※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言:
: 如果完全沒看過hero2的人第一次看其實應該會覺得很不錯的,像我有認識的人
: 第一次看他就覺得挖賽,太棒了太熱血了,這原來這就是傳說中的久利生公平,
: 因為他是看緯來的剛好晚上轉到,他是沒看過第一部的人!
: 但是對於更多人來說很多東西在1都看過了,所以感覺沒有那麼強烈,自然就會去跟
: 第一部來做比較,很多東西給人感覺都學得太刻意了,搞笑也是,連辦案都公式化了,
: 第一部真的很多都有屬於其他腳色的小亮點!所以我是覺得2還不到垃圾作品的地步
: 但是因為太多東西在1就看過類似的,所以沒有覺得特別好看就是了,
: 這次看完全就還是衝著久利生來看的呀!算是迷迷模式....
: 其實這種感覺就很像極道鮮師3一樣啊! 收視還算不錯,但新鮮感跟內容就真的差多了.
其實我這幾天也有在反覆思考這個問題,
為什麼HERO第二部我會覺得雞肋,
食之無味棄之可惜,
但是卻有很多沒看過第一部,SP跟電影的人,
認為第二部很好看????
最後我得到的結論就是,
HERO第二部確實是好看。
我打個比喻你就會知道HERO 2有多好看了。
HERO 2就好比倚天屠龍記的裡面,
武當派的武當七俠。
武當七俠確實是江湖上一等一的高手,
但是能跟武當七俠打成平手,甚至贏武當七俠的人大有人在,
成崑、少林三渡四神僧、青海派三耆宿、明教一教主二使者四法王、
玄冥二老、金剛門阿二阿三、波斯總壇風雲三使、崑崙掌門夫婦、
峨嵋滅絕等等等,這些人都可以跟武當七俠一拼,
其中成崑三渡青海三人明教教主使者甚至玄冥二老,
都能樂勝七俠。
但是你能說武當七俠不強嗎??
但是HERO第一部的好看,
已經不是武當七俠可以類比的了,
HERO第一部的定位就好比武當七俠的師父,
武當派開山祖師張三丰。
你說老張超強,
但是能跟老張比強的人有幾個??放眼天下也沒半個。
這就是看過第一部再跟第二部比較的觀眾,
會出現的問題,
你都看過張三丰親身示範倚天屠龍功跟太極拳太極劍了,
你還會覺得張松溪的太極拳打的很好看嗎??
我覺得第二部最大的問題就在於此,
跟其他日劇比起來,
HERO 2確實是佳作,
但是佳作季季有,
這一季的晝顏難道就不是佳作嗎??
這一季彼得的葬列難道就不是佳作嗎??
一部所謂的經典,
是要能超越時間,超越時代,在未來的一次一次反覆觀看中,
越陳越香,才能被稱作經典。
就好像張翠山看老張比劃的武林至尊寶刀屠龍二十四個字,
每看一次感受便深一層,每看一次境界又變一層,
每接觸一次,當初的感動又重新浮現一層。
這才能成為所謂的經典。
對於一般人而言已經很好看的第二部,
在我的看來,幾個對於一般人而言瑕不掩瑜的缺點,
在我眼中也因此被放大了,變得很礙眼。
首先,城西支部的配角明顯弱化了。
如果福田靖大幅度改動配角設定,
搞不好能大破大立,但是他偏偏走了一條最糟糕的路。
有看過第一部的一定會感受的到,
田村有芝山貢的影子,馬場有中村美玲的影子,
宇野弟活脫就是江上ACE的縮小版,
甚至川尻部長都有當年牛丸部長那個擔心怕事的影子在。
問題就是這個接近照抄的角色設定,
全員完全弱化+扁平化了。
以川尻為例(這還是當中表現比較好的),
這個人也是會以久利生帶來的問題而頭痛,煩惱,精神凌虐,
但是最後會相信部下,爆氣相挺的好管理階層,
但是你看看牛丸,
他在第一部整整龜了九集,
每一集都心臟超小,每一集都煩惱到胃痛,每一集頭髮好像都要被自己拔光了,
結果最後第十集第十一集,
整個人把檢察官的覺悟都豁了出去,以自己前途相挺手下的檢察官,
代替自己的手下,對有問題的警察跟主播說教,告訴觀眾:
這個膽小、怕事、愛操心、腦補過度的部長,
他在最後緊要的關頭就是這麼靠的住,
最後那整個角色的深度跟立體感就出來了,整個故事也熱血起來了。
但是川尻就像是第一部牛丸的0.7倍版,
說擔心好像也沒有那麼擔心,但是他角色設定就是擔心的管理者,
每一集都熱血爆氣,爆完之後再反悔,
人家牛丸是存了九集的超大元氣玉,
川尻則是每集都集到0.7就發射了,
看過牛丸部長的觀眾,要怎麼覺得川尻很有趣,很立體???
同樣的情況最嚴重的是宇野弟,
這個角色的設定幾乎是完全拿江上來照抄,
喜歡久利生的事務官,東大精英,自我感覺良好,很容易崩潰,個性不成熟,
但是江上一整個就把這個角色跟整部戲掛上了,
你會覺得缺江上不可,但是你是否也會覺得少了宇野弟也沒差??
我在前面看到有人推文,
說宇野弟這個角色是丑角向,所以不需要深度跟立體感,
這是大錯特錯的。
就因為是丑角,才更應該塑造立體感,
才更應該塑造出深度,不然平面的丑角只會造成失敗的喜劇。
江上就是有立體感的丑角,
甚至牛丸,遠藤,末次這些第一部活生生的角色,
如果他們也沒有立體感,
你是否還會覺得第一部有趣,好笑,成功???
HERO成功的點有很多,
戀愛元素,輕快有活性的節奏,伏筆跟解謎,角色互動,處境喜劇,
劇本的巧妙安排跟嚴謹架構,檢察官價值觀傳遞,
但是我看第二部,
我看到有被繼承到的,只有角色互動,處境喜劇,以及檢察官價值而已。
所以本劇就從本來那種輕快有彈性的戲,
變得僵硬,變得一本道,變得拖棚,變得說教大過娛樂。
說教大過娛樂我覺得是HERO 2最大的敗筆,
第一部的說教其實很少,
但是每每說到重點,針針刺中死穴,
我個人認為,說教甚至是第一部最精采的元素之一,
看第一部那種正氣凜然的說教,真的會讓人有一股呼之欲出的熱血感,
無怪乎當年這部戲演完,日本報考檢察官的人數暴增。
但是HERO 2的說教讓我覺得為說教而說教,
對吸毒的說了一次,對家暴受害者又說了一次,對黑道說了一次,
對不良少年也說了一次,最後甚至還對整個法庭說了一次。
而且老實講,某些說教很勉強,
有時候久利生甚至說到發火,
我都不知道他在怒三小。
我有時候感覺我不是在看HERO,
而是在看文部省出版的好寶寶該學的司法教育課之小小檢察官久利生君!!。
第一部,久利生只發過一次怒,
就是第十集最後的城西支部集體說教,
他一邊憤怒的說出心理的話,一邊流著眼淚。
那樣的一次說教,品質就抵過第二部所有說教加起來的價值跟效果。
最後我還是拿武當派來做個結尾,
總合的來講,
武當派的武功還是超強的,
HERO 2還是值得一看的佳作。
但是HERO 1的那種流暢度,有趣感,那種靈活的FU,
就好像張三丰本人的示範演武一樣,
瞻之在前,乎焉在後;變招靈巧,收發自如;勁道飄忽,步伐嚴明;
收拳已止,後勁無窮。
然而同樣一套拳,給徒弟打,照樣是同樣的架子,同樣的步法,
一拳一腳已失去靈活流轉的靈魂,
硬橋硬馬雖然還是真功夫,卻已非經典。
宇野差Ace差的太多了 不過這也不全是他的錯 劇本根本沒有給他發揮的機會 只有讓他做一些膚淺的崩潰...
想知道沒看過第一部而先看第二部 後來再回食第一部感想
作者:
nimaj (nimaj)
2014-09-27 01:08:00第一部是神作 而第二部算是佳作 這兩點是無庸置疑的
作者:
yukina23 (想要好天氣...)
2014-09-27 01:09:00我每次看宇野崩潰就覺得有夠假...
重點就是大家一定會拿 2 去跟 1 比較,這是一定的然後就是曾經滄海難為水了
若沒有HERO1,一開始就上HERO新版的話,夾木村威力還是15up沒問題,但離20可能會遠一些吧
作者:
lovebuddy (lovebuddy)
2014-09-27 01:13:00只能推了XD 現在重看1更能感受其差異~
作者:
vergisst (go my own way...)
2014-09-27 01:15:00即使沒有1 角色互動節奏渾然天成笑點什麼的也就算了沒能打中人心的說教仍是個大問題
江上ACE根本在第一部是男二吧,存在感很強,反觀UNO...
第一部你要說誰是男二都可以...大家都很搶戲...
作者:
lotte891 (不, 我是大雄:)
2014-09-27 01:28:00我也認為配角硬要繼承第一部的特質反而很失敗...
作者: sycc (100倍返しだ!) 2014-09-27 01:57:00
牛丸部長不是第二集就爆氣過了嗎,爆完還去跟鍋島次席道歉XD
作者:
cacado (卡卡度)
2014-09-27 02:15:00我覺得很多畫面很刻意又拖很長,像是角色描寫上第二部感覺佔的篇幅其實大於第一部,但就失去第一部那種畫龍點睛的作用,讓人看的很沒耐心。
第一部查案跟角色互動穿插的無敵流暢.像今天05的案件較弱,但是角色互動面卻加強很多
跟原po感覺相同 第一集還以為會漸入佳境 結果 真的只讓我每次看都沒啥深刻感動 但是還是不爭氣地看完了= =
第一部的卡司也是很經得起考驗 每個都是現在的一線演員
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-09-27 02:36:00我覺得2沒有感情線是差最多的 跟著緯來重看1覺得久利生幾乎處於戀愛模式 江上抽掉跟久利生爭雨宮的關係大概也會變很薄弱 2的田村跟馬場我覺得跟1的芝山和美鈴沒有差到很多(補充 我是指火花部分)然後 在沒有感情線的前提之下 我覺得變成說教劇有部分也是無可奈何的 因為既然沒有了感情線 大家看久利生回來辦案又該以什麼做為看點呢 結果就是只好在每集最後講一些大道理
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-27 02:55:00看點:同事角色的刻劃 腳本懸疑
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-09-27 03:01:001的案件也沒有多懸疑啊... 而且這幾集看下來 案件也都是用來陪襯感情線而已應該說襯托 每集案件都讓雨宮的心融化一點 態度轉變一點
作者:
waterfall (Valar Morghulis)
2014-09-27 03:22:00相同的哏 玩第一次是天才 第二次是庸才 第三次是蠢才hero2 就是平庸 如果還有hero3 還這樣搞的話就.....
作者: meanwhile 2014-09-27 03:28:00
同意原po的的看法,但我覺得第二部是四平八穩的說教雞肋,要說教還不如古美門給的當頭棒喝。基於‘’洗頭不能洗一半‘,才把它看完。經典哪那麼容易被複製?製作方真的頗懶惰又取巧。
其實沒看過1是大多數吧吧 就看到就看 當然不會比PTT或什麼論壇老屁股專家很多 但現實世界就不是這樣或者說懂得多的比較想講像發文看過1是基本 但現實世界80%沒看過吧沒看過當然就不覺得老梗了 對他們那就是新梗
ericyi大說的也沒錯.少了粉紅算少了一個施力點只是案件或其它角色也不能補足的狀況下就只能求下莊囉
作者:
DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
2014-09-27 04:52:00我很難得不同意你的看法。武當七俠的太極拳劍?我只看到武當七俠的吃飯拉屎睡覺,就像生活週記一樣平鋪直敘平到一個極致,連拳劍在哪都沒看到..我對日劇觀賞性要求不高,只要有一點娛樂性就好,這部就算完全不拿一來比,獨立觀看也可以說毫無劇情和娛樂性可言,就是看一看看到一半關掉有空再看的那種可能就是因為劇情本身太空洞,也沒什麼內容,為了湊滿時間,經常出現一些沒有進展和劇情前進的長鏡頭。就像最後決定要不要追加起訴那,用了一個很長的鏡頭每個人上班慢慢走進來那裡一樣我日劇看得少,請問這部導演是蔡明亮嗎?
作者: meanwhile 2014-09-27 05:45:00
樓上勇氣可嘉!!
作者:
jjcjjc (從塵埃裡開出花來)
2014-09-27 06:04:00宇野根本就雞肋
作者:
b1n2n3 (峰)
2014-09-27 06:13:00假設用倚天來講,第一部Hero大概就像是被金毛獅王打死前的空見大師(感恩師父 讚嘆師父),可是現在的日劇是每一季至少會出現一個像是張三丰的隱藏高手,把空見拿到倚天末期很難說他是當世第一的水準。但是以前看過的獅王確會認為他可能比張三丰強,但是現在是每季都會出現類似隱藏的張三丰這種實力的,所以端看能不能挖出寶吧 不過Hero2確實是只有武當七俠等級,最後面甚至已經降到宋青書等級了
作者:
alyce36 (歪西)
2014-09-27 07:21:00推!! 講得很實在 說教實在很令人不耐
作者:
jadenew (baga)
2014-09-27 07:38:00比較認同ericyi,1部很著重久利生及雨宮的曖昧火花第二部沒有用麻木來替補,只能用說教補回時間了然後日劇看得多跟少也不是重點吧? 有些人一早已經棄追了還邊看邊罵,慣性收視?龜山贏了,會一直拍下去
不只日本,在台灣,我當年也有同學因看了hero 1轉跑道去唸法律
作者:
yuhung (MimiBao)
2014-09-27 08:15:00那黃衫女子等級的日劇是今年哪一部?XD
作者:
Masa88 (Masa)
2014-09-27 08:30:00能不要代表全部一般人嗎,就算不和第一部比也遠稱不上佳作並不是多爛的戲,但很平庸,個人覺得沒到武當五俠的程度較像崆峒五老或崑崙何氏夫妻,名頭雖響但比真高手還是有差
作者:
shindais (shindais)
2014-09-27 08:43:00先推KKC大
作者:
wchucky (恰吉)
2014-09-27 09:04:00牛丸女兒說了這麼多集,沒出現失望
作者:
dochibi (肚臍餅)
2014-09-27 09:51:00H1較有檢犯對手戲.會期待怎破案 H2較少.破案破得很突然如大家所說的 木村說教占太多戲分 收視率不低 個人覺得靠基本盤稱 如在這討論的我們 算忠實Hero迷 但無法更好H1>破案熱血 未破案思索著其內在想法 H2>則沒太多共鳴有幾幕佔位得很刻意 感覺不自然 是學醫龍來走秀一下嗎 XD
可是劇情平庸到讓我打呵欠+抖腳,還要努力忍住不快轉…
作者:
jadenew (baga)
2014-09-27 11:18:00福田靖倒是有心理準備要續
作者:
hoodoo (nev)
2014-09-27 11:36:00推!
作者:
more0469 (Moore)
2014-09-27 11:39:00本來對濱田岳就說不上喜歡,看完覺得他好討厭…
作者:
jadenew (baga)
2014-09-27 11:49:00今回のHEROは朝ドラみたいな存在感だった
作者:
tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)
2014-09-27 13:39:00用武當七俠跟張三丰類比感覺不太對....武當七俠有七個人 若要拍成戲劇的話肯定精彩度容易超過張三丰只有一個人XD 雖然電視也曾演過什麼少年張三丰啦 但七個人的戲光每個人的奮鬥愛情史什麼的就有得著墨了
作者: Angelwar (Peggy) 2014-09-27 13:42:00
推!寫的很好。
作者:
jazzDT ( )
2014-09-27 13:49:00再推一次,最不滿意的果然還是配角群
作者:
giantwen (fight~oh!)
2014-09-27 14:46:00討厭宇野君+1 劇情很弱 這部就看木村跟北川賣萌
作者: tingyp 2014-09-27 17:47:00
拿張三豐vs武當七俠是指武功強度(劇情強度)不是指描寫篇幅吧...
作者:
spittz (背中から抱きしめて)
2014-09-27 19:25:00不滿配角群+100
作者:
emou (snoitome eurt deen I)
2014-09-27 19:55:00丑角也是很重要的 不然一部喜劇味也很重的戲劇會失色不少HERO第一部的成功光看第5集就好 各個台詞搭配的節奏感很暢快
作者:
usoko (time to face reality)
2014-09-27 23:32:00想要覺得川尻很有趣很立體 請先去看美食不孤單 (喂
作者:
feywen (supernatural號:)
2014-09-27 23:50:00這討論串簡直像八卦版,第一個推文引導後緒推文的走向。不同人跳出來重複說這是政宣劇,和木村重複說教,怎麼看起來如此相似啊?都是不停跳針跳針再跳針
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-09-27 23:59:00先推王王冷大,但是下面的推文...好像在鬼打牆@@我也認同,如果2單獨看是一部四平八穩的好作品但是和1比起來感覺就失色了點(p.s我只愛看看北川啦XD2的劇情普普沒差啦,有正妹就100啦!(迷迷狀態on 哈哈哈在補推一個,法庭戰這也有點不合邏輯,律師跟稻草人沒兩樣,都給久利生說就飽啦。我那時還想吐槽說古美們都比你強www
作者:
chuusan (T_T)
2014-09-28 02:23:00宇野這角色真的糟到不行 平板又膚淺... 如果不想在人設上動腦 還不如找有一定知名度的搞笑藝人來演 靠個人魅力來補足有趣的部份... 結果而言 覺得宇野可以整個刪掉...
作者:
bala73 (=3=)
2014-09-28 12:50:00推王王冷
作者: shel (不如未曾識) 2014-09-28 15:01:00
王王冷大必推
作者:
kidd0 (單純過生活)
2014-09-30 03:52:00HERO2就是個雞肋之作,沒啥好說的,離經典十萬八千里之遠。
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
0000-00-00 00:00:00身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
0000-00-00 00:00:00身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
作者: dorabb (松) 0000-00-00 00:00:00
推D大 就算沒有第一部的相比 單獨看也覺得非常難看
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
0000-00-00 00:00:00身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
作者: dorabb (松) 0000-00-00 00:00:00
推D大 就算沒有第一部的相比 單獨看也覺得非常難看
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
0000-00-00 00:00:00身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
作者: dorabb (松) 0000-00-00 00:00:00
推D大 就算沒有第一部的相比 單獨看也覺得非常難看
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2014-10-01 11:52:00身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
作者: dorabb (松) 2014-10-04 00:37:00
推D大 就算沒有第一部的相比 單獨看也覺得非常難看