筋那段的描述不太厚道吧，這樣反而帶給日本人錯誤資訊
在台灣如果願意花28000日幣洗腎 我相信也會有高級明亮的洗腎場所 身為醫護相關人員 看到如此抬高外國 批評台灣 真心覺得心寒
你在台灣花臺幣6000元洗腎一次，醫療照護品質也會跟日本一樣好。
作者:
third233 (讓我重新愛上你)
2018-05-14 21:40:00我認同你的孝順 但我不認為你在日本批評台灣的醫療處置何況你說的也是以偏概全了*不認同
作者: elephantoska (如果有一件事是重要的) 2018-05-14 21:43:00
只能給噓，覺得不懂的事不要亂說，我是你的話知道自己亂講會覺得很可恥。
作者:
loverey (Megumi)
2018-05-14 21:47:00推你的孝心 真的很感動
作者:
dick0209 (迪克-拎北拍到丁)
2018-05-14 21:52:00台灣自費洗腎也有好服務，記得要付28000
作者: ethereo (無風 無雨 也無晴) 2018-05-14 21:58:00
自費後整個都不一樣惹~
作者:
sumton (CHCH)
2018-05-14 21:59:00旅行社沒錯、承辦人員也沒錯，醫療更沒錯。經驗分享是好事，但在那邊批評什麼？你家人沒有比較偉大
作者:
x0321j (阿彰)
2018-05-14 22:02:00生在福中不知福。標準台灣人
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-14 22:04:00回台灣後記得都用自費洗腎 這才是孝心
作者:
sumton (CHCH)
2018-05-14 22:04:00身體本來就是應該自己顧的，有特殊需求本來就該自己處理，而且為什麼承辦人員要懂洗腎？那你懂旅客出事旅行社負擔不起嗎
作者: Ratucao (理性的吐槽) 2018-05-14 22:06:00
你去菲律賓做自費 應該也會有好服務
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 22:08:00我以為招待員工旅遊而招標一般的旅行團公司是很正常的事 這樣就被罵搞不懂狀況我也只能幫該人員QQ
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-14 22:10:00我只覺得承辦人員好倒楣被你罵爛，那是你媽不是他媽，怎麼可能為了裡面有一個需要洗腎的人去改招標程序況且是國營事業非私人企業，至少短時間內不可能。真的「貼心」去改的話光公文來往就不知道要多久。覺得我很冷血嗎？我家直系血親就有兩位長期洗腎
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 22:11:00有種自費洗腎啊，哈哈哈笑你不敢啦XD
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-14 22:11:00但因為你對你媽很孝順所以不噓也不推
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-14 22:11:00看這篇文就覺得好笑 得了便宜還賣乖就算了 還一整個沾沾自喜ww
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-14 22:13:00經辦找普通旅行團很正常啊，畢竟洗腎或其他重大疾病患者都只是少數，不太可能為了他們去找特殊旅行團，原PO自己都知道有專門出腎友團的旅行社了，為什麼還要怪罪經辦人員。
又看一遍 覺得原作者真心搞不懂實際醫療程序 又完全憑感覺下定論 最慘的是還傳達錯誤資訊 你不是說自己日文很破嗎？？？
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:16:00有孝心不代表可以輕視台灣的醫療阿....
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:17:00貶台灣來捧日本 雖然說有些方面可能真的有差不過台灣的醫療跟健保 根本是世界奇觀的好了
我也覺得承辦人員沒有錯，只是沒有那麼貼心罷了，這種事情本來就該自己處理
作者:
vetman (毛仔)
2018-05-14 22:19:00台灣的醫療人員辛苦了><
作者:
bkebke (下次填)
2018-05-14 22:21:00幫補血，一樣國內其實不同醫院就有差了
作者: nodameQ (簡單生活) 2018-05-14 22:28:00
一般來說承辦評鑑獲奬業務的人不一定懂洗腎的觀念吧！？
作者:
m250325 (m250325)
2018-05-14 22:34:00補啥血 在台灣自費也能有跟日本一樣的服務啊
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 22:34:00有錢帶媽媽出國曬孝心，怎麼會沒錢幫媽媽找一個五星級的洗腎中心呢^^
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 22:36:00無法認同承辦人員被原po形容「便宜了事的公務員類型」哈哈
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:41:00洗一次NT7500的中心 台灣應該也有開吧? 不知道夠不夠明亮
不懂為何硬要出去，自己請假出去不就好了嗎？別人也有旅遊的權利，為何要遷就你們去洗腎？
作者:
Gipsie (找回專注和熱情)
2018-05-14 22:43:00孝順推
作者:
cutaray (Orange)
2018-05-14 22:44:007500台幣對日本人來說大概是75000日幣的感覺，原po只用28000日幣，大概是3000台幣左右
作者: Amm978 2018-05-14 22:53:00
你願意每次在台灣洗腎都付同等價錢，包君也很滿意。
那你覺得承辦人應該？為了你媽一人選擇有特殊服務的旅行社嗎？這種獎勵補助金額都是有限的，今天拉高了成本就會犧牲其他旅遊的品質不是嗎？這是個難題，你不應該怪罪承辦人
作者: matsui88 (松) 2018-05-14 22:58:00
這樣比對台灣不太公平吧...不然你能負擔每次這種價位的
作者:
ikimo (ikimo)
2018-05-14 23:03:00原po很有孝心，文章重點根本也不是要比較或刻意批評，覺得沒什麼好生氣的。
拿一次他國自費的經驗來貶抑本國享健保重大傷病補助的洗腎經歷，你覺得這樣合理嗎？
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 23:05:00原來樓上可以把這些批評的字眼都無視 好厲害樓上上上
謝謝你提供旅客去日本洗腎的經驗，這對有需要而且付得起28000日幣的人是很值得參考的經驗。但把28000的服務跟全民補貼撐得很辛苦的健保相比是很不恰當的。
如果是整團都是要洗腎的人怪承辦人員不細心就算了，只有你母親是個案怎麼可以怪承辦，讓你當一下承辦看你多細心，照顧一個人跟應付一群人的心思不會一樣的，食物過敏明明自己提出不是很快很清楚嗎？為什麼要怪承辦沒一個一個問到
作者:
ismiumiu (miumiu)
2018-05-14 23:09:00老實說那個業務也沒有錯吧?身體有問題不要冒險出國啊...你也知道他只有在弄一般旅行 怪他幹嗎??看不太懂*嘛
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:22:00都是你們這些健保醫奴不夠功德心，讓我媽咪不能繳路邊攤的錢就能吃到茹絲葵，沒醫德 >_<
作者: airssc (airssc) 2018-05-14 23:24:00
多替別人著想很難嗎？
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:29:00台灣洗腎應該改成JPY28000
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:30:00好孝順的兒子幫媽咪退掉健保，改換高級自費洗腎中心了嗎 ^^
作者:
waa006 (賣問阮A名)
2018-05-14 23:32:00好感動TT
作者:
jetrider (傑特èŠå¾·)
2018-05-14 23:34:0066666666
其實不太懂上面那排是在噓什麼，國內醫療制度有些其實也不是把責任都推給健保就能說得過去...
作者:
iiichu (要用功!!!)
2018-05-14 23:37:00原PO你要不要補充一下那段在台灣的抽筋處理經驗是那裏來的
台灣的醫療院所無論健保或自費和日本的硬體設備落差明顯是客觀事實不過原PO文中的洗腎抽筋處理狀況，也確實不是國內多數院所的品質。如果是個人經驗可能真該考慮換個機構
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:42:00健保自助餐，好好吃，花大錢帶媽咪出國玩，醫奴當然要做功德幫忙我啊，花錢出國打卡朋友都按讚，花錢去洗腎中心是有誰會理我啦，人家要怎麼炫耀啦～～～
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:43:00因為收費有差.......
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:43:00台灣醫療跟日本硬體落差一點都不是事實
作者:
neg (neg)
2018-05-14 23:44:00推原Po孝順
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:44:00樓上那位wa真的待過日本跟台灣醫院嗎
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:44:00台灣醫療若是不好 海外台僑也不會飛回來台灣手術
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:45:00美國台僑直接在美國開刀就好啦...科 美國這麼先進
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:45:00內科能用到什麼硬體笑死
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:46:00台灣硬體不輸啊只是自費沒人用所以不會普及而已
內科能用到什麼硬體？ 如果真是同業我會為你感到遺憾
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:47:00沒有錢哪來的硬體～齁～是你功德心不夠啦，功德圓滿，
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:48:00老實說....地球上醫學贏過日本 應該沒有幾個吧...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:49:00台灣一點都不會輸 就是收費少被看不起而已
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:49:00沒有問題的，在台灣，不用錢，只要有醫德，有功德心，你想要什麼設備都能生出來給你唷，好棒棒的捏 ^^
他們本來就是很強的國家 我是認為沒必要跟他們比...
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-14 23:50:00如果原po台灣跟日本都用等值28000日幣的服務 有落差再來嘴台灣 比較有說服力
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:51:00照護CP值也差很遠
我同學在歐美日本執業的都有，台灣健保的奇蹟主要是在性價比上，單論品質面沒什麼能自滿的立場....
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:52:00因為台灣健保優點本來就是CP值高阿
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:53:00就只有你母親需要洗腎，服務有價。著麼可能要負責人額外花錢去請旅行社服務你母親?
但是下面那篇有人說 日本透析也是健保500日圓....
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:56:00內科懷疑自己國內醫療品質是三小
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2018-05-14 23:57:00
希望你幫你媽退保 你就可以達成吹捧自費醫療的心願了
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:57:00台灣醫生，護理師，就是太愛錢，都沒有醫德，薪水少事情多有什麼關係，人家美國醫護這麼不耐操死後會下地獄的，台灣醫護給你做功德的機會上天堂還不肯，真是白癡
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:59:00......日本人繳稅的%是不是也要考慮進去....或是繳健保費的金額....
我開始覺得WRD真的是鍵盤醫療人員了......我共事過的醫師不分內外科系九成以上不覺得現行制度下的醫療品質是理想的，制度下施展不開手腳的挫折感很重。
作者: qlyoylr (.............) 2018-05-15 00:02:00
下面那篇裡也有說日本政府每個月給付透析40萬日幣啊 所以診所會有錢可以弄更好的設備環境 這台灣可沒有
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:03:00台灣內科的品質怎麼會輸給日本我們是覺得錢太少事太多病人太雞歪
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:05:00制度差，醫奴不可以抱怨唷，醫德，功德心，犧牲奉獻，懂嗎？我媽咪要是在日本出了什麼事，當然是你們這些台灣醫奴要負責，日本人最貼心最優質了，一定是你們這些小鼻子小眼睛的醫奴在搞鬼，見不得人好
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:05:00就算是現況我也不覺得台灣醫療輸給日本 不要在那邊貶低
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:06:00日本健康保險費率是9.9%....
他們的醫療人員是真心，那台灣的醫療人員是什麼？在台灣爽用壓榨醫護人員得來的健保，再來嫌他們不夠真心？
糞文，只會酸台灣醫療，太平洋沒加蓋，過去日本啊！噓
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2018-05-15 00:08:00有種自費洗腎+1
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:09:00差不多是台灣健保費率的2倍...
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:10:00日本的醫護當然是真心為病患著想啊，台灣醫奴只會騙我們健保費而已，藥價黑洞，好可怕的，不是嗎XD
作者:
yousann (煩惱能解決煩惱)
2018-05-15 00:10:00沒有要求台灣跟日本一樣，卻拿不是站在一樣起點的事情比較。你回頭自己看看文章，語氣就是貶低，如果你真沒這個意思，你先檢討自己的表達能力吧。
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:10:00@@a 台灣果然要向日本看齊 將健保費提高以改善醫療環境
1.承辦業務人員沒預想到令堂的情形 很正常 你自己也說
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:12:00看你描述你們在台灣去的醫院很爛啊
作者:
gainx (郁雲)
2018-05-15 00:13:00再乘上所得差距就不只兩倍了 XD
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:13:00你當然可以不斷強調你"親身看見"的"事實"
作者:
yousann (煩惱能解決煩惱)
2018-05-15 00:13:00噓回來
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:14:00但這就不公允嘛 全台灣都被你一竿子打下水了人家就跟你說普遍不會這樣 你就堅持你看到是這樣 沒交集
我誠心建議原po，如果原po這麼自命不凡，就不要讓自己的媽媽在外面工作了~讓媽媽在公司受氣是不孝的，台
作者:
gainx (郁雲)
2018-05-15 00:16:00j大現在的推文我就覺得有打到點啦 XD
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:17:00很多推文都跟你說這麼爛趕快換 台灣有更好的你怎麼都不回應 有孝心讓母親出國 卻沒辦法讓他離開這個會有點精神不穩的醫院???
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:20:00當然不要換啊，反正隨便指控護病比造假也不用負責不是嗎？反正真的被事主醫院追究就推說「我不懂醫療，資訊不對等> <」就好了不是嗎？
作者: zz9420 (zz9420) 2018-05-15 00:20:00
幫補血
作者: kiclij465 (大力一鞭) 2018-05-15 00:22:00
這麼不滿那家洗腎中心不換嗎？整篇後半段就是不齊頭的比較跟以偏概全
原PO說自己日文破爛，卻又可以跟日本人說台灣的作法
真心覺得台灣健保早點收一收比較好，別人無私付出還被原po踐踏!!對呀~原po看到的就這樣，對呀~台灣的醫療與健保在原po見證下就是如此，原po說的是實話沒錯~深刻體會好心被雷親~
作者:
kait (萬里晴空)
2018-05-15 00:25:00身體不健康當然有出國權利，但想要求有特殊權利就不合理了
作者:
gainx (郁雲)
2018-05-15 00:25:00「台灣的洗腎中心就是」「台灣的作法」沒有一次是強調「你們去的那一家」也許該這樣，那「一」家所以只有去很多家都這樣，全台灣都是這樣，這兩種解讀被這樣看是非常正常的
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:27:00"日本跟台灣的差距" "台灣的洗腎中心就是" "台灣抽筋時的作法" 你說這不是指全台灣的醫療???
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:29:00拜託原po不用這麼偉大，還擔心影響到其它病友的權益，拜託一定要告訴我們是哪間洗腎中心違法護病比，我一定幫你檢舉到對方停業改善為止，拜託你造福更多的病友，求求您了，拜託拜託
作者:
kait (萬里晴空)
2018-05-15 00:29:00你文中所說的都是"台灣的"洗腎中心
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:29:00要馬你文字沒表達清楚 修正一下文字就算了要馬你就是在凹 那我覺得沒必要討論下去了
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:33:00所以到底是哪一家，我家人也洗腎，不想踩到地雷啊啊啊啊啊，拜託你求求你跟我們說了啊
醫護人員表示雖然有些言論不認同但還是推推原po的孝心
作者:
gainx (郁雲)
2018-05-15 00:33:00我是覺得不要以為全世界的人都有順風耳可以聽到你在日本是怎麼講的比較好喔.....................
分享日本高級自費洗腎經驗很好啊，但為什麼就得要踩台灣的健保洗腎呢？ 原po要不要在台灣也自費NT7500左右的洗腎再來比較呢？
作者: littlesthing (魔王) 2018-05-15 00:37:00
就遊記分享內容當然是主觀 又沒有要檢討醫護人員的意思 也能讓一群人跳針... 就好像陪小孩進usj的爸爸在說覺得usj超無聊就被hp 粉幹爆一樣 不知道在亂對號入座甚麼的無奈...
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:40:00台灣當然是不可以的啊，日本人水準比較好，是設備好又貼心；台灣水準低劣，是藥價黑洞，沒醫德，只想賺錢；天壤之別的，好嗎？！
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:41:00我再重看一次還是覺得很刺 絕對不只主觀客觀問題
作者:
finelly (海邊漂來的小肥狗)
2018-05-15 00:41:00噓你內文以偏概全貶低台灣醫療。現在才補充說是你去的那家是這樣也已經傷到醫護人員了好嗎
原po在日本付多少錢跟台灣能比嗎？要不要自費去高級洗腎中心？
我也很想知道台灣7000 是不是能跟日本28000媲美.. XD
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:45:00啊啊啊啊啊啊啊啊啊所以到底是哪間沒醫德的洗腎中心讓原po這麼傷心
作者:
error123 (error)
2018-05-15 00:45:00...我家附近的洗腎中心是真的很破爛又很凶沒錯
基本上他去日本那家也是隨機吧 好是有找評價好的??不過我覺得以原PO 大概台灣也不會找差到哪的醫院才是
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:47:00好想大罵衛福部和健保署的官僚啊啊啊啊啊，求求原po賞賜機會給我好嗎，拜託拜託拜託
作者:
wxyz (女友很像莎莉莉)
2018-05-15 00:48:00早上看這篇文章時，只覺得原po孝順，沒想到現在的風向是這樣，其實大家不用太生氣，台灣的醫療機構密集度，還有罹病機率也都是很多國家比不上的哦～XD
作者:
error123 (error)
2018-05-15 00:48:00雖然一分錢一分貨，但一直咬著健保賤價蓋不得批
真的那麼差就算健保早換掉了吧 誰會拿自己生命開玩校就算便宜 我也會找評價好的不是嗎??
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:50:00大是大非啊啊啊，拜託原po讓每年都繳一大堆補充保費的奴工我們，有冠冕堂皇的機會怒罵健保署爺兒們好嗎？！
作者:
lincess (小水母)
2018-05-15 00:51:00其實如果真的孝順,活體腎臟移植捐贈去配對沒有?真的孝順就請公司把員工旅遊的錢折現,自己全程照顧媽媽
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:52:00健保賤價當然是批不得囉，誰教台灣醫護沒習得主上做功德不領加班費的精神，嘻嘻
作者:
lincess (小水母)
2018-05-15 00:53:00帶媽媽自由行,不要想著讓別人照顧阿
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-15 00:55:00原po你自己寫出來的文章 現在才說無心 這樣凹也太難看
原po回推文既不看自己寫什麼，也不看別人寫什麼，這樣一直求解也沒用，分享經驗當然可以，但覺得你當中的評論不客觀，這也是我的主觀感受，照你的邏輯，推文還要客觀才是件奇怪的事
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 01:07:00#本篇不再看也不回應；但是台灣醫奴們還是要把功德做好做滿唷
誠心建議你換一間洗腎中心 雖然你是說你的感受 但很多台灣的好的醫療院所很多 你說的日本醫療處置不一定是最
原po媽真的太消極，真是太捨不得了，我來教原po媽不用洗腎的方法，其實很簡單，原po有兩顆腎臟，捐一顆給原po媽事情就解決了不是~不用受承辦人員的鄙視，也不用洗腎，想出國就出國，也不用忍受台灣低下的醫療品質，多麼好的辦法，原po是孝子，拿出一顆腎臟救原po媽吧~原po媽很可憐的~
好的 醫療不是"看起來很好"就是對病患真心 有碰過人超好超溫暖 但是醫術很差的醫生 但很真心啊
這篇實在是活生生教材，看到人在情緒起來的時候可以對他人講出多沒有同理心的話......竟然是PKD... 請多保重
兩個護士顧全場/抽筋處理。哪間醫院名字直接講出來。不要一直影射又不敢講我幫你上蘋果日報。檢舉無良醫院。呵呵
作者:
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2018-05-15 01:32:00幫補血，台灣醫護批不得，保重
給原po建議 因為你內文說「台灣的做法是」，這個說法的確讓人認為你在說台灣全部的醫院都是這樣，建議你可以修改用詞，例如「我們在台灣去的那間醫院的做法是」，如同你推文補充的那樣
作者:
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2018-05-15 01:38:00還有推文是什麼平行世界，部分台灣長輩節儉成精，用貴的會被念到起秋是沒見過喔批評有錢沒孝心竟然不自費？你是他老母喔？擅自下結論非但不負責，嗜血見獵，落井下石很好玩？
作者:
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2018-05-15 01:44:00噓文比原po更不公平不嚴謹不客觀百倍吧，我切
作者: mapple9 2018-05-15 01:44:00
有的噓文真的很糟糕
作者:
wangks (歐巴桑的歐巴)
2018-05-15 01:45:00推原PO的孝心和行動力。至於承辦人員用心、台日醫療的比較
作者: cannabisi (lidomdom) 2018-05-15 01:47:00
贊，跪推
作者:
wangks (歐巴桑的歐巴)
2018-05-15 01:48:00跟日旅板的關係不大。我的想法是：台灣貨本來就只能看CP值
作者: mapple9 2018-05-15 01:50:00
希望那個不了解原po身體狀況卻譏諷要原po捐腎的不是醫護人員
有種請自費。台灣健保救了多少人好讓你在那邊嫌。沒有健保你媽洗腎洗到破產都可能
m大，讓你煩惱了，我不是醫護人員，在台灣當醫護人員已經很血汗了，還要被其它國家的醫療比較= =另外提出原po捐腎有何錯?不想洗腎的唯一辦法不是腎移植嗎?在座有許多都是醫護人員，末期腎臟病患者說不想洗腎，你們的答案是什麼?
答案絕對不會是叫患者子女割一顆腎救他父母患者意願優先，不願意接受什麼治療就是不做，替代方
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 02:06:00喔~原來如此，原po有聽到嗎?w大說，只要原po媽願意調整藥物、更嚴格的生活習慣控制就可以不做洗腎，快樂的活著
作者: rme4850 (貴松松聲卡) 2018-05-15 02:15:00
純噓watanabe 台灣醫療的硬體就是被全面健保害的 更可笑的是健保還可以管到自費收費雖然跟日旅沒關係 但是怎麼會有醫師會為健保說話 想不透
作者:
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2018-05-15 02:16:00何不去洗腎中心大喊，在這洗腎的子女都豬狗不如
上面那個是在說什麼鬼... 連PKD是什麼都不懂的話拜託自重一下別講話了......抱歉，少打一個字 別講"幹"話
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:25:00台灣付那一點點健保費就吃到飽 品質能好到哪裡
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:26:00日本醫療當然好 但不需要這樣明褒暗貶 台灣醫療世界佛心的以前沒有健保年代，洗腎是會洗到破產的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2018-05-15 02:27:00推
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:27:00而健保的一切都是建立在壓榨醫護人員和costdown
作者: rme4850 (貴松松聲卡) 2018-05-15 02:28:00
自己去找 呵欠 內科就算不用上刀也要一診看40幾個吧 怎麼也講幹話呢渡邊君
作者:
kageo101 (kageo)
2018-05-15 02:30:00有些人的噓文真的超過了 幫原PO推回來
作者:
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2018-05-15 02:30:00靠北現在講話還要檢驗職業是不是牧師？
傷害原則 "Do no harm"就算上班工作很血汗也不是網路上一位陌生患者或家屬的責任，部分情緒化的過度言論真的可以容許嗎？
何不把日本就診經驗告訴台灣的洗腎中心！？ 至少給那家燈光灰暗的地方一些改進的地方啊
作者:
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2018-05-15 02:36:00聖職人員真是批不得，說實在誰沒受過氣，當大家沒看過病住過院？但能說什麼，健保賤壓我們也懂。頂著大義，底下的瑕疵不能說？噓文的除了健保，CP值高，還有什麼可提的？不合叫別人移民出走，叫人捐器官？得病難道是患者願意的嗎？又沒要當奧客當少爺
笑死，你來實現日本的護病比，跟錢，你一定會看到你所謂的用心在照顧，請
作者:
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2018-05-15 02:44:00只是要求醫護在勞累之餘，多點善意對病患當然不可能到日本人超級有禮貌的程度但就一點點要求就炸開除了講CP值真的毫無可提，要嘛吞，不爽不要活在這鬼島，懂？
患者和其家屬是相對弱勢，勞工也是相對弱勢，還是希望兩邊不要弱弱相殘... 摸索去怎樣改變互動方式才理想會有建設性一點，而不是到了202x年還是重複那句"問題都出在健保"的魔咒...*勞工→醫護作為勞方也是相對弱勢
善不善意的每個人觀點不同啦，同一種方式A覺得可以B覺得很差，每個行業都能體會到啦，做法正確沒愧於任何人就好，呵
作者: Ruyi1209 2018-05-15 03:02:00
推孝順，感謝分享
作者:
bibichiu (白泡泡的比)
2018-05-15 03:48:00推原po熱心分享！也許內容有些台日比較的地方，但對家有洗腎病患的版友來說，這是很實用的資訊
噓你「拿自費的心得VS用健保的心得」，感覺很差...不只是主觀的經驗，而是主觀的「對比」經驗你要是如回文知道台灣狀況，更不應該放大你的主觀自費當然獲得真心不是嗎?
作者:
gainx (郁雲)
2018-05-15 04:02:00別想多啦，這些人哪可能是醫護關係者台灣除了少數中的少數一些人，跟很會鬥爭的一些人外大多都是像j大那樣愛心被利用來，用患者要怎麼辦這種情感綁架的方式被壓榨的人，能被這樣壓榨還沒離開的愛心都是勝人數倍，能待著沒走還這麼傷人可就是奇觀了XD連不想花錢改善設施都要用情感綁架 XD
作者:
isaza (我可以神隱嗎？)
2018-05-15 05:51:00孝個p，"我家有特殊病患所以我家最偉大，大家都要伺候我家"這不就x物家長的子女版。要不要承辦問每個人有沒有什麼隱疾?順便問一下有沒有怪X兒女。沒有把所有過敏原列舉出來詢問團員就是不盡心啦
覺得承辦人員被噓的很衰，還要被牽拖是公家機關....身體有顧慮的人當然可以出國，但是本來就該自己處理這些事情，這是團體行程，世界又不是只繞著你家轉，真孝順為何不自費帶母親去玩，什麼都可以安排妥當，承辦也不用無緣無故被噓，或者找特殊旅行社多出來的錢是由原po負擔？那就另當別論囉
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 06:02:00所以我請問啦，你是希望承辦人員做什麼呢？..為了你媽媽一位特殊情況去找其他旅行社？那是不是別人也可以要求比照辦理？
作者:
tede0308 (just we)
2018-05-15 06:03:00招標應該是會在獲獎前就處理好？承辦人怎麼會知道需要有洗腎經驗的旅行社？
作者:
ben1013 (二代龍)
2018-05-15 06:35:00看得出來大家都是為了台灣更好，我推你
支持原po,原來敘述自己感受到的情況就會有一堆自卑的人崩潰。台灣的醫療制度就是便宜省錢，就醫感受誰敢說好?
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 07:33:00自卑？..不先給人扣個帽子做起手式就不懂得怎麼論述了是吧？
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 07:34:00一篇文有推有噓不錯啊
作者: eppie 2018-05-15 07:35:00
相對地如果是在異國得到沒有比本國相對好的照顧，也要寫?
作者: shindo1 2018-05-15 07:46:00
阿不就你家人最重要，別人都要繞著你轉
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 07:47:00台灣醫療目前只有兼顧技術跟品質，絕對不是服務業，自然服務也不會好到哪裡去，只要認清這件事情大家都能滿意，如果還要服務的話就給錢，大家如果有踏進去過醫美診所或是高檔月子中心或是醫院裡面的高級病房、健檢中心就知道，環境明亮舒適人員卑躬屈膝，單就品質跟技術甚至各疾病治療預後台灣幾乎完全不輸日本甚至有些專科日人還喜歡來台灣醫院進修大家別妄自菲薄
又一個地圖炮護航的 我是不會身邊遇到的例子無限上綱到整個台灣都很糟啦
作者: kmichaelk (浩子) 2018-05-15 07:49:00
喔喔喔
作者:
iiichu (要用功!!!)
2018-05-15 07:53:00watanabe大是少數網路言論客觀的醫療從業人員啊XD噓他幹麻
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 07:53:00健保真的太委屈你們了，記得一定要自費啊
作者: urchou 2018-05-15 07:58:00
好感動QQ祝福你和媽媽一切順心平安~
作者: eppie 2018-05-15 08:13:00
從原po說"好笑的是...斯巴達"那一段就是貶低...然後原po對承辦人員的話不開心的話，應該對當事人說非公審
作者:
feywen (supernatural號：)
2018-05-15 08:20:00拜託你每週帶令堂去日本享受高品質又真心照護的洗腎醫療吧！本文內容如果不是批評(還兼訕笑)，那什麼叫批評？
作者:
hachilou (hachilou)
2018-05-15 08:30:00推分享經驗
作者:
sweetpea (sweet pea)
2018-05-15 08:33:00如果媽媽固定前往的洗腎中心已經實質造成精神壓力，是不是該換一家，畢竟久病真的心態消極，既然你有感受到。
自卑是什麼鬼？你要這樣講那我不是也能說有人看到貶台捧日就高潮了？
千萬別再用台灣不好的醫療環境啊!!!!!!!!!原po~~
作者:
finelly (海邊漂來的小肥狗)
2018-05-15 08:45:00「好笑的是」後面接的不就是你自己說的葡萄糖？
這樣試實在太委屈你們惹，煩請下次直接拿28000日幣給台灣洗腎中心，我相信你會得到更好的環境與照護整篇看下來最幹話的就是，"得獎不是天天得"妳得獎全世界就要繞著你們轉，孝心跟自私不該混為一談，你非常孝心但是妳更自私與對醫療的無知著實讓我想到前幾個月帶1-2小孩遊歐洲哭鬧的媽媽小孩哭我也沒辦法，為何大家不體諒(? WTF~~~~~就是因為世界不繞著你轉妳才自己處理.然後才來"抱怨"你的處理非常有孝心!!!我相信是我或許多人都做不到沒有批評您的處理方式，妳對母親的處理方式非常好!!許多版友的重點在於您的抱怨與對醫療業的批評甚至是不完全恰當的醫療行為批判拿國外醫療治療方式與國內比較來批評那麼煩請閣下，非萬一不得以別看醫生許多國家都是提倡讓身體自然恢復休息唷^^都喝水，拒吃抗生素~最後奉勸一句
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 09:00:00這裡應該沒有人覺得你媽媽不應該出國喔；在後面回應說不想影
等您體會過國外生活的醫療資源再來抱怨台灣醫療資源^^相信你會哭著感動台灣醫療實在太佛心惹^^
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 09:01:00響到別人才這樣子處理？那之前抱怨承辦人員完全搞不懂狀況，招標沒有在做洗腎業務是在抱怨幾點的？..前面你又說不想影響別人，那之前又找承辦人員要他做什麼呢？
這樣的邏輯，應該也抱怨一下499之亂門市電信門市應該要設想到有病人需要，應該妥善照顧阿(笑偉栽邏輯@
[email protected]別人的小孩死不了，自己的親人最重要Q..Q
倒是原po有沒有幫媽媽換台灣洗腎地點的想法呢?我奶奶之前在亞東，也是環境明亮護病比ok,有狀況會減少脫水量喔～
這年頭好像要當個乖巧不敢吭任何聲的患者才是政治正確？應該不是這樣的吧...
除了大家提到的健保或自費問題，也可能是那家確實不夠好。(有時候毒物沒洗乾淨意識會受影響，但病患本身的身體狀況可能根本沒辦法承受洗到乾淨，這個可能是再好的醫院也沒辦法的事情)
作者: faberliu 2018-05-15 09:21:00
我跟別人說：你長得好醜，讓我想吐。然後說我沒批評你，只是說實話～我不懂你就是擺明po文說台灣醫療爛，但是卻又不承認什麼心態？而且你為什麼在台灣選一家這麼＂不優＂的洗腎中心，卻不換一家，然後去日本做了功課選了一間不錯的洗腎中心，事後再來比較又是什麼意思？健保問題本有也說很多了～真的得了便宜又賣乖
w大您的模糊焦點地圖砲還沒開完喔?政治正確是啥?把醫療當服務業，再付低費用來說環境不好@@真的有很多高級醫療中心啊!!!!!!拜託花錢去享受"服務"!!!!!醫療不該是服務，若有缺失與醫療失當，請檢舉投訴!!真的歡迎大家檢舉不合法與違規醫療院所但是不是這樣子盲目地圖砲，一概抹滅醫療業的辛苦
原PO母親總公司那個承辦人員光是回覆口吻就完全NG了吧，已經不是有沒有糖要的問題，那是很露骨的污名化疾病/疾病歧視耶
重點在於原po對旅行社，承辦人員，台灣醫療的批判阿.
原PO後來的補述也提到實情是怎樣的狀況了，需要洗腎是遺傳疾病使然。一個這樣的患者被承辦人員教訓說自
作者:
illt (illt)
2018-05-15 09:31:00公司承辦人蠻衰的
通篇文字看起來我看不出原po的同理心，較多的是擔心母親的孩子
是被噓後修改後原文才改的，原本原po是直接地圖砲「台灣的洗腎都如何」，可以直接看備份那篇，口吻真的會讓人生氣
作者:
may8010 (愛比)
2018-05-15 09:34:00承辦業務的人有點衰，搞不清狀況也是應該的 應該是要
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 09:34:00怎麼顧？..就像原 PO 現在這樣子顧呀..而要做到這樣子的顧法應該是原 po 要想辦法的還是承辦人員要想辦法的，很清楚吧..
作者:
may8010 (愛比)
2018-05-15 09:35:00去跟自己公司反應吧?!
實在個鬼...你會去跟一個先天沒有腳的障礙者說身體該自己顧嗎？
先天無腳跟後天疾病完全不一樣啊!!!拜託別再模糊焦點
作者:
may8010 (愛比)
2018-05-15 09:36:00總公司不CARE自己員工 你要一個帶活動的承擔 這個 ...
作者:
chingggg (chingggg)
2018-05-15 09:37:00台灣醫生人數不增加的話，醫病比就不好，品質怎麼會好。
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 09:39:00今天我要是該承辦人員，一個受獎員工子女跟我說我們沒有考慮
敢問w大工作為何?我可以就您的邏輯列舉一大堆您所謂的不合理不好的做事方式
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 09:41:00你獲獎出國那是你的權益，但是並不是你有這個權益就可以把本應該是你要考慮的事情丟給承辦人員要他配合才是對的好嗎？
是否負擔得起自費?是否來醫院車程遙遠?是否看診時間等候太久?
告知和說明都是職責，在有限的資源與時間下時間允許都會盡量。如上面提到的，醫療倫理的其中一大原則本來就是不傷害...
醫療倫理的不傷害，不一定能放大到其他服務行業!!因為我認為，醫療業永遠不是服務業!!
作者:
illt (illt)
2018-05-15 09:48:00這口氣好像獲獎出國的最大其他人都要跪下來服務一樣
自小體弱多病看病住院無數，非常感謝醫療人員辛苦但是像您說的做到的醫生，一隻手數得出來您又何能，這樣要求承辦人員與旅行業者呢?原po所批判的承辦人員對於洗腎的無知
我當然沒有立場要求，只是對該承辦人的態度粗魯感到很遺憾
承辦人員心中問號：我只是承辦人員阿!!!!!!!我承辦人員是不是還要熟悉所以疾病才能承辦啊!!!!!!!承辦人員的最大要務是甚麼，整格團的順利與安全
我自己人生中當病患的時間也比當醫師時間長，出國也有些不便。住民宿還要詢問是不是能讓我使用醫療器材
所以開標前什麼資訊都沒調查過就開 這叫顧及整團安全?
我還以為 開標前確認好標的內容怎麼定 是公家機關常識
原po所表現出的，為何別人都沒幫我媽(洗腎)設想好
他都不怕標到的內容詭異 之後出事喔？ 心臟這麼大？
台灣的洗腎怎麼還競這麼差!!日本真棒啊!!!!!!!
能分配給各患者的時間少到多麼不合理吧？雖然這是體制下的無奈，但患者或家屬會覺得失望我覺得也是人之
我們單位的標是不可能事先都不調查資訊就開的，別凹了
常情...原PO編輯前的文章要說是批判台灣醫療整體，好像也沒
到這種程度？ 就是寫出他在那個洗腎機構遭遇的狀況(文中描述的處理方式聽起來是真的很不OK就是了...)
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-15 10:01:00字裡行間都透露出台灣醫療不用心 看到原po事後硬凹更讓人反感
作者: dk3y93 (‵‧ω‧′) 2018-05-15 10:01:00
你中文不太好對嗎？內文就有貶低的意思一直說沒有。
他要是只寫該家洗腎中心噓的人還不一定會那麼多 但他說的是「台灣的」洗腎中心
或許文字沒有明顯批判台灣醫療，但是用字遣詞都是暗諷阿!!!!!
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-15 10:05:00如果原po兩邊一開始都用同價位再來批判會比較好 一邊享受健保給的基本醫療 然後拿來跟日本自費來比台灣醫療就
所以有公家機關人員要出來分享一下 你標都怎麼開嗎？
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-15 10:06:00是這樣不足 實在很可笑 原po就是想藉由貶低台灣醫療來突顯他很“孝順用心讓媽媽到日本自費洗腎“
c大，我是覺得在我們希望患者/家屬方不要把好壞醫院全混在一起講的同時，從業人員也要接受國內院所的水準參差不齊的事實。有些做得差的會被批評，但工作認真盡力的人不用跳進那個被批判者的框架幫護航
我只能說ci大 你不是公家人員 你沒理解標案的嚴謹性
一開始比較就是不對等的，還一桿子打翻一船台灣的醫療環境
原PO會有那句"真心"發言的背景大概也是因為之前接受過不理想的醫療處置吧......
作者: kelvinman (manka) 2018-05-15 10:11:00
孝順推
這篇會被噓應該不只真心兩字，其實前面對公司承辦的態度也可看出一二，尤其是有辦過公司活動的人，也會
有所感觸。 辦這東西假如要每個人都滿意成本太高...
萬不敢當... 只是思考從現在這個醫病雙方的困境中解套的辦法思考很多年了，我想還是需要有人願意先踏出一步去破冰，事情才有希望好轉
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:16:00所以有哪位可以告訴我承辦人員應該要怎麼做才能又顧及整團人
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:17:00的權益又能夠要符合原 po 的需求呀？...
他的文字讓我感受到滿滿的自私與抱怨QQ......
我覺得如果承辦人員多花十分鐘了解原PO母親的需要(聽起來只是五天當中單次透析就可以解決的問題)
健保又是個問題，拔顆智齒100元掛號+900點沒記錯的話
作者:
yusakoji (窗簾上那個唰－－的東西)
2018-05-15 10:20:00也許承辦人員是不夠貼心 但這本就非他的業務及義務 沒必要被原po這樣批判 如果每個人都來個特殊需求 那這旅
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:20:00或許承辦人員多花十分鐘可以瞭解需求，然後呢？他該怎麼做？
承辦人只要開標前,事先發mail調查參與人員是否有特殊需求,之後把需求寫入標案項目裡就好了 根本沒有多難..
作者:
gigaer (小寶)
2018-05-15 10:20:00覺得承辦人員好慘
這篇原PO也說了他不怪旅行社呀？ 有問題是發標的人
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:22:00確保推薦的醫院如果有問題是誰要負責嗎？
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:23:00是呀，所以額外多出來的費用或是時間是整團的人來分擔？..
不可思議的需求會接踵而來，你只答應一位，其他人就說話了..
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:24:00辦人員就得要在不瞭解的情況幫我處理好，進而讓整團人分擔吧
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:25:00所以我想請問的是，「瞭解」之後要怎麼在顧及其他人權益的情
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:26:00況下做得更好？..到目前似乎還沒有看到一個好建議呀..
我覺得一堆人不知道標案是怎麼運作的 然後這樣開罵 跟原po不理解醫療的不當發言同樣水準...五十步笑百步
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:28:00首先，一開始原 PO 要的不只這個，而是希望有洗腎業務的團；再來文裡都有說了，能不能自由活動也不是承辦能決定的好嗎？
承辦不能決定放單人自由活動，但有權拒絕人參加？標案相關的環節，我知道的和上面Cole大的說法較接近
他可調查完寫進標案項次,公開招標自然來的就是有做的
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:31:00承辦人員有拒絕對方參加？..你在哪裡看到那一句？..是呀，有做的會來呀，然後額外多出來的費用是全團人承擔這樣
作者:
racoon151 (壹ä¼å£¹)
2018-05-15 10:31:00撇除原po對日本跟台灣醫療相比。我覺得怪承辦人員很奇怪，有特殊需求應該要自己注意，發生事情承辦人員跟旅行社都負擔不起。承辦人員只是講的比較直接而已，但是事實啊
何謂全團承擔...這不是得獎獎勵的免費員工旅遊嗎？大家都是得獎者也都不用付錢不是
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:35:00大家不用付錢，但是多出來的費用還是在，這個會當然的反映在
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:36:00整團的旅遊品質上，除非那家旅行社佛心來的願意做白工囉..
預算有時候是一次是一筆..例如公司給60萬承辦去分配額外服務除非開版母親自付，不然就真的有可能全團分
就抓個時間帶讓團員可以自行就醫是會增加多少開銷...所以D大的意思算傾向有狀況的人自己應該有認知不該增加其他人負擔這樣嗎？
我是不知道在行程中某一站 讓成員就醫的內容會增加多少成本啦 至少我沒聽過這樣要加大量費用的 又不是要你幫我出費用 費用我都自付了 你只要能讓我去就好
Cole大，先跟妳說聲抱歉，我或許對於標案不懂，但是可能很大的問題在於原PO整體文章的文字與態度，或許
作者:
ken18000 (Devil-k)
2018-05-15 10:44:00日旅第一噓就給你了～
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:44:00是，有狀況的人或家屬本身就應該最瞭解自己的狀況要怎麼處置最適當，而不是要「承辦」針對你這種特殊情況去做特殊因應..
她只是需要一段時間自行就醫啊......沒有多要求什麼，就只是一個暫時脫隊自由活動的許可
不相信別人講的就直接批評,這不就是帶風向球的方式？
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:46:00原 po 後續的處理沒話說，但是之前的心態我不能苟同..
我一開始回原po也說了，她得處理很好很有孝心但是他的態度很有問題阿我們不能接受的是他的態度與心態阿
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:48:00你一直刻意在忽略掉原 po 在批判承辦沒有招標洗腎業務的團耶
我覺得原PO和醫院常見的那種....家屬很明顯有不同吧你以為洗腎業務是什麼業務... 包車去日本院所洗嗎...
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:50:00為什麼原 po 希望承辦人員招標洗腎業務的團，是僅僅希望能得到「自行去醫院洗腎」的自由時間而已嗎？..應該不是吧..
因為如果我們單位開標一定會先調查過並把需求寫入標案. 這非常重要好嗎... 標案會發生法律問題的耶！
雖然處理方式是自行就醫，但是其實原po一開始是想要希望承辦人員招標洗腎業務的團
"有洗腎業務的團" 實際上就只是 "洗腎患者也能被允許
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:53:00如果只是要如此，那一般的團就可以透過協調就做得到了不是？
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-15 10:54:00問題是開標跟得獎的先後順序，還有公司是不是願意承擔特
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:55:00醫師你拗太兇了啦..這個團是一般團，看來也沒有要求洗腎者不
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-15 10:56:00殊標案多出來的費用，照承辦的回應來看公司應該就只有辦
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 10:56:00得參加，有誰說過或禁止過原 po 的媽媽不能參加這個團嗎？
所以如果有特殊需求自由行還是比較方便,不能要求他人要
遷就個人需求,但我的經驗來說你媽台灣的洗腎診所聽起來
D大，禁止一個需要洗腎的病人在旅行中洗腎，實質上就
定期洗腎的患者中間治療一停，連回程有沒有辦法搭機都是問題
台灣的陰鬱 那你為什麼不換間明亮的呢？ 有反應過嗎？
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:01:00人家一開始禁止的是脫團，協調之後也放行了，不要替換概念替
可是原PO原文就寫承辦人說 "不然就不要去" 呀...
要不是原PO母親的長官出面協調，選項就是跟團但不洗腎或不要去兩種耶...
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:02:00團差異就只在放不放自行脫團，那我不知道原 po 找承辦要幹嘛
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:03:00像這樣子直接去跟旅行社協調要有自由脫團的時間就好不是？
來顯示自己辛苦的孝心與對台灣承辦人員與醫療的不滿w大，您們一直在針對原po所說的原PO原文就寫承辦人說 "不然就不要去" 呀
這個是最大的火氣來原吧，ci大覺得這樣的發言得體嗎?
若是真的這樣說，當然不得體，但是這真的是事實嗎?這篇之所以被噓，最大的問題在於原po的態度與心態
我可以理解ci大的立場，不過對於這句描述的相信與否大概注定推文討論的兩方最終很難有交集...
其實我也不懂旅行社就沒有承辦過洗腎團業務的話協調可脫團自行處理安排就夠了
抱歉有事得先離所以就先聊到這 謝謝ci大耐心跟我討論
難道以為導遊都可以處理這種業務嗎?其他團員不用顧?結果論而言原po自行處理算順利是好事
因為如果標案沒寫 標案完人家可以就照著標案做就好了這間旅行社跟本是佛心才跟你協調不然照標案走 原Po媽肯定去不了 因為標案的疏失
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:19:00對了，如果旅行社「最多的讓步」是請原 po 填寫脫團切結書，
診所很久惹），但是原po確哭哭表示沒能力，可是看起
承辦人員標案處理很明顯的有問題,應該招過標的都知道
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:20:00那原 po 一開始要求的會僅是醫師所說的自由時間嗎？我不認為
篇到底想說什麼？看來看去就是在貶低所有人來顯示自己多有孝心，然後再討拍一下。
作者:
ebeta (回台後時間不夠用)
2018-05-15 11:21:00從某些噓文可知，醫療人員壓力真的很大XD
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:25:00我在第一次的推文時還不確定原 po 實際上是怎麼樣的所以用箭
一開始就是協調要旅行社派人帶家人去醫院洗腎阿...
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:26:00頭，但是他後來的回覆看起來的確就是某些人所說的那種心態耶
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:28:00得不到自己要的就怪東怪西，最後再來個訴諸歧視的大絕招..
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:30:00
旅行社包你媽去玩,他們也是有責任的,如果脫隊了出事是誰負責原po文章一開始還好,到中後段就讓人生氣,回推文也是讓人生氣
開始修文章惹何不讓大家看看您一開始到底說了些甚麼XDDDD你怎麼把你做的事情講出來?先抹屎先贏的概念?承辦人員，旅行社，台灣醫療業 表示：???
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:40:00我是很好奇啦，有在承辦洗腎業務的團，就可以不用簽切結書讓
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:41:00團員可以在一個時間帶脫隊自主去洗腎？
先講了台灣洗腎診所怎麼樣，再來哎呀～我只有說我媽洗腎那家啊到底是誰先開始抹屎丟人來哭哭XDDDDDDDDDDDD
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:43:00或是有標案裡面有寫有洗腎團員就可以不簽切結書自主去洗腎？
我噴標案甚麼?我一直都是噴妳的心態跟態度阿~~大佬~妳是不是先該對廣大的醫療人員發文道歉啊!!!!!旅行社堅持不肯，直到長官出面協調? 阿不就旅行社
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:45:00就是切結書的問題呀，如果你要求的不是旅行團帶而是自主去洗
阿不就是暗諷旅行社怕長官才"通融"妳從頭到底都覺得他們佛心的用字遣詞應該不是這樣啊!!!
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:46:00腎，有寫進標案或是有承辦該業務的團就可以不用簽？不是吧..
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:48:00如果是我沒話說，如果不是，那你批評承辦人員的理由在哪裡我看不出來；因為你的目的在「脫團自由行」，那什麼團有差嗎？
若今天是我個人一人感受我道歉，多少人對於妳的態度不滿與憤怒
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:52:00我這樣子說吧，我還真沒遇過協調後願意簽切結還不行脫團的團更別說我不懂你的【理由】，如果你是要自行就醫，又沒有其他
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:53:00
一開始旅行社承包這項業務應該是以大家都是健康人為前提吧..
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:54:00需求(如你所說)，那旅行團不帶醫療人員本來就正常了吧..
沒噴旅行社?是沒明著噴拉?透過長官協調才通融這樣真的是在跟別人說：旅行社很佛心?
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:56:00
如果本來就不是他們熟悉的業務,不知道你在不爽承辦人什麼
一開始就沒有信任基礎，溝通不會有好結果的已經看不太懂ci大現在繼續討論的目的是想揭發什麼
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 11:57:00總合來說，如果你的要求只有如你所說僅需要自由時間去洗腎，那我實在看不出來有沒有寫進標案和找洗腎業務團的意義在哪裡
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-05-15 11:59:00
你媽報名前可以先說病情啊，讓你媽別中選
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 12:00:00
我是不懂啊,所以把人比較得一無是處?
恕我冒犯，ci大現在做的事情和臨床上我們最厭惡的那種家屬或患者有點接近了...
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-05-15 12:01:00
標案還要註明吃素或不吃牛不吃豬嗎？
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:01:00還是我運氣好，參加過多家旅行社還沒遇過簽切結還不給脫團的
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:01:00建議原po與醫生都不用回文了，整篇推文已流於情緒爭論..就算原po調出通聯紀錄，還是會有版友不相信，也會有版友說原po發這篇文只是貶低別人炫耀孝心等等
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:03:00你一直在說沒寫進標案就有可能不能脫團，但是就我的經驗上還真沒遇過協調溝通過後願意簽切結書還不給自由行的旅行社..
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:04:00但PTT真的不是全世界，不是大家都想靠發文博取認同感，有些版友似乎太過腦補。原po文中分享的日本醫院資訊相信對未來許多想去日本自助的腎友來說很受用，我相信原po一開始的用意只在分享日本醫院資訊與如何聯繫。
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:05:00硬要把【沒寫進標案】和【不能脫團】劃上等號，我不能理解..還是有哪個標案會註明【有特殊情況請允許自由行，風險自負】來協助旅行社避免掉法律問題的？..這個我就真的沒看過了..
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:09:00對啊內科仙也不能代表全部醫療人緣 別回了吧
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:13:00其實回過頭來，我一直很好奇的是，除了你很在意的那句話之外
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:13:00W大，任何人都不能代表所有醫療人員。說內科仙是否太嘲諷？你們說要體諒醫療人員，卻不能正視該醫生的專業方
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:14:00你希望承辦人員知道你媽媽的情況之後要怎麼做才能讓你滿意？
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:14:00面推文？請回到本文最一開始的「分享日本醫院資訊」初衷可以嗎？還是要原PO刪掉所有提到台灣的一切，噓文跟情緒發言才會停止？訴求是什麼？
不知道方不方便請教WRD大服務的院所大概是哪家？因為
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:16:00另外我也很好奇，如你所說你僅僅是需要自行就醫的時間，而看
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:17:00來你要去日本也是後來才決定要去的；那麼，一開始你媽媽要怎麼自行就醫？..你資訊查好交給你媽媽自己去醫院嗎？..
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:20:00D大，我剛也上網查詢，有網友分享普通團可由專業旅行社代為安排國外透析事宜（自費費用約100-150元美金）。並不是要求他人負擔這筆金額。也許聯絡好後醫院會派人來帶或是請家人陪同（這部分我不懂，請自行查詢）
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:23:00no 大，感謝你的回覆，只是沒有確切回覆到我的疑問，不過原PO 有說明是文章寫的順序的關係了..這比較回應到我好奇的點
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:26:00有不滿可說,但別上升到人身攻擊,原po也只是把他在台灣遇
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:27:00剩下的，就是原 po 覺得承辦做不好的地方，我個人是覺得就算
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:27:00原來是醫品小組大官 難怪講話這麼官腔
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:27:00我覺得不了解的事可以慢慢了解，原po的確該更正他某些文章敘述，寫詳細一點才不會引起誤會，但許多版友在檢討
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:28:00到事情經歷寫出來而已,而非泛指所有院所
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:28:00原po用語跟態度時希望也能想想自己的遣辭用語是否也不
哈... 怎麼可能是大官 提意見被助理當狗在吠的低層人
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:28:00有先調查有寫進標案，跟後來的實際情況的發展不會差異大大..
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:29:00整串看下來,真的有很多情緒性發言
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:29:00了不起就是不用協調，該做該簽的還是得做，糾結在這裡沒意義除非真讓我遇到一個願意簽切結書也不給脫團的旅行社，或許我
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:31:00你說照護品質可能還包括mental support那是穩輸的 我覺得台日不能這樣比 最多就比疾病五年十年存活率
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-05-15 12:31:00到時候才能理解有沒有把需要自由時間寫進標案的重要性吧(笑
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:32:00光是你我認知就差異這麼大 難怪一般民眾會打出這篇文章了
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:38:00官方說法一定跟你說是 難道跟你說因為有自費醫材可以用嗎或是有off table可以拿？
不否認這些確實都是原因... 我是覺得即使在現在的條件下除了建議轉自費之外還是有可以多做的地方啦...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:43:00所以我才說你官腔啊 你醫品一個決策下來又要害底下多少人更累給付是這樣情況 臨床一線一定跟決策者站不同邊
我是一線醫師啊...只是混進醫品相關工作小組列席而已而且主要功能還是檔下一些上頭腦洞的不切實際構想
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:47:00離題了 私下再講吧
作者:
lamirk (Lamir)
2018-05-15 13:50:00拿同等價錢回來台灣找而且不要用健保 燈你想開多亮就開多亮 前提是其他病人也同意你開 多少洗腎病友是希望燈暗才能睡一下 台灣醫療人員都是用命撐在崗位上的 還要被嫌真心不夠
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:51:00請問媽媽需要洗腎是全公司都知道的事嗎？一般來說洗腎屬於隱私，沒人會四處嚷嚷我是要洗腎的喔～所以承辦人員不知道很正常吧！有些人初一十五要吃素，吃早齋或不吃牛肉還有不吃魚不吃海鮮不吃昆布拉哩拉雜，自己不主動說誰知道
作者: ajoe26 (Double A) 2018-05-15 13:56:00
渡邊又在講幹話？就是因為健保制度養成一堆吃到飽心態 還在那邊弱弱相殘 如果今天健保跟日本一樣落實比例自付哪有
哪裡正常,開標前不先查清楚資訊就開,是打算自己抗責嗎
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:56:00到時吃不到自己能吃的又怪人不調查不問？
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:59:00除非患者主動提，否則沒有人會預設立場問人有沒有在洗腎
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:19:00C大是說，非醫療業體系的公務員都對各種隱疾需求瞭如指掌
我覺得一切問題都說健保的錯然後停止追究才是幹話..國內應該會漸漸往比例自付方向走吧，預算不夠了
他不用熟阿 只要事先透過調查就好了好嗎 花不到一天開標不謹慎讓自己有吃牢飯風險 我是不會啦
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:28:00旅行社安排洗腎並不難，難在有需求的全團只有一位導遊也只有一人，帶病患去洗腎時，其他人要放生嗎？
作者: cherry50135 (YOYO) 2018-05-15 14:33:00
請問樓上mason大是什麼意思?
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:34:00非全團都要洗的情況，開普通標並無不妥，也不會因此吃牢飯其他團員若不接受為一人少掉半天行程，又無法將此人勸退也只能簽離團切結。這跟緊急送醫不得不放生他人是兩回事
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-15 15:13:00原本沒噓的，看完你回文決定補噓。承辦人員遇到你們家真的是倒楣
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 15:38:00原po除了請長官與旅行社協調可帶媽媽外出洗腎（洗腎是必要），有特別做了什麼讓承辦人員為難的事嗎？他可能覺得不合理，但也自己想辦法聯繫醫院、請假去日本
作者:
cc45612 (Amnh)
2018-05-15 15:43:00你每次洗腎都自費9000台幣 保證有你要的品質== 要錢沒有要服務最大聲 傻眼
標案我不管，醫院名字到底要不要說出來。我等著檢舉呢。兩護士顧全場+抽筋處理。醫院名字真的死都不講欸都說了要幫你登媒體讓全台灣知道了，揪咪
作者:
cc45612 (Amnh)
2018-05-15 15:54:00如果真的想要很完善的醫療品質 可以考慮看看這一家喔https://goo.gl/1L9aRJ 加油
踩台灣健保捧他人自費服務，真要比，原po不要用健保阿
本來覺得原波孝順 所以沒打算噓 但經版友提醒後 仍理直氣壯地捍衛自身片段事實性的敘述 混淆台日醫療的評價 實在不可取
作者:
leptin (Lexie)
2018-05-15 16:39:00孝順建立在自私上 我沒辦法不噓…不是專業請不要主觀自行明 以免造成別人誤會 這樣還不是錯嗎 日旅版首噓
作者:
gazette (GAGA)
2018-05-15 16:54:00無奈