[問題] 如何說服長輩一起去福島(東北)旅遊?

作者: lunaruko ( 6ˇ6 )   2018-12-01 23:54:26
日旅版的大家好!
我知道這個問題可能會有人想噓,但我是真心想請教的 QQ
是這樣的,明年我想安排一趟帶長輩去日本東北的旅遊,
行程安排在宮城&山形&福島。( 這是我的盤算,還沒跟長輩說 )
但是長輩一聽到要去東北,馬上就回" 可是有輻射... " 囧
當下因為被秒拒絕,shock之餘只回了:
" 宮城和山形距離出事的福島第一核電廠都超過100公里,沒什麼影響 ",就匆匆離開。
( 不敢說行程還想要安排去福島縣的景點 )
之後我去找了資料,福島我會去的點,比如福島駅、郡山駅、会津若松、猪苗代湖等等,
與福島第一核電廠的直線距離都有50~70公里,
而日本福島核災當時的疏散範圍是20~30公里。
另外我也上網查了目前鄰近區域的輻射值,看來都是在安全的數值內。
( http://fukushima-radioactivity.jp/mobile/ )
所以打算下次有機會時再來說服一波。
想請問有沒有版友也遇過類似的問題( 比如長輩因此不想同行,或是不讓你去東北的 )
有沒有除了我上面用的數據法之外,一些能夠說服長輩的理由可以提供讓我做個參考。
當然如果長輩心裡真的無法跨越,我也不會勉強,
只是不希望因為錯誤的印象而失去一起出遊的機會。
再麻煩版友提供了,感謝!!
p.s 這篇是要問說服長輩一起去東北(尤其福島)的方法,
麻煩不要在推文討論擁核or反核or核電的利弊之類的議題啊啊啊啊啊感謝 QQ
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-12-01 23:55:00
去其他地方就不會失去一起出遊的機會了。
作者: rollingliz (滾動的栗子.........)   2018-12-01 23:56:00
我連之前去廣島 我媽都說有輻射
作者: Diplexer (=__________=)   2018-12-01 23:57:00
關於福島這問題真的長輩聽到都會怕....覺得莫名
作者: psgbpsgb (Zero)   2018-12-02 00:00:00
長輩 聽到 日本 ○島,反應就是輻射
作者: beagle2001 (邁向財務自由之路)   2018-12-02 00:01:00
自找苦吃,很多老一輩就那樣子
作者: jojojoruno1   2018-12-02 00:02:00
要不然...就哄騙"我們到東京郊外旅遊" 試試看
作者: Diplexer (=__________=)   2018-12-02 00:05:00
就不要說"福島"兩字,說往山形路上的景點就好
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2018-12-02 00:05:00
難..你看福島食品公投都一面倒了 還想帶他們去現場根本難如登天 XD
作者: borriss (松)   2018-12-02 00:07:00
不管驗不驗的出來的 光產地都怕得要死了
作者: yokomata   2018-12-02 00:07:00
把福島站去掉,其他地方就說這裡離福島很遠
作者: monar (モナー)   2018-12-02 00:08:00
何必把自己的喜好強加給別人 找也想去的不是很好嗎
作者: borriss (松)   2018-12-02 00:08:00
五縣加起來比台灣還大 感覺至少要三百公里以上才行
作者: raiyu (ラルクは信仰)   2018-12-02 00:11:00
跟長輩出門不是去玩的 是去修行的 所以還是去他們想去的吧
作者: rollingliz (滾動的栗子.........)   2018-12-02 00:12:00
如果是自己去就不用管他們怎麼想 但帶爸媽的話
作者: raiyu (ラルクは信仰)   2018-12-02 00:13:00
福島就自己去就好 何必綁一起 不然四國 山陰 山陽 也不錯
作者: rollingliz (滾動的栗子.........)   2018-12-02 00:13:00
建議還是以他們為主 我明年也想去東北 想去海嘯災區他們聽到也是無法理解 但還好我是自己去
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2018-12-02 00:14:00
建議要嘛你改地點 要嘛你自己一個去 搞的兩邊都不高興只是吃力不討好而已
作者: vicky7310 (不回水球)   2018-12-02 00:14:00
作者: hanasid (花)   2018-12-02 00:14:00
長輩真的是這樣,只能說無知真的很可怕建議直接改地點,爭議的地方就別去了廣島那個,我有長輩也這樣說,當下黑人問號
作者: raiyu (ラルクは信仰)   2018-12-02 00:16:00
就算你己一個人去 最好也別讓他們知道
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2018-12-02 00:23:00
我覺得長輩有疑慮就不要了比較好,不然也不盡興
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-12-02 00:23:00
去年帶我媽福島等地賞櫻時,其實根本沒跟她說是福島只要他沒直接在福島車站下車看到這兩個字 她也不知道
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:25:00
長輩沒有特別想去哪,但是他有特別不想去哪,這很明顯吧
作者: raiyu (ラルクは信仰)   2018-12-02 00:25:00
我覺得原po都提過了 會很難呼嚨過去XD還是可以去已經去過的縣 但玩法可能就要不同 不然換別國好
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:27:00
我覺得你的長輩不錯了,不是那種說都可以到了當地才翻臉的至少你跟他們講了他們都反對,那就不要再排東北
作者: raiyu (ラルクは信仰)   2018-12-02 00:27:00
了XD (直接左轉
作者: laaa0912 (咩咪)   2018-12-02 00:28:00
我建議把實際距離換算成台灣,假設說核電場距離景點70公里,大約是台北到新竹這麼遠的距離,老人家應該比較可能會接受。
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:28:00
你之前排的點他們也同意沒有問題,所以就不要玩踩地雷了老人不接受就算了,旅行本來就是要大家開心何必硬要去一個一開始就被反對的地方呢
作者: JUNOCARE (陽光!!)   2018-12-02 00:29:00
哈哈 小心到時候全家在車站吵架 說不上車就不上車
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:29:00
東北會拼命想要振興觀光就是因為你的長輩不是少數人
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:31:00
沒錯,真的比較像是自己想要去然後硬要帶人去
作者: aibltjv (乖小孩)   2018-12-02 00:35:00
就算說服了他們會有疙瘩也沒辦法玩得盡興喔
作者: moccabranco   2018-12-02 00:42:00
低於輻射標準的核食都不要了你覺得有機會嗎
作者: Shane8610 (LumiNate)   2018-12-02 00:48:00
拿磚頭砸自己的腳然後在那邊喊痛 問號?
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-12-02 00:48:00
日本都把受輻射污染的水排到太平洋了,別擔心,在台灣不要吃魚比較實在
作者: kumoneco (雲喵)   2018-12-02 00:50:00
最好都不要來,這樣我才可以買到便宜的機票
作者: f1266208 (Kevin)   2018-12-02 00:51:00
推薦去九州唷
作者: wnsoajgh (蝶跌)   2018-12-02 00:54:00
我今年4月就約好帶全家農曆年仙台山形了,我爸媽只問會冷到瘋掉嗎XD完全沒問跟輻射有關的事,不過我事先有說輻射的地方離仙台山形很遠,我沒排福島主要是時間不夠,建議您如果長輩有疑慮的話還是放棄吧,畢竟去了他們不是很滿意的地方回來可能會被念10年XD
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-12-02 01:04:00
不想去就不要去啊 日本那麼大你想去自己去不就得了台灣人對核能的恐懼根深蒂固 也不知道是誰灌輸的
作者: medama ( )   2018-12-02 01:33:00
為什麼一定要去東北 不能去北海道、沖繩、東京大阪?
作者: WadeDavis   2018-12-02 01:38:00
長輩也許不介意這輩子錯過福島的風光 但介意被帶到曾有核災的地方
作者: yukina23 (想要好天氣...)   2018-12-02 01:38:00
你想去就去,為什麼硬要帶長輩一起去
作者: WadeDavis   2018-12-02 01:39:00
你可以考慮這個觀點(以上是我想像自己家的情況)
作者: ayj104x (heigh)   2018-12-02 01:46:00
為什麼會有推薦用類似欺騙的方式阿?就算一定安全 事後知道一定會更不舒服的啊 尊重很重要
作者: Seinfeld (Jerry)   2018-12-02 02:06:00
就不要去啊
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 02:16:00
一定安全這種話還是別說死,當年東電給人的印象太荒唐了
作者: Metallicow (金屬製牛)   2018-12-02 02:46:00
為什麼你想去就一定要強迫長輩也想去?旅伴不是人?
作者: qpqp7788 (獅子貓)   2018-12-02 03:09:00
一堆人那麼兇幹嘛 樓主不過問問有沒有人有經驗而已
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-12-02 03:11:00
不要去福島就好 東北除了福島還是有很多可以玩就算沒怎樣 你勉強他們去 還是會玩得不開心我們去年也有去郡山 就算沒怎樣 吃東西也覺得怪怪的當然是心理層面問題啦 不過福島產的確實比較便宜喔
作者: redorange (紅橘)   2018-12-02 03:13:00
根深蒂固的觀念很難扭轉 東北你自己去就好 家人日本去太多次不知道要去哪就換個國家玩啊
作者: yangnana (娜娜)   2018-12-02 03:15:00
我根本不相信日本政府公布的數據
作者: manboisold   2018-12-02 03:23:00
真的不需要勉強,是去旅遊又不是去工作...
作者: Lizardon (我難過)   2018-12-02 03:25:00
1.不要去 2.自己去 樓下還有更好的方法嗎
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-12-02 03:33:00
東電現在規定採訪核電廠電視台無須穿著防護衣 XDDD已告知大家目前輻射劑量是人體可以承受的 你信嗎??我只聽到輻射累計器狂叫 建議原PO 要去你自己去吧
作者: tedandjolin (瀟湘)   2018-12-02 03:40:00
你可以問長輩這次以核養綠蓋同意還不同意如果他蓋同意就嗆他那你是怕啥小
作者: geesegeese (毆)   2018-12-02 03:47:00
跟他說都是禁止進口區
作者: Mizushima421   2018-12-02 03:59:00
不要去,想去以後自己去。畢竟長輩都已經直接拒絕過了。是說其實東北範圍也很大,仙台秋田青森......能去的地方很多啊,跟長輩出門要順毛,不要執著。
作者: sosocool (curry1012)   2018-12-02 04:01:00
算出輻射半衰期給長輩看,然後記得表情深動一點
作者: Mulsanne   2018-12-02 04:19:00
連核食都不吃了 還要去觀光喔 換個地方吧
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2018-12-02 04:34:00
就去北東北就好了,南東北下次自己去
作者: tatibana31 (橘三十一)   2018-12-02 05:59:00
他們有沒有去過廣島或長崎原爆公園?如果有去過,就拿這個當理由,反正無知只能用無知解
作者: minddoor (烏賊)   2018-12-02 06:59:00
不要去,不然幾年後生病會怪在你頭上
作者: iamhappyQ (___)   2018-12-02 06:59:00
東北可以去秋田青森
作者: yinrw (Yin)   2018-12-02 07:06:00
就不用去換地方不難吧,就不要以後有什麼事都怪你頭上,換個地方又不是要你的命,有什麼好堅持的就像上面說的 東北那麼大,選擇明明很多
作者: Mertha (Mertha)   2018-12-02 07:08:00
可以考慮去山陰。長輩的刻板印象很難改變,東北就等自己去的時候再造訪。看到補充了,若連各離島都造訪過,長輩也不是非日本不去的話,就改別的國家吧
作者: oop53 (JOE)   2018-12-02 07:14:00
無知 真的很可怕
作者: linarina (凐燁)   2018-12-02 07:30:00
我覺得就不要勉強人家,你自己想去自己去
作者: delica (西武加油!!!)   2018-12-02 07:53:00
不需勉強+1
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-02 08:23:00
我覺得去沖繩就好,本島都不太適合會怕的長輩啦。畢竟聽起來是連秋田青森都不願意去,那就不要勉強東北、關東都不好,關西人太多,山陰交通有點累。還是沖繩最方便又最簡單。(關東其實茨城、櫪木、群馬都是核食範圍)還有千葉總之,請記得尊重長輩,尊重你的旅伴,言僅至此。
作者: LWEN (加油吧)   2018-12-02 08:26:00
不要勉強,萬一意外生病了(不管什麼病)都會怪你
作者: e76628 (兩佰)   2018-12-02 08:31:00
自己去吧 日本人都還沒死光怕什麼
作者: sorrisoo (LYS)   2018-12-02 08:34:00
不要出國最省錢,把錢拿去吃餐廳他們可能會比較高興
作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2018-12-02 08:45:00
不要勉強長輩吧,他們觀念根深蒂固很難改的...到時候只會落得吃力不討好,旅途不愉快的下場到時候出一點小事都會聯想,然後怪到你的頭上
作者: marienwang (marien)   2018-12-02 08:58:00
建議你還是換個目的地,長輩們的既定印象根深蒂固,無法説服的,真的去了只會到處嫌,影響了遊興
作者: lewchang (lew)   2018-12-02 08:58:00
拿那邊都住一堆人也沒死光來說服,你們只是去沾醬油更不用怕了
作者: abfahren (ethan)   2018-12-02 09:00:00
大家連原po都說服不了了,怎麼能說服長輩呢?
作者: imissyul (小安)   2018-12-02 09:12:00
拜託別去
作者: Robben (裸奔)   2018-12-02 09:13:00
台灣都要蓋核電廠了 怕啥
作者: diehard333 (123)   2018-12-02 09:23:00
帶長輩去他們想去的地方,你自己去福島
作者: tckuo (tckuo)   2018-12-02 09:28:00
長輩想去日本,但怕搭飛機,有聽過其他便捷的交通嗎
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2018-12-02 09:29:00
帶去會不爽啦 說服無效~嘴巴說沒關係 心理會在意 真的如果全程給你臭臉 你會想撞牆
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-12-02 09:35:00
然後講話一直帶刺,最後大家都會不開心,還是別強求別人啦
作者: Mellissa   2018-12-02 09:37:00
這還好啦 有長輩東京都怕了(離千葉很近)帶去沖繩九州關西吧
作者: ayataka (伊右衛門更好喝)   2018-12-02 09:38:00
自己去
作者: Mellissa   2018-12-02 09:39:00
去日本坐船大概10元島最近吧 很多老人只是想吃喝住買
作者: hatsu5400 (莫球)   2018-12-02 09:41:00
在仙台留學中,去過好多次福島,定期做輻射線檢查(因為實驗方面也有輻射的問題,所以學校定期讓我們檢查)完全沒事情。給你當參考
作者: may8010 (愛比)   2018-12-02 09:48:00
福島公投我哭QQ 大家都不要去我去就好 XD以後我要當個變通的老人 XDDDD
作者: flosser (fllosser)   2018-12-02 09:50:00
自己去
作者: serez ( .)   2018-12-02 09:54:00
換地點(認真)講得動也不用來問怎麼說服了
作者: beautyting (我愛小哥)   2018-12-02 09:55:00
何必勉強
作者: mesth (小璽)   2018-12-02 09:57:00
我以為帶長輩出門就是孝親行,以他們開心為主不是?
作者: tutuism (tutu*)   2018-12-02 10:07:00
你何不自己去?
作者: hzero0228 (Y龍)   2018-12-02 10:11:00
長輩已經知道有幅射了,就算到那邊心裡也會不安,如果回來剛好又生病的話,相信樓主會被唸死,建議別太勉強長輩去。
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2018-12-02 10:18:00
應該是聽到福島的反射反應,真想帶去就不要提福島兩字長輩應該不會排斥宮城山形,但是福島應該會排斥到底
作者: BleedKAGA (:D)   2018-12-02 10:26:00
坦白說只能自己去
作者: s678902003 (科科)   2018-12-02 10:29:00
可能看到大阪環狀線的福島都會怕了(誤)
作者: chinick1478 (nick4903)   2018-12-02 10:29:00
看到公投快笑死 311之後去過東北的台灣有多少人一種把核食當自助餐的概念?
作者: s678902003 (科科)   2018-12-02 10:31:00
內文沒提到去過九州跟北陸,可以去那些地方吧?
作者: yuessi (hitomi)   2018-12-02 10:40:00
自己去就好
作者: sheryshery (shery)   2018-12-02 10:42:00
根本不用說福島,他們不會知道自己去哪!
作者: yuessi (hitomi)   2018-12-02 10:43:00
上面有人有講到萬一去了搞不好以後生病都怪你才真的麻煩
作者: XDDDD555 (happy summer)   2018-12-02 10:45:00
雖然長輩可能因為這想法錯過去東北旅遊的機會,但這是他的選擇啊,他或許也不覺得沒去會很可惜之類的。有時候再多正向和可說服的理由,理性過得去感性還是很在意,覺得遊玩是開心的事情,可以不必勉強~
作者: akirajj (akirajj)   2018-12-02 11:11:00
尊重長輩意願就直接換地方了 不用勉強他們
作者: deryi (secret)   2018-12-02 11:16:00
你應該說服你自己不要去福島
作者: piaolz (飄仔)   2018-12-02 11:21:00
不需勉強+1
作者: bryanhsu2015 (bryan)   2018-12-02 11:21:00
4-5年前我帶了輻射計去豬苗代滑雪,結果量出來的輻射量比汐止還低,給你參考
作者: buyerko (OWNER)   2018-12-02 11:41:00
有時候我覺得人,到底是真心想和長輩一起出遊,還是要滿足帶長輩出遊這個成就私慾,對外說孝親行,在他們感受可能不是這回事,我有時被拒絕都反問自己,就不會糾結
作者: ROCAF (宅宅軍曹)   2018-12-02 11:50:00
樓上的邏輯換成帶小孩就會被鄉民嘴
作者: barbielove (amber)   2018-12-02 11:58:00
覺得不要勉強,好玩就沒事,但如果長輩去了之後心裡有疙瘩,甚至回來後如果有一點點點小感冒,都會把他們嚇的半死
作者: hisoka911 (我不想長大 > ^ <。。。)   2018-12-02 12:12:00
我說要去福島.我爸說也要跟我去.完全不在乎什麼幅射.
作者: uminoko (実栗にゃん)   2018-12-02 12:12:00
就算成功說服長輩心裡一定還是會有疑慮 這樣也不會盡興
作者: hisoka911 (我不想長大 > ^ <。。。)   2018-12-02 12:13:00
我爸說地溝油吃那麼多年了人都好好的.去待幾天福島根本無關痛癢!
作者: racoon151 (壹伍壹)   2018-12-02 12:15:00
同樓上,不要勉強長輩比較好,而且他們觀念比較固執,之後回來如果身體有什麼病狀一定會聯想的我說同barbielove大
作者: pamela03 (衣櫃總是少一件衣服)   2018-12-02 12:25:00
長輩不想去就不要勉強 不然肯定會被唸一輩子
作者: ben101068 (ben101068)   2018-12-02 12:39:00
幹嘛勉強這個 無聊zzz
作者: tingover (腦子有洞)   2018-12-02 12:42:00
幹嘛硬逼 長輩有個身體不舒服你沒完沒了XD
作者: crimson11 (crimson)   2018-12-02 12:47:00
不需要說服 就不要去就好有個萬一 長輩就會說都你害的
作者: shredder (fly high)   2018-12-02 12:54:00
真心勸不要喔,父母都有疑慮了
作者: pinknote (Oversea Job)   2018-12-02 13:16:00
已經一起出遊很多次 又不差這次 不要勉強彼此啊
作者: huang19898 (huang19898)   2018-12-02 13:44:00
別說長輩 平輩聽到我要去福島 每個都跟我說有輻射東北這麼大 一次也玩不完 往秋田青森跑也很好啊
作者: evelyn055 (綺希)   2018-12-02 14:01:00
勸你改地方 就算說服了 路上還是會被長輩唸整路 相信我親身苦痛經驗談
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2018-12-02 14:07:00
不要想說服老人
作者: jay1943webbe (JAY)   2018-12-02 14:25:00
紅明顯 帶他們去見土條
作者: ManCity5566 (汐止阿圭羅)   2018-12-02 15:00:00
fukushima放射能~
作者: lead0722 (get chance)   2018-12-02 15:06:00
那就自己去啊 他們就不想去幹嘛一定要拖去?
作者: fcorners (不動明王)   2018-12-02 15:19:00
回來有個小病痛都會說你害的+1
作者: Shevachenko (QUE SERA SERA)   2018-12-02 15:30:00
不要勉強長輩,帶長輩出去就是要依他們的意見,不然大家都痛苦
作者: Or3 (new life)   2018-12-02 15:32:00
長輩有疑慮就不要去那裡
作者: BlackCC (我是黑西西)   2018-12-02 16:26:00
老人家腦袋沒救了改不了,不要自找麻煩
作者: griffick (griffick)   2018-12-02 16:40:00
自己去會死嗎?
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2018-12-02 16:41:00
你看公投結果就應該知道不可能改變長輩的偏見
作者: mapple9   2018-12-02 17:15:00
之前長輩都隨你帶,不去東北是唯一的要去,就別去了,這世界沒有非去不可的地方。
作者: sweetpea (sweet pea)   2018-12-02 18:38:00
改成白神山地十二湖,加上五能線不老不死溫泉
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-12-02 19:22:00
幹嘛搞死自己
作者: year79310   2018-12-02 19:32:00
沒必要吧 總不能自己玩的開心 家人不開心吧
作者: Toffy (我也不想這樣)   2018-12-02 20:01:00
以電磁輻射和粒子輻射來說,最可怕的是飲食攝入了粒子輻射後對健康的危害。我覺得還是要謹慎。
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-12-02 20:09:00
說實在歹灣人一堆人偷帶中國非洲豬瘟製品直接影響整個台灣豬肉 還會怕小小核食也是超妙w
作者: DANO1 ( D.A )   2018-12-02 21:09:00
因為這樣不能去福島好可惜阿,祝你說服成功!
作者: yingiove (AMANDA)   2018-12-02 21:36:00
不建議強迫帶長輩去,日本當地人都不怎買福島產地的產品了,你想去自己去比較妥當
作者: andy810719 (阿殺)   2018-12-02 22:38:00
其實我個人真的蠻想去福島看看
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-12-02 23:08:00
你可以說五色沼離山形米澤很近,離核電廠比較遠,看長輩能不能接受。不過就算說服了交通上要不經過福島市或郡山市也很麻煩。不然你就安排新潟跟山形,然後繞一下五色沼豬苗代就說日本古時候豬苗代這區也不是跟福島劃一起的,實際上也離很遠,是近代各縣重劃才硬劃在一起,看這樣行不行。因爲看起來你也沒有很想去福島市或郡山市而是想去西邊岩代地區
作者: paul51134 (~Yu~)   2018-12-03 01:29:00
說去仙台不就好了 市區內看不到福島兩字
作者: herrowui (帝虎改)   2018-12-03 10:11:00
其實我會說要去會津若松,不會提福島
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2018-12-03 11:26:00
五色沼沒去太可惜了 可說這裡離電廠很遠 沒有影響
作者: rockcatqueen (rock_cat)   2018-12-03 12:08:00
我覺得就跳過福島欸,東北還有很多地方啊,何必讓長輩因為被說服而答應但心裡有陰影,而且老一輩的聽到都會覺得輻射,這樣他跟親朋好友說起要去福島時又會被講很煩的
作者: hellocafe (coffee)   2018-12-03 12:29:00
網上有福島各地的輻射劑量檢測值,與日本各地差不多,也較台灣及世界許多城市來得低,而且也不像更注重安全的日本人是住在當地,你們只是停留短暫時間,何必庸人自擾?不然就說福島你自己去,長輩走其他行程,讓他選擇吧!
作者: chaichai (我想要好好生活)   2018-12-03 14:22:00
這次出遊並沒有告知家人去了311重災區,也是怕家人擔心
作者: speedup1104 (Confederate)   2018-12-03 22:32:00
說去青森採蘋果會經過

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