首先為我昨晚刪文動作的瑕疵
向各位關心日旅板的板友致歉
當時緊急處理的原因
已經寫在昨晚的公告中了
但於此再次跟各位報告始末
該篇置底文是板主群討論後決定留在板上
供關心此事件的板友討論之用
然而當時無論是板主的公告與置底文本身
都不斷出現謾罵攻訐的推文
甚至有人質疑板主留下此篇文章的目的是為了釣魚
這是非常嚴重的指控
然而卻也不可否認，置底文中的確不斷增加違規的推文
至此，我當下判斷此篇置底文已失去設立之原意
因此在回報給其他板主後
循近期爭議文章的案例，將此文收進精華區後刪除
雖然在短時間內取消置底及刪文是我當時緊急下的權宜作法
但確實造成各位關心此事件的板友的困擾與不滿
造成後來更加失控的情形
如今檢討作法
若回到當時的情境
應該先發文警告請板友改善置底文推文的踩線情況
若仍持續惡化才進行鎖文
再一次向各位關心此事件的板友致歉
==
另外，有板友質疑何謂日旅相關資訊的範圍該如何定義
絕對沒爭議就是食衣住行吃喝玩樂
我相信這些也是多數板友來日旅板尋求的資訊
至於其他的部分，只要不違反板規都可以再討論
※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: ※ 引述《lolisocute (仙草愛玉冰)》之銘言：
: : 各位鄉民午安，
: : 經跟S板主確認，板上是可以發板務討論文的，
: : 所以決定發這篇文章討論及請板主群說明這兩日的板務處理問題，
: : 感謝大家(鞠躬。
: : 首先，先幫板主群澄清一下，
: : 今早CCRun那篇爆文，由於跨板多貼(Cross post)在看板警察板被檢舉，
: : 最後被看板警察開罰刪文，並非由日旅板板主所刪，
: : 一早我也是誤會了，跟板主群說聲抱歉。
: : 在此之前個人並沒注意過有看板警察這職位，
: : 不過剛剛去看板警察板爬了爬文，看到違規處罰是"開罰單"，
: : 暫時沒有找到可以清空推文的依據，所以還是有些疑問，
: : 這部分看板主或資深鄉民能否說明一下看板警察的處理程序，
: 站方在執行跨板張貼刪文時，在公告開罰後
: 系統會刪除該帳號七天內於PTT所有發表的文章
: : 這大概很多人都抱持疑問。
: : 回到正題。
: : 1.
: : 昨日深夜，n板主公告，"即日起禁止討論及張貼與日旅無關之新聞"，
: : 然而公告裡卻沒有說明到底何謂"與日旅無關"，
: : 標準及定義，完全沒有任何詳細說明，
: : 明顯讓鄉民們心中充滿問號。
: : 以本次事件為例，如果板主群認為與日旅無關，那
: : 為什麼大阪辦事處與日本旅遊無關，
: : (日本辦事處的處事及好壞，似乎與日旅者息息相關不是?
: : 板主沒有做出說明，
: : 是只有涉及政治議題就與日旅無關嗎?
: : 我想"和日旅無關"的標準及定義，是板主群亟需對鄉民們解釋說明的。
: 日本辦事處方面分兩類
: 如果是旅客有急難狀況向大阪辦事處詢問，這種的可以討論
: 如果是在日居住者對大阪辦事處或是其他駐日辦事處的抱怨
: 這個不在日本旅遊板的討論範圍之內，個人刪文都是請發文者至日本生活板討論
: : 2.
: : 既然n板主公告，"即日起"禁止討論及張貼與日旅無關之新聞，
: : 內容也表示，
: : 避免"往後"仍有針對爭議新聞的無謂筆戰，決定新聞只開放日本旅遊相關資訊。
: : 那想請問n板主到底是用什麼依據去刪除公告以前的文章?
: : 明明在公告以前，m板主才公告要大家在第二篇由psw788板友所發表的文章中推文討論，
: : 也把文章置底了，
: : 結果n板主卻又發了篇公告推翻前公告，又回頭去刪除該篇文章?
: : 既然n板主在公告內補充說是合議制，那這當中標準不一的情形又是為什麼會發生?
: 板主群之前討論的結果，是將討論限縮在一篇文章推文當中討論
: 不過n板主認定推文情況已經失控淪於政治漫罵，先行刪文處理
: 這裡板主群的做法的確是有瑕疵，在這裡向各位使用者致歉
: : 再者，昨天下午發的兩篇處長輕生的文章，
: : 第一篇被鎖定，卻沒有任何說明，
: : 第二篇原本被鎖定又開放，很明顯者當中板主的標準是變來變去。
: : 不論如何，公告後才回頭刪除psw788板友所發表的文章是明顯有瑕疵的，
: : 板主群應該提出說明當中的變化以及理由，
: : 這當中不是n板主有問題，那就m板主有問題，應該出來負個責任了，
: : 今天只看到s板主有出來解釋，s板主辛苦了。
: 在討論限縮在一篇文章推文當中討論後
: 第一篇被鎖定是因為心得字數不夠，準備標記後刪文處理
: 第二篇則是誤操作鎖文，隨即開放推文討論，並將第一篇鎖定後刪文處理
: 第三篇則是內容視在日居住者抱怨駐日辦事處的態度，真的與日旅板無關
: 故鎖定後刪文，請發文者至日本生活板發言
: : 最後，直接把人命歸咎於板主群個人認為是過頭了，
: : 但Gu當初的文章處理方式確實有很大的瑕疵，
: : (s板主表示從發文到處理總共是13小時)
: : 當時的處理標準，以及接下來會不會處理Gu，
: : 或許都該跟板眾們說明解釋。
: 板主群承認Gu當初的文章處理方式確實有很大的瑕疵
: 第一篇新聞是我刪除的，那時候沒想到會有人回文後引起軒然大波
: 再來事後標記與鎖文的速度太慢，加上刪文後收錄至精華區導致要查的人查不到
: 造成使用者的誤會，的確是板主群判斷失誤
: 現在若回朔至當時狀況再來處理，板主群會將所有文章M文鎖定後留在板面上
: 另外關於Gu的文章，板主群目前尚在討論中，不過傾向是不予處份
: 因為真正的源頭在於媒體引用對岸錯誤的報導不去查證
: 反而拿Gu與另一位FB使用者的文章做背書
: Gu當時發文的IP在日本，而且內文圖片用以圖搜圖後並沒有使用其他人的圖片
: 發文者當時在日本的可能性很高
: 內文的心得用詞可能會讓人誤解，不過要說是假新聞或什麼的也太言重
: 當然最好的方式是請當事人出面回應
: 只是他連電話號碼都被人肉搜索出來了，短期內應該不會出來發文
: 板主群再一次為這次事件引起的風風雨雨，向各位使用者致歉

辛苦了

必要的惡 蔣介石?

台人在日的食衣住行的確跟當地台灣辦事處習習相關，如何區分政治與否呢。建議還是說清楚。當初認為非關日旅的標準為何，而非標準前後不一的自由心證。

所以GU下面加油添醋駐日辦事處態度消極就不處理了?當初新聞根本沒任何一個字提到駐日辦事處 然後GU一講大家就開始謾罵攻訐駐日辦事處

連總統都出來發言 國安局要查 你知道這事搞的有多大嗎創站杜老已指名消息源頭不是ptt 幫忙減輕壓力，但是你們之前這樣的態度只會火上加油，因為你們當初的確不察被他方團體利用擴大騷亂。

對於在混亂時候消息的確認，應該要訂一些相關版規比較好，否則人心惶惶，沒有人能保證會不會又再出這種事

版主群目前已經在討論類似事件要如何來處理了，請稍安勿躁

趕快道歉前後標準不一就能了事的，硬要拖到燒成如此。那篇爆文除了t板友的釣魚陰謀說 其他都很正常指出板主的消極缺失及標準前後不一。哪來那麼多無的謾罵。你不舒服就出來說明制止就好，而非默默砍文。

板主辛苦了

有說明有推 有些建議及檢討希望板主群能夠好好思考

假消息是一回事 一些人據以刻意帶風向是另一回事

不過你解釋再多，聽不進去的一樣是聽不進去

就是很多惡意帶風向的加上正義魔人 本來就該址討論旅遊標準是該訂 愛踩漏洞的一樣會踩就是了 擋都擋不住

趁這事件四個版主就好好開會一下，修改更好的管板板規來遇到變成話題的討論就要多加即時判斷

所以只討論旅遊就好的標準，板主一開始就不應放任眾人攻擊政府駐外機關。你就只聚焦旅行就好啊 。

這次事情就很八卦板的風格

當初就該水桶那些扯國家政府機關的。標準本來就是要一致

畢竟版上的風氣是好是壞，就要靠當家的多加努力了

確實我不太看無關旅遊的文章 覺得版主處理不當 可以申訴

沒什麼哪版的風格， 要抵制某些他方團體，管板標準就得嚴格一致。看情況 全站新的機制也快出現，抵制這些刻意擾亂秩序的團體

八卦板就一群人一直在進行類似的操作啊 唯恐台灣不亂只是他們這次選擇在日旅板進行操作啊

ptt好久沒出現的混戰看來快要開始了

那些說駐外單位應該要提供住宿的人都不見了？

通常日旅板人氣大概一千人上下 那天倍增到三千人

最近ptt申請新帳號的也變多了，甚至最近都停止申請

這不只是八卦而已 整個站已被某些團體刻意入侵 製造對立 分化 仇恨 藉以降低ptt公信力。防範機制是該出現了

沒被操作誰相信啊

在這種非常時期本來紀律管板就很重要 絕不能標準不一讓人有機可趁 擴大亂局

而且日旅板一項都強調要做功課 連提問都可能被噓的地方

定義真的笑死 有解釋跟沒解釋一樣 其他部分再討論是哪招

日旅這邊只要進熱門就一堆登入次數少少的來發文

平常版上確實蠻乾淨的 大多維持在千人附近

突然有一堆人出現批評駐處應該像中國一樣提供旅行社服務@@

這講法跟「喔喔我也不知道啦」有什麼兩樣「不違反板規都可以再討論」但4有沒有違反版規我說的算ㄛ問你範圍在哪 你回答範圍內的可以討論 啊所以範圍是在哪

那天最令我驚訝的是日旅版居然有那麼多人有和代表處打過交道的經驗啊！還不是弄丟護照之類的案例

所以就是要修改成更嚴謹板規出來

版主們辛苦了

就一堆人認為非緊急危難也要駐日辦事處負責處理

如果四個版主願意一起面對增修版規一起努力合作相信這板會越來越好管

公告被噓了近300次 就該知道這次處理有多誇張。雙重標準引起多大爭議。重點絕非版規制定 而是板主的嚴格一致執行版規。還是看不到對前後雙重標準的道歉。

推版主出來說明

嗯嗯，原來是必要之惡呢！

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當初巨嬰靠北駐日辦事處不幫忙接駁訂房的時候怎麼不鎖文？現在鬧成這樣才鎖文根本ㄎㄎ

這cz是ptt這次事件一切的起源，我看他發文推文很久了，就是徹底的某類團體人士，人在合肥。GU只算附和分享自己經驗吧。但是板主需要的是謹慎查證消息 及一致堅決的處理態度

聽到你說範圍可以再討論就知道你還是說不出個所以然，直接開始打太極，另外必要之惡是多說的，別搞得好像自己很委屈，是版友逼你不得已出此下策一樣，乖乖解釋道歉並告知進度這樣不就好了？做人真的要乾脆點，才會讓人信服於你

更正cz人在北京...全站的確被滲透的很厲害。當然此時板主就要更小心謹言慎行。

知錯要改，還在必要之惡，看不到虛心檢討。

版主辛苦了

請容我解釋，必要之惡是刪文當時的想法現在檢討起來有更適宜的作法，是我當時思慮不周再次抱歉，為避免誤解修改此篇用詞至於範圍之所以說有討論空間

辛苦了板主們，加油

是因為我能想到的就是食衣住行吃喝玩樂但我相信範圍應該不只有這些，如果板友們有其他的想法是可以討論的，但唯一前提是不可違反板規並非故意要模稜兩可，還請見諒

版主辛苦了，記得有版主也有做基本查證，只是沒達到某些人的要求；而要做到那些人的要求，我想可能要金田一才能當版主了另外，我其實滿好奇一件事；「查證文章內容是否屬實」也是站方規定版主需要做的一件事之一嗎？..

辛苦了。另外還是建議暫時提高發推文門檻吧

台人在日的食衣住行的確跟當地台灣辦事處習習相關???《=我每年去日本自由行最少一次，從未撥打過辦事處電話，也從來都不知道辦事處有什麼事情是與我去日本旅遊時的食衣住行有關聯性?r大可否幫我解惑一下?

看起來有些人還沒認識到這次事件的嚴重性

在對岸看文章會知道他們有個帶風向的習慣(以前ptt也有)就是多個版不論是否有關就crosspost，通常對岸解決法就是直接查詢同標題跟同圖片截圖丟在1樓ptt經歷過就就確立了crosspost不得轉多少篇的規定其實要旅遊版不扯到該國代表處很困難，因為一定有些困難是只有代表處能幫你處理的，就像我在那霸分處看到不少的問題是忘了帶日文譯本跑去辦理與其說要版主負責查驗經歷的正確與否(這不就是上級負責的意思?)不如把討論經歷內的政治文章禁掉，只允許用推維持版面其他以旅遊生活為主的人的清靜就好因為政治魔人的意圖就是提高可見度跟影響人數，不是在真的想要跟你討論文章的正確與否

蘇處長R.I.P.

幫推版主，真的辛苦了

推了

所以到底範圍是在哪？版主說了算嗎

正常都是護照出問題或者性命危急才會找辦事處吧當時風災跟震災也沒危急到需要辦事處救援頂多就是被多困一兩天才能出來一堆五毛在那邊亂扯 刁民也在那邊跟風到今天ptt不少文章都還是有這情形雖然媒體是主要散播者鄉民也是跟風助長火勢的人自己水準不提高 跟對岸巨嬰有何兩樣？政治跟生活本就是無法分開的不要再說什麼政治歸政治 不要帶到日旅跟之前的體育牽扯政治一樣好笑應該規範po文者 類似此次事件需要附上相關確立的證劇 圖檔影片而不是空口白話畢竟發生災害 不可能完全撇除政府措施不談

那是某些板友不知。台灣在各國的經濟文化或辦事處，都是當地台人第一主管機關，裡面有經濟 國防 科技 教育國防 觀光 外交部的人員組成，外人來台簽證 及經商所有當地官方第一手資訊 消息都是辦事處第一時間宣布。怎跟日旅習習相關。別太膚淺。當然跟日旅還是相關 只是平常你用不到 出重大傷亡意外的確就需要辦事處幫忙了

台灣一堆民眾沒有判斷事實的能力，隨便一則假新聞就可把一個人逼死，結果這板還是跟著造謠的一份子，版主只道歉不用下台？

樓上，下台能解決什麼事嗎？下次改進才是重點吧

這次真的辛苦了...這次湧入的政治性版友會讓人很頭疼

辛苦啥啊? GU那人不好好處理zzz

原來只有處理gu才算辛苦 zzz

政治就跟生活息息相關 政治歸政治這種話只是裝睡而已

是息息相關沒錯，但只是為了政治訴求而來的就不同我自己在奈良野乃碰到的中國遊客也以為有車，我願意寫上就看版主和版友願不願意我寫出9/5的內容（雖然不多）

聽到的不一定是真的，你現在要寫上是你的自由但已被證實是誤傳的，請加上註解，以免後人再誤會一次每個人都該為言論負責，不是用聽到誰說來開脫

請放心~我後來回來花時間查證，他們資訊沒太大錯誤

所以之前板友說的辦事處和日旅無關本來就是錯了。真正大問題是板主前後不一致的變形標準 才會造成這樣大的風波。無關政治。至今也沒看到他們對一開始機場出事那天跟後續處理的變形標準道歉。

你不需要辦事處的時候就說不相干 , 等到遇到事情真的需要的時候才在那邊該 , 就是有你們這種人 , 自助餐吃爽爽 ,丟臉 !

就跟之前柯p的獵巫說一樣出事每個人只想找戰犯只有少數人可以理性看待問題平時很愛嘲笑對岸巨嬰出了事情自己也跟著巨嬰起來了此次事件都是看到散客出來抱怨旅行團可以自理 自助旅行就不能自理了？真心覺得 你還是去花錢跟團吧

推TT 大，大家都成人了，沒理由不用為自己言論負責，為何可以輕易的以聽來的就為自己開脫

老實說，我很瞧不起嘲諷受困者的人，自助旅行誰不會碰到困難明明越愛亂跑的版友反而都很謙虛，因為碰到許多人幫助。

嘲諷？這又關本文何事？

沒事 以後自助遇到困難 第一個卯起來打給辦事處

我來這板是來找旅遊資訊，看消息，有沒有什麼優惠，或是去玩的時候當地有什麼特色景點；辦事處是掉護照等緊急事故才會去找沒錯，但是硬要拉到自己去旅遊的食衣住行上，我不覺得這些瑣事需要到找辦事處幫我處理，辦事處不是我去報名參加旅遊團的旅行社，沒有這個義務一定要處理我非緊急狀況的旅遊食衣住行大小事吧？r板友說的經商外來台簽證等都不是我們要去日本旅遊所需要做的事，我是去旅遊不是去經商，這板名是日本旅遊板，不是日本板，或是日本事務板

就事論事，這次是關西機場近20年來第一次的大癱瘓我真的不懂一堆人強調的無法自理是怎麼來的https://goo.gl/umjJa2 這次不叫天災？

你也太腿了 前面討論很久了...我不想再次冷飯熱炒，模糊版主管理版面的焦點從大阪、北海道、到被刪除的CCRun文，一路都有在討論

如同r大所說基本觀光客有可能碰到的護照簽證問題需要辦事處以外 , 不然"除非"真的衰小出現重大傷亡意外那才真的需要辦事處幫忙 , 不然辦事處根本不是給那些吃相難看的人這樣濫用總歸一句 , 想要自助旅行 , 你沒那個LP跟能力去承擔未知的突發情況的話 , 就乖乖滾去跟團吧

事情都搞成這樣了 本來就該管

板主會哦！有沒有覺得快拖到安全下庄惹？

看創世神那篇，現在明顯就是站方想裝死拖到事件過去安全下莊，然後什麼都沒變，等著下一個犧牲者繼續出現PTT站方這樣跟那些裝死不道歉的無良媒體有什麼兩樣遇到事情只會重複科技的美好，卻對濫用的問題避而不談，也不防止，這種放任的態度跟作法等同幫兇

板主本來就沒義務查證消息是否屬實，更或者說是「無法查證」，但是所謂的真相本就會愈辯愈明，經過版主一瞬間的刪文加鎖文，讓整個事情愈燒愈大，刪文的結果，讓板上的人不能回覆正確的消息，反而讓那些帶風向的假消息的影響力急劇擴大，這次的事件，版主群的確該好好檢討。

關西機場是二十年來第一次大癱瘓是沒錯問題是你困在機場 你要期望辦事處幫你什麼當日方接你出去都到市區了你還要辦事處幫你什麼 住宿？飲食？機票？我不相信這些東西無法靠app解決我自己也算風災受害者回來的機票也是自己用app訂到三千多富山回來那時候還是超多人搶東京 名古屋附近所以到底要嘲諷啥？我自己也是很認份的在找方法回去啊

辦事處反應太慢，整個資訊窗口的功能都沒發揮到https://www.taiwanembassy.org/jposa/cat/4.html這種情況連一點檢討都不行嗎？護航也不是這樣吧沒發揮功能和有部份人的需求很瞎請分開討論好嗎？看到一堆人論述邏輯真的很不能理解。這次的情況整個機制運作都有問題。如果你們認為辦事處連反應和協助資訊傳遞都沒很合理再繼續支持到底，那至少要先讓其他人理解。

關ptt站方屁事喔 怎不說一開始發假新聞的媒體裝死?

是不關整個站方的事喇，倒是跟日旅版當時沒搞清楚狀況的發文源頭、推文帶風向的人以及版主有關就是了，給了媒體見縫插針來大做文章

推樓上

原來大家去日本玩都是看辦事處的公告來獲取資訊的喔不覺得有問題啊 颱風要登日你是看辦事處公告喔航班有沒有要取消也是看辦事處公告喔 耍蠢要堅持到底就是

又一個要看辦事處公告的 是不是換了ID啊上PTT看"關西機場現況回報"那一系列才對(X

發生風災當天 我都只看關空首頁跟ptt只看辦事處的我也不太理解啦只會要辦事處出來協助處理大阪府政府都協助你出機場到市區了所以你到底要辦事處出來協助處理什麼也不說飛機航班取消起飛當然看機場跟航空公司最快啊誰會只去看辦事處公告啊

噓看看

gsking66，你這樣強調不就是大打辦事處沒功能嗎？

萬能很貴的 置底看一下也不用多少上網流量

所以辦事處到底還需要出來做什麼？也沒到需要急難救助你到底要他出來做什麼事？還是批辦事處就爽了？所以你也是這波災民嗎？你非要到辦事處才能找到相關訊息嗎？第一手訊息不去找非要透過辦事處第二手訊息我也是黑人問號

你是否沒看到我文章呢？還用疑問語調？真神奇你的黑人疑問確實很讓人疑問吧，你要強調辦事處不需功能是對的我確實會指責它這次反應能力過慢，和自己找資訊沒衝突啊！

下次記得先上PTT 搞不好半夜就訂好機票了(X

辦事處是有功能阿 , 問題是這次的大阪的事件真的有需要辦事處來處理嗎? 辦事處是航空公司、訂房網站客服、55688、Google、PTT、FB社團、抑或是爹低跟媽咪及保姆嗎? 需要幫到這種程度?大大 , 這是自助旅行耶 , 真的沒那個屁股就不要吃那個瀉藥

對啊 就沒有辦事處出來的必要啊把這點直接套用辦事處毫無做為真是好棒棒

那你該先去請廢除辦事處先吧？既然都不需要了https://goo.gl/umjJa2 請看宣傳影片好嗎？

隨他跳針= =沒在大阪的檢討的比我這個在大阪的還起勁佩服佩服

跳針不就是你？果然跳了針是不自覺的還想故意強調誰不在呢？我還到奈良車站領證明哦！" target="_blank" rel="nofollow">

前面講半天了 現在才又來爭執之前就是在爭執急難標準，出了關空有到急難到要國家出手？

改說半夜被中國人丟包可能電話那邊就會反應了(X

懂得領證明怎麼還不懂的上網找其它管道來得知最新資訊，非得什麼都要靠辦事處，我覺得你需要的是能隨時照顧你起居的保姆而不是辦事處，剛提出的質疑也沒能說出個所以然來提出有力的點來反駁，只會亂給人家扣帽子，反正推給一個已經無法說話的人就可以掩飾自己危機處理能力不足的點真的很簡單對吧？

板主辛苦.. 任何事情沾上政治,都不會是表面上那麼單純

他就只想批辦事處啊歡迎大家都去找中國大使館服務快速又安心

聚英服務是靠測試口碑才知道的

gsking66 少用這種話語吧～你自己支持中國就好chaobii 你這言論是指「大阪辦事處」是一人部門嗎？麻煩你扣帽子別扣歪，整個辦事處沒即時反應是就事論事官方網頁也就說明這個情況，國民不能有所要求改進？扯一堆保母言論，你是連基本資訊都落後日本當局當天新聞是不停提到關空聯絡橋第一次這樣，影響巨大

好啦好啦 中國網頁也做的比台灣好 行了吧XD

要開箱測試一下啊 聚英服務口碑傳幾十年了 免錢的耶

結果某些人大喊這不算什麼？那辦事處寫上，機場封閉請勿來電才對？

置底橋斷幾小時後NHK就說有船接了 機場乾糧也有..影響巨大是經濟損失吧 還有人說是幾百個億

到底是前面有多不關心，現在才來重開機吵一樣的事....

就找不出他到底哪裡不懂啊，一直往死胡同裡鑽是什麼意思，或許把責任推的一乾二淨這樣會讓他的罪惡感降低些吧？不過這篇的重點是版主的失職以及道歉文，試問是不是有人開始在故意模糊焦點了？