Re: [資訊] 札幌車站南口台灣辦事處

作者: toadsam (好久沒改暱稱)   2018-09-08 11:36:27
※ 引述《polyhome (小天)》之銘言:
: 如果還有國人在札幌附近的話,可以前往南口的台灣辦事處
: 這邊有水、飲料、廁所、水電、wifi、還有人員協助
: 如果有人沒有住宿或者需要協助的話...可以前往南口的北洋銀行看看
: 以上資訊希望有幫助到需要的人
: 謝謝
昨天在臉書看到札幌辦事處的消息 今早採買前繞去看看狀況
有些情報版上都有提到,也許有些重複,但仍希望對滯留的旅客有些幫助
一、地點
札幌車站南口前的伊藤大樓(南口前最大條路,過十字路口後右手邊)
大樓入口有貼A4紙標示,應該不難找
主要辦公室在五樓,一樓有臨時櫃台、工作人員和來避難的台灣鄉親
二、設備
9/6 凌晨地震,當天早上辦事處雖開放但沒水沒電
9/7 早上恢復後,如上述水電、廁所、網路都有,可以來幫手機充電
三、物資
水、飲料、泡麵看起來的滿多的(以箱記算),很多是當地機關提供
目前札幌市內的超市和便利商店還是要排隊,生協大瓶水每人限購兩瓶
所以對來這領取物資應該比跟當地人排隊來的方便
(物資比我家還多,默默把帶來的巧克力送給櫃檯@@)
因為市內營業的餐廳不多,大部分人都是在家煮
所以這邊有的就是乾糧,沒有熱食。
(想吃熱食的可以去找拉麵店 or Secomart,據說有些有開)
四、可提供的幫助
(不想打擾工作人員太多,只就剛好看到的事發表)
1. 辦簽證或遺失護照的業務看似照常進行(五樓)
2. 協助調查飯店空房,無適合飯店也可在一樓打地鋪過夜(有毛毯)
3. 協助租車:
若想從札幌前往函館搭機,計程車不一定會載(汽油補給有限怕中途沒油)
辦事處可以幫忙聯絡願意的車輛,但價錢大約七萬日幣
工作人員似乎有建議想辦法搭飛機到函館比較好
要前往新千歲可搭JR應該比較沒困擾
4. 回程班機資訊:
辦事處層級似乎無法直接與航空公司高層交涉,所以是大使聯絡
週六一班高雄(358坐位)兩班桃園(307+400),華航官網有公布
建議快點上網訂位然後想辦法移動到機場
明天的加班機還在聯絡中
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-09-08 11:40:00
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 11:42:00
給推,這才是駐外單位真正的作為
作者: shangri (祈)   2018-09-08 11:42:00
推熱心提供資訊
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2018-09-08 11:44:00
感謝熱心提供資訊
作者: kelopi   2018-09-08 11:46:00
作者: atb (Transition)   2018-09-08 11:47:00
作者: limleng (N~i~Nuaaab)   2018-09-08 11:48:00
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 11:48:00
推!感謝提供資訊:)
作者: fissive (.......)   2018-09-08 11:50:00
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 11:50:00
推,第一時間代表處能提供辦事處資訊的話不是更好
作者: toadsam (好久沒改暱稱)   2018-09-08 11:56:00
lal大 我家在9/6中午前都連不上網路 不知辦事處是否也有
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 11:57:00
lal應該不是再說駐外單位,是說外交部
作者: toadsam (好久沒改暱稱)   2018-09-08 11:58:00
同樣困擾?或是有發布但不好找?沒細問但也許之後可以給
作者: seiya2000 (風見)   2018-09-08 11:58:00
謝長廷協調華航1100個機位 助國人離開北海道
作者: toadsam (好久沒改暱稱)   2018-09-08 11:59:00
了解了!感謝Z大解釋
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-09-08 12:00:00
札幌辦事處也只有幾位工作人員而已,不忍苛責
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 12:01:00
我覺得9/7後續駐日處做的就很有幫助,希望都能繼續保持
作者: atb (Transition)   2018-09-08 12:06:00
台灣各家電信業者有提供免費漫遊一日及兩日服務,可以利用
作者: ji9quu8sji (biano6405)   2018-09-08 12:06:00
作者: pinkcake (嬪可蛋糕吃不停~~)   2018-09-08 12:08:00
覺得大家一開始這麼失望是因爲駐外單位的態度高傲跟無所作為吧,就算只是資訊提供也好,就給了很大的幫助了,而不是只是忙著政治攻防,這才是讓人悲傷的一點
作者: goulina (是個大叔)   2018-09-08 12:08:00
我是從出國時外交部發的簡訊給的line加好友查詢的,打台灣外交部求助電話被掛電話= =但打札幌辦事處的人員都有熱心在幫忙,不要打翻一船人
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:12:00
代表處有做事啊 也有幫助到一些人可能外交部電話比較雷一點??
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 12:15:00
前幾天駐日辦的說法是駐大阪、駐札幌其實不歸他們管,是外交部管理的恩
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:17:00
可是至少兩篇都是打外交部急難救助電話 然後決定自立自強
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 12:18:00
因為外交部的電話完全幫不上忙XD
作者: coffee0917   2018-09-08 12:18:00
推推
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:19:00
然後代表處在他們可以提供協助時 也有提供一些協助
作者: Batou (小當家)   2018-09-08 12:19:00
作者: annie06045 (小安)   2018-09-08 12:20:00
駐札幌 駐大阪不同批人啊 大阪好像還沒看到好評
作者: goulina (是個大叔)   2018-09-08 12:21:00
我們是在語音說完發話方付費就斷了XD 是+886800085095這隻,千萬不要打超沒用
作者: pontus   2018-09-08 12:21:00
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:22:00
所以比較雷的應該是外交部電話沒錯啊 = =
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2018-09-08 12:22:00
一開始的憤怒是積怨已久,畢竟駐外單位爛好幾年了,有領教過就知道,沒人罵現在可能還在睡
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-09-08 12:23:00
所以駐札幌的衰啊,自己也算災民,結果一起被罵
作者: stacy761231 (情陷夜中環)   2018-09-08 12:26:00
作者: gsking66   2018-09-08 12:27:00
所以是外交部的問題然後鍋都是給駐外人員揹 這樣嗎= =
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-09-08 12:27:00
但我們只是代表處~所以沒大使...就不要濫用這詞了~唉
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:28:00
不是說外交部的問題 是接急難救助電話的人可能有改進空間
作者: cpstrvl   2018-09-08 12:28:00
想推好心的華航還開加班機
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:29:00
接電話的人也是駐外人員吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 12:29:00
駐日代表處代表=駐日大使,這是駐日辦官網寫的
作者: jogsweet (Unforgettable)   2018-09-08 12:30:00
推個 代表處也辛苦了
作者: gsking66   2018-09-08 12:31:00
所以外交部急難電話是通台灣外交部還是國外代表處?
作者: BSH99 (BSH99)   2018-09-08 12:32:00
有罵有反應給個推駐外耍廢已經是長久下來的怨恨了 這次給個警惕讓她們警覺一下不是壞事
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:34:00
有當地駐處的 也有直通外交部的(gou大講的那個)
作者: BSH99 (BSH99)   2018-09-08 12:35:00
代表處就是我們的大使啦 那只是為了規避沒有綁交情況下的應變方式
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2018-09-08 12:35:00
作者: lovelock110 (深白色)   2018-09-08 12:35:00
作者: newl (夢想起步 展翅高飛)   2018-09-08 12:36:00
有自己政府代表處在,相信內心也會比較安心,感謝辛苦的外交
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:37:00
駐處會有緊急聯絡電話
作者: newl (夢想起步 展翅高飛)   2018-09-08 12:37:00
人員,做的好的我們給鼓勵,做的差的我們給批評,這樣才是真的會進步,希望在北海道的旅客一切平安,順利回家
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:39:00
感覺直接打駐處的緊急連絡電話會比較有用但是駐處在獲得長官授權確認可以提供哪些協助之前應該也只能提供一些資訊和制式回答
作者: gsking66   2018-09-08 12:42:00
因為看其他po文好像都是打外交部結果就開始外交部+駐外人員全罵
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:44:00
電話有兩種 駐處緊急連絡電話 和 旅外國人緊急服務專線
作者: martinlin77 (mar)   2018-09-08 12:51:00
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 12:55:00
當然不希望再碰到這種災難,但下次有這次經驗希望改善
作者: joe0528 (愛睡覺的老人)   2018-09-08 12:56:00
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 12:57:00
札幌駐處人員自己也是災民沒錯
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 12:59:00
說真的駐外人員人數就那樣,外交部也應掌握狀況不是嗎
作者: onedollar   2018-09-08 13:03:00
原po驚嚇花9萬up回台vs小妹悠哉這2個不衝突啊,面對事件感受&選擇處理處理方式不一樣而已~回錯篇XDDD
作者: JayPark (JWALKERZ)   2018-09-08 13:06:00
外交部管駐外,出了事推只有大阪不聽管教,全都該處理了
作者: robin313 (國見比呂)   2018-09-08 13:12:00
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2018-09-08 13:16:00
很清楚的資訊,推
作者: bruce79 (bruce)   2018-09-08 13:19:00
札幌的駐外單位也是災民 只能算是被大阪的爛對應給燒到
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 13:21:00
可是大阪那邊 我覺得出了機場之後就不太算需要急難救助耶北海道這邊比較符合因為除了機場 大阪在颱風過後是正常運作的
作者: BleedKAGA (:D)   2018-09-08 13:23:00
札幌可以給正面評價,大阪的就是負面評價
作者: yuigey6 (萬物皆能啟迪人心)   2018-09-08 13:23:00
突然覺得札幌辦事處也是有點可憐QQ
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-09-08 13:28:00
感謝你的熱心
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-09-08 13:31:00
作者: OsakaLife (WHing)   2018-09-08 13:37:00
小夫親自坐鎮果然有效
作者: xiaopei (???????)   2018-09-08 13:38:00
札幌辦事處辛苦了
作者: kant1123 (小丑)   2018-09-08 13:39:00
或許駐札幌是災民比較感同身受吧 關西除了空港好像還好?
作者: blanclapin (白兔)   2018-09-08 13:52:00
好奇他們的物資是平常就備好的嗎? 哪裡生出這麼多乾糧 水
作者: wingboys (....M)   2018-09-08 13:53:00
札幌辦事處本來就最慘,也是受災戶但跟駐日代表處綁在一起罵
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 13:59:00
政府一體,無論打給外交部還是駐日處,札幌辦事處可以避難
作者: flower6   2018-09-08 14:00:00
不覺得慘耶,這不就是工作的一部分嗎
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 14:00:00
的訊息第一時間就該給當地台灣遊客。如過駐日代表處不能管札幌辦事處,那小夫坐鎮又啥意思,他
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 14:01:00
就是平常有在做事才能臨時調到物資,結果還要被罵 = =
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 14:01:00
不就代表處的代表嗎?反正這個層層疊疊幫不到忙最讓人詬病
作者: breezefeelin (步莉絲扉粼)   2018-09-08 14:04:00
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 14:04:00
推原po,札幌辦事處的人員辛苦了。
作者: jayfan (so sick)   2018-09-08 14:05:00
看公告,現在札幌辦事處就原有2人加東京來支援的共4人人也太少了…
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 14:07:00
札幌辦事處第一天也沒水沒電啊 到第二天才恢復電
作者: Kapenza (Kapenza)   2018-09-08 14:08:00
本來受到批評和態度風評不好的不就是大阪辦事處嗎,用不著拖其他單位下水吧
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:11:00
全部混在一起罵就不用分開檢討了 反正行政一體是吧
作者: juju6326 (教主)   2018-09-08 14:13:00
大阪那篇半夜十二點打去問住宿,搞不好人家已經睡啦...
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 14:16:00
我還是覺得問住宿本身問題比較大 都到大阪了如果是困在機場出不來打電話比較緊急吧
作者: abucat (阿布貓)   2018-09-08 14:20:00
希望下次可以有個災害sod,例請當地台灣學生協助電話支援或連絡民宿業者可以提供低收費的飲食住宿之類
作者: yumyun (馬路)   2018-09-08 14:26:00
災害sod
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-09-08 14:28:00
sod XDDD
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 14:30:00
駐外單位是為推動國家利益和領務才駐外,不是為了安置本國觀光客好嗎。有義務照料你的是日本政府,請把護照上面的外交部長請求頁讀三遍。要自助旅行,那遇到天然災害而沒有生命危險的話,都請自助,不然就請跟團,讓旅行社照料你。
作者: pigofwind (疾風小P)   2018-09-08 14:32:00
災害SOD好像蠻棒的XD
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 14:35:00
當柯文哲不讓警察做職務以外的協助工作的時候,大家都叫好。消防隊不再抓蟲捕蛇的時候,大家也叫好。那也請搞清楚駐外單位的職責是什麼。不是你認為的職責,而是他的法定與國際慣例的職責。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:38:00
推樓上 這才是出外旅行必須認知的風險與準備的心態啊><
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2018-09-08 14:43:00
推L大啊 講得好詳細 本來出外就要自負風險了
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-09-08 14:43:00
自助自助餐
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 14:43:00
喔,那原po這篇應該放在札幌政府網站囉,當地台人互助只只有民間系統體系囉。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:45:00
樓上有什麼疑問嗎?日旅資訊放日旅板有問題?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2018-09-08 14:47:00
讓我想到有人說台日奧客有什麼不同? 台灣奧客就是以自已以為可以要求的服務來要求店家
作者: aragonite (霰)   2018-09-08 14:47:00
推!
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-09-08 14:50:00
就台人海外互助只有民間體系呀!要堅持下去的話。
作者: joyjcc (逆風飛翔)   2018-09-08 14:50:00
有人可能sod打太常打 XD
作者: onedollar   2018-09-08 14:50:00
用嘴巴做事最簡單~
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 14:52:00
西方國家也是要求自家公民旅行者要一切自理與承擔後果.
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 14:52:00
旅行風險自負 但重點是駐處的急難救助和必要之協助
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2018-09-08 14:53:00
也不要太苛責受害者了 第一時間也是慌 找協助很正常
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 14:53:00
若動用使館的資源(國家),事後是會補帳單的,不是無償援助.
作者: fashiongo   2018-09-08 15:01:00
感謝辦事處人員的協助,辛苦他們了
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-09-08 15:02:00
這次札幌辦事處的真的吃力不討好 一個北海道有幾個台灣大 卻只有兩個人應付所有滯留旅客 = =
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 17:05:00
的確阿,札幌辦事處自己也是災民阿
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-09-08 17:12:00
要改的是政策層面 和基層幹員卯上沒意義
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-09-08 17:14:00
如果是一般情況也就算了,但今天地震難道不是緊急事件?!發生緊急事件找駐地單位求助也不行?
作者: goulina (是個大叔)   2018-09-08 17:16:00
沒有不行吧,但要求國家幫他出旅館錢、機票錢、車錢的人實在是...
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-09-08 17:27:00
你冷靜點嘛 不同人的狀況混在一起是要怎麼談
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 17:28:00
呃,有人要求國家幫忙出旅館錢、車錢、機票錢嗎?
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:33:00
這篇的札幌辦事處沒有提供協助嗎?@@
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 17:34:00
所以美國、韓國有放生他們的自助旅行國民嗎?上面有人說就算遇災沒生命威脅就不該找駐外單位求助啊XD
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:35:00
我看作者寫得滿詳細的 有作為沒有不協助啊
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 17:37:00
The U.S. Consulate General in Sapporo remains closedtoday for routine, previously-scheduled consularservices, but staff remain onsite to provide emergency
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:37:00
不是的 我認為上面推文的意思是對 駐外單位有法定職責但是今天札幌辦事處提供幫助了 哪裡有不符合討論指出的明明有急難卻不幫忙的狀況呢?
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:39:00
這跟一般辦事處一樣吧 也是remain outside to provideblahblah但給了什麼才是重點 我們不知道日韓給了什麼 但是札幌台灣辦事處確實有做事
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-09-08 17:40:00
因為有些推文很傻眼
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 17:40:00
沒有人說札幌辦事處沒做事吧,前面是有人回報打給外交部時外交部完全沒提到札幌辦事處,甚至還有人說被掛電話但整個駐外單位包含外交部跟駐日辦、以及駐大阪辦、駐札幌辦我覺得資訊連結也有落差就是...
作者: lyt40   2018-09-08 17:44:00
文章寫得很清楚!!
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:45:00
我倒是覺得札幌辦事處跟大阪辦事處被混在一起說了而且我有個印象是台灣新聞第一時間就說台灣駐日代表前往北海道了,如果錯了再請糾正所以至少在地震這件事上面,目前看不出來駐日代表與札幌辦事處,哪邊不夠盡心,至於台北外交部的部分就另外討論不適當之處了,政務官好拔事務官難拔...
作者: a19851106 (雪特)   2018-09-08 17:53:00
大概就是大阪的事情被罵了 所以機警一點了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:00:00
美國領事館的聲明是誰,我們今日雖然沒有開放領務,但有提供美國人「緊急協助」。台灣人則是要辦事處提供住宿、大使親自慰問等非緊急協助工作。基本上日本政府都有安置觀光客,也有泡麵吃,還是那句話沒有人身安全就不是緊急,請自理。別騙大家看不懂英文,結果被發現是你自己英文閱讀有問題。地震後你沒有人身安全的話當然不緊急啊,只是方便
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:03:00
L大的領務翻得真好,我沒想到這個詞(離題了)
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:03:00
如果今天代表處發現有台灣人在災後失聯,那就是緊急事件,並且應該由他們出面協調日本政府幫忙找人,這才是駐外單位該做的。而不是幫你協調巴士、旅館、泡麵
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:05:00
推!我贊同L大的說法,而且札幌辦事處有提供更多協助,也夠貼心了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:10:00
美國大使館公告最重要的一句話是:All U.S. citizen
作者: abucat (阿布貓)   2018-09-08 18:10:00
寫到sod了,是sop才對,深感歉意
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:11:00
https://jp.usembassy.gov/alert-hokkaido-earthquake-update-september-7-2018/我剛剛也去找美國大使館聲明,想看看他們做了什麼,只知道這份公告(連結如上),就是L大所載截文
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 18:13:00
L大的翻譯和說明真是清楚北海道廳一直有持續公布最新消息,不過大概也沒啥人去看
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:15:00
最後,如果你還是不懂什麼是緊急的話,就想一下急診如果你只是小傷口,在急診室沒人有義務先救你的道理
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 18:27:00
到底現在誰在要求辦事處該協調巴士、旅館?前面也在札幌的板友,當時找不到地方上廁所、搶不到食物不夠緊急?我只是再說,美國也沒有因為是自助客就完全叫你自助吧?能提供必要的急難救助跟「正確的資訊」這個我們期待的到底哪邊不一樣了?這邊真的沒人在嫌札幌辦事處做的少OK?我不知道為什麼現在還有人在執著叫車叫房這點,但我不認為如果打去詢問國外大使館,對方會因為你是自助客就不告訴你辦事處在哪裡、避難所在哪裡。甚至到底誰要大使提供慰問啦XDDDD韓國直接在網頁公告當地避難處的資訊我覺得也很實際啊,如果我說我一個自助客,遇到災害打電話給外交部或當地辦事處希望能得到避難處的資訊也是不合理的要求?
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-09-08 18:39:00
駐北海道的被駐大阪的害到,我也認為找住宿協調巴士不是他們本業,所以他們願意做更顯可貴,感謝他們也辛苦他們了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:39:00
不單單是回應你,而是許多當地台灣客這樣要求。找不到地方上廁所、搶不到食物真的不緊急,災區的正常發揮。所以外館最重要的就是把這些資訊轉達給本國籍人士,接收到資訊後,請自己想辦法。所謂的急難救助或你斷章取義的emergency assistance
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:42:00
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:43:00
跟提供資訊本來就是不同層級的事。不要再模糊仗了
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:43:00
韓國外交單位網頁?可惜看不懂韓文~
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:44:00
這篇就有寫札幌辦事處居然還幫大家查空房、租車,就是因為大阪事件而衍生的不必要工作。我們該想的不是札幌辦事處很窩心,而是為什麼國人會要求到這種非必要程度,甚至引發對駐外人員的批鬥
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:46:00
就期待國家當保姆的心態吧...說真的我一直在想,當初出了關西機場,狀況ㄅㄧ不嚴峻啊...
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2018-09-08 18:47:00
推L大
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:48:00
更何況外館小小的只有一個,日本政府提供的緊急避難所又大又多,物資也集中。自然該往該處外館最重要最緊急的工作是確定災區的台灣人沒有人身危險或失聯。如果每個沒食物的都打電話去、去光顧人家才兩個辦事員要怎麼優先確認國人安全?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 18:54:00
到底誰在模糊仗?我不知道你到底說的是哪些台灣旅客,但日旅板大部分人只是希望駐外單位跟外交部能夠提供基本資訊,然
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2018-09-08 18:54:00
我想問一下出了關西空港後也是到處都有災難嗎?
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:54:00
推L大。另外我也不懂不能上廁所搶不到食物有什麼好緊急
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 18:55:00
啊各國都不管的自助客的話,提供這些資訊跟必要救助是?至少在日旅板大部分人在講的都是資訊緩慢跟不足的事情,一直引到有些人就是要駐外辦提供訂車訂房才是模糊仗吧
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:56:00
真的想上廁所不能找個沒人的地方解決,睡也不能跟大家一起睡地下道,還不想跟其他災民一起慢慢排隊或是找其他地方買嗎。是有餓了十幾天還找不到嗎?札幌沒有嚴重成這樣吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 18:57:00
C你的疑問可以往前發幾篇,確實有些地方看起來就比較嚴重我也不覺得有必要到協調住宿跟巴士啦,但這跟自助客是否駐外
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-09-08 18:58:00
只能說一個急難各自表述,到底是不便還是急難每個人都有不同解釋
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 18:58:00
單位就不用理會是兩回事吧,不理會連資訊都不用給啦
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:59:00
往前幾篇基本上都還好啊 只有丹尼大那篇的敘述感覺比較嚴重吧
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:59:00
謝謝你的建議,我人在日本也有關注新聞。不覺得札幌市區花點耐心跟體力無法解決上述問題。我也只是針對札幌內部上廁所與搶不到食物做回應。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 19:00:00
上面那篇走了兩個小時看到的現象就是這樣啊
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:01:00
只能說每個人心中的急難不同,但24小時沒東西吃我是站在不認為是國家級別必須出手的急難就是
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 19:01:00
我覺得每個人的身體素質對食物及廁所的需求也不同就是。
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:02:00
對。我同意人在緊張時會喪失思考能力,也會把事情嚴重化,但我認為可以多花一點時間去想想 並沒有那麼難兩個小時我不覺得在災區算多,有更多人花了更多時間。除非這兩個小時不吃會餓死或昏倒,我覺得就是耐心不足當然我也沒有要求受難者一定要有耐心,但我覺得這也只是他個人觀感如此,並不是自己無法解決或代表一定要幫助的部分。希望不要有人無限上綱
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 19:06:00
這是天災,在領事事務上是屬於disaster範圍跟emergency狀況又有點不同,天災的情況下外館一般是可以幫助收容國民的,所以不要完全只以emergency的標準來看~
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:07:00
你說到很重要的一點,不能要求每個人心理素質身體狀況一樣,但基本上我認為假設他當時真的身體狀況差到快死,求助旁人應該會更好,在確認身體狀況可以撐住後再聯絡代表處我覺得不過分。心理素質我覺得不是國家應該幫你負責的部分吧,出門在外又是個大人 照顧好自己是本分吧言盡於此
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 19:14:00
至於在天災中是不是要由領事館找飯店,美國的外館作法是會提供資訊的,平常就會有備一個通英文的飯店名單,也有翻譯名單供民眾參考,基本上美國的外館平時就很積極的搜尋天災狀態下民間能用的資源到時提供給民眾而不會完全說你自己去找這種話,說這種話在天災的情形下也絕對會被國民吐嘈的╮(╯▽╰)╭
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:16:00
發現沒回到廁所,文內都敘述的這麼嚴重了,災區還要求一定要找個好地方上才可以嗎?當初九二一我在重災區也是就地解決。還有能考慮這些的餘裕不就代表其實並沒有嚴重到危害生命嗎。好啦這真的最後了,這些也只是闡述我的想法這樣。誰要不同意也不是我能決定的,這是很多事情可以多想一下 緊急先後順序其實也不是那麼難懂
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:16:00
可以看看名單嗎?剛剛搜刮了一下,沒看到@@要講住宿的話,是指大阪事件嗎?那麼回到一開始的問題,出了關西機場後有這麼嚴峻嗎?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 19:19:00
我覺得,希望能提供住宿跟希望能提供住宿資訊是兩回事。甚至講一下哪個地區可能相對安全適合打地鋪都算住宿資訊。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:21:00
狀況不嚴峻的話,也沒有模糊地帶了,把外辦當agoda用我是覺得不行
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 19:29:00
無緣無故自己行程安排失當就算半夜流落街頭我都覺得活該,但因為災害導致半夜流落街頭我覺得希望有點資訊不過份。我也覺得駐外辦沒義務幫忙訂房訂車,但同樣不認為自助客就算天災也不該尋求駐外單位協助。更別提如果只是希望有「資訊」的話。至於說24小時沒東西吃都不夠急難我就笑笑了...
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:34:00
嗯 如果沒有特殊的身體狀況的話 我真的覺得24小時沒東西吃還不到國家必須出手的級別
作者: dowbane (咩咩背著羊丸丸)   2018-09-08 19:34:00
謝謝原po也謝謝札幌代表處
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 19:34:00
出了關西機場後網上不是都說半夜以後了,而且天災的情形下也許很多飯店客滿,這時外館提供一份講中文的飯店名單讓民眾優先利用找飯店確實能節省時間跟更有效率趕快入住,有的民眾也許日文不通或者不熟地區,這樣的幫助我覺得合情合理
作者: Finarfin (wind)   2018-09-08 19:34:00
札幌這次做得這麼貼心 就是被大阪的掃到 不做就落人口實
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:34:00
沒有說駐外單位都不用管啊,我們在討論的不就是管到什麼程度的問題嗎?模糊仗說的是拿美國聲明的一段來
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:36:00
我只能說 你的急難門檻跟我的不一樣 我尊重你但不認同相信你也是 言盡於此 多言無益
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:36:00
作為理據。反而討論以普遍台灣人的標準,到底緊急是什麼,確實更有意義。因為外館該出手的底線就是急難救助。說真的,災區沒食物(要從日本各地調派)外館也是愛莫能助啊,最多指引你去避難所。而外館不該被當成避難所。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:38:00
啊對了 我有看了美韓外館的網頁 認真找過但沒有看到名單 韓文則是看不懂 如果可以能幫忙指出 非常感謝:)
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:38:00
@mrkawasaki和ZMTL 同意你們的說法~訂飯店和提供相關資訊是兩回事,我們要鞭的是後者~根本是官署無作為
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:40:00
機場的事情,外館不可能掌握所有台灣人離開的時間
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:40:00
而不是拉其他什麼外館幫忙要訂什麼來模糊焦點
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:41:00
如果他能提供,那真的要感謝,如果不行,那也沒辦法日本是多天災國家,大家應該要有這樣的認識,自我應變能力、國人互相資訊分享都很重要。但如果一挫折
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 19:42:00
地震發生的當天,日本就開了一堆避難所,跟當地人或是警察
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 19:42:00
名單不是公開的,而是你連絡他們他們會提供,這是美國外
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:42:00
就跟人手不足的外館要東要西,那真的還是跟團好
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:43:00
來惹來惹~跟團說又來惹~這麼早就發大絕
作者: kiddcat (雜魚)   2018-09-08 19:43:00
說聲我是外國人,請幫忙我,絕對會被引導到避難所去.
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:46:00
我指需要跟團的是說那種震災中需要人幫忙找廁所和和食物的人喔。不是大絕,這是幫自己一個忙我相信多數人是可以自理的,所以就是回歸到外館分享資訊給自理的人,這點在這個討論串裡的人都沒意見大家在爭執的是外館急難救助工作的定義和發動時機如果有人能提供我國外交官手冊相關指導原則,那非常歡迎一起來討論,因為我也想知道
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 20:00:00
好吧 又是一個找不到的資料 還是當作沒這回事好了:)
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 20:01:00
自己搜美國國務院foreign service manual
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-08 20:03:00
我會提出那段只是針對有人說:「西方國家也是要求自家公民旅行者要一切自理與承擔後果」但那段就說了,有急難美國還是會提供協助啊,有問題?一切自理承擔後果,講的像是自助客就算遇到急難也會不聞不問結果lawrence7373你說我斷章取義,所以實際上你自助客出事在西方國家會放生?
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-08 20:07:00
扯一堆有的沒的,人在國外遇到天災第一反應當然想要自保,語言不通情況下資訊取得更困難,找駐外使館是很正常的,這種意外狀況跟自己犯傻去尋求協助是完全不一樣的好嗎
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 20:12:00
另外我自己是美國公民,基本上在外國使用外館的經驗合於國務院外交手冊上寫的外交官服務範圍,local hire也都被訓練的不錯
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 20:16:00
foreign affairs manual?努力尋找中:)
作者: wouo (wouo)   2018-09-08 20:20:00
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 20:22:00
嗯是foreign affairs manual,我記成foreign service manual因為美國的外交官就叫foreign service officer,基本上可以看出美國的外交官是在海外對美國及美國國民提供service的立意,而不是只涉及”外交”。
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-09-08 20:46:00
話說曾經經過札幌圓山公園旁邊的美國駐日大使館,看得出來裡面絕對不只兩個員工
作者: goulina (是個大叔)   2018-09-08 20:51:00
有邦交的當然不一樣啊
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 20:53:00
美國駐札幌的是領事館,大使館是只在駐地首都
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-09-08 20:57:00
原來是領事館,感覺好高級,當下只覺得派駐在這應該超爽XD
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-08 20:58:00
l大的翻譯真該放在japantravel版當置頂文省得要人代訂機票、接送的一直吵我真是不懂當地政府的人員都管制的好好還要在那邊玻璃心到底想怎樣自助的時候會自己訂機票、訂房間,回到市區的時候反而就忘了我也是傻眼
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2018-09-08 21:03:00
美國的外交官是不能選駐在地的,常常都被調來調去,而且很重成為外交官前的經驗,雖然也筆試但是面試時會依照組別考實地經驗,不管是什麼組的外交官,領事事務美國是當成外交官養成的基本,考上的第一年不管組別可能都是分發領事工作,台灣大慨是分了組就一輩子不會碰領事事務了╮(╯▽╰)╭
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2018-09-08 21:06:00
駐外代表處的長級主管都是派臺灣人也會調來調去的,政黨輪替就會換掉,是類似政務官的。但辦事員就大多聘當地人,不太會因為政黨輪替就換掉,就是一般工作人員,沒出大錯是沒辦法炒掉換新人的,除非自己離職,所以有些年資久的辦事員是很……的。(這是從被派到駐外處的臺灣人聽來的)
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-09-08 21:10:00
或許台灣政府可以考慮在駐日辦事處下附設一個旅行社XD專門解決重大災難時赴日民眾住宿機位接送問題,以免在緊急危難時壓縮到更需要協助的人求救的機會
作者: uniquevil   2018-09-08 21:15:00
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2018-09-08 21:16:00
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-08 21:19:00
台灣的也不一定能選駐地啊 要看哪裡有缺
作者: Samon (歐)   2018-09-08 21:39:00
作者: sarah861207 (weiwei)   2018-09-08 22:27:00
作者: angela09716 (安琪拉)   2018-09-08 22:36:00
多互助少口水社會更美好
作者: st880003938 (A蔡)   2018-09-08 23:38:00
推 昨天才在那詢問協助,雖然協助有限但工作人員都很熱心也很有耐心。是說昨天原本也想等加班機,但後來昨晚問完代表處的人表示加班機還是優先給原有客戶,其實開放給沒票的民眾的位子很少,而且只能現場排沒辦法網路或電話訂位,建議大家想辦法先國內轉其他機場再回台灣。所以昨晚連忙訂了往成田的跟台北的票,今天終於順利到家。
作者: EndlessJazz (Bohemian Rhapsody)   2018-09-08 23:48:00
沒地方上廁所是有什麼好緊急啦XDD 小學生嗎
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-09-09 02:28:00
我覺得所謂緊急是那種身體有急病,戰爭或火山爆發之類的場合說...一般的斷水斷電在日本的環境下大多不會危及人身安全的
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-09 02:31:00
餘震持續 食物和飲用水無法正常供給 不會危及人身安全??而且如果怎麼知道不會有雙主震或是比較大的餘震??
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-09-09 02:50:00
其實我覺得會為了廁所沒開感到困擾,說明台灣人不會把隨地大小便列為首要考量的事項...XD
作者: fashionvino (隨風而飄的蒲公英)   2018-09-09 02:55:00
沒地方上廁所是不會跟住戶借個廁所方便嗎?
作者: banbanmeow (banbanmeow)   2018-09-09 03:11:00
作者: sisistar   2018-09-09 06:04:00
我也推上面L大充分的解釋,感覺可以回文了,說實話,真的覺得大家把辦事處當成旅遊在外的客服了。
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2018-09-09 06:29:00
天災不算緊急狀態的話?那要辦事處幹嘛? 接待高官喝下午茶 打蚊子嗎?這件事情一開始就是辦事處的*乾我屁事*的心態造成,平常也沒有應變措施,現在卻反過來指責自己人民。不就好大的官威人民在急難的時候,最少也會要有提供資訊的能力
作者: maruko1207 (馬路口)   2018-09-09 07:11:00
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-09 07:43:00
拿在國內訂機票旅館跟遇到災難來比真令人傻眼,一個是資訊充足全中文環境加上有充份準備時間的情況,另一個是人在國外訊息隨時變動而且必須趕快找旅館飯店的情況,前面幾篇文章有人就說當時停水停電,甚至光排 lawson買麵包飲水就好幾個鐘頭,這兩者可以放在一起比?
作者: nian2005   2018-09-09 07:43:00
推推 感謝整理
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-09 08:21:00
第十八頁第二項:當發生天災、動亂、急難事件或有協尋請求時,能立即取得聯繫,提供協助。要是外交部認為地震颱風他們不必處理的話,就不要把話說這麼滿。
作者: unst (幸福家庭)   2018-09-09 10:40:00
推推
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-09 12:38:00
機票旅館是在講大阪那邊 又不是講北海道
作者: violadepp (一個人的日子)   2018-09-09 13:22:00
可以問一下,哪位旅客要求駐日大使親自慰問的服務?有這個新聞拍到還是有貼文嗎?還是自己幻想的?
作者: Finarfin (wind)   2018-09-09 14:34:00
是在小夫臉書底下留言的 說中國有派人在有在泉佐野所以問說當天小夫人在哪還是忙著發臉書攻擊政敵*派人去泉佐野
作者: auxin (新一代的開山怪@@)   2018-09-09 15:07:00
出機場之後 大阪其他交通又沒有中斷 不能自己離開嗎??
作者: wtfconk (mean)   2018-09-09 15:28:00
大阪那邊應該是平常過太爽才會態度被罵翻,不過現在也沒看到他們有人要出來翻轉形象,想必之後作風還是繼續擺爛吧…
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2018-09-09 19:15:00
在安全環境下檢討受災者,真舒服啊。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-10 00:00:00
我看一看還是暫時沒找到,之後有空再繼續看囉

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