Re: [心得] Hero第二季:一部畫虎不成反類犬的鬧

作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:24:27
第二部整體來說還是不錯的
尤其以續篇來說 坦白講有抓住原本Hero的精神
而且人物的延續性也不差 這點來說木村的層次感抓的還不錯
13年後久利生的成長 不同年紀的分野確實是有的
當然 第一部還是勝過第二部許多
不過說起來第二部也有點非戰之罪(至少演員部分)
第二部原本就陷入先天不良 後天失調的困境
真要說起來 兩部之間精彩程度的差別在哪
一言以蔽之"愛情"
有版友提到案件精彩程度的差異 或許這部分仍有吧
但他絕對不會是影響精彩程度的主因
因為原本的Hero就已經不是以案件性來決定勝負
這是為什麼他與眾不同的原因 確實Hero 2014最後一集有點弱
(結局反高潮 不過某種程度也算是很Hero的做法 總是在辦日常生活如空氣般的故事)
久利生也有點開聖光 可是也毋須因為第二部精彩程度的落差
而去刻意放大第一部的某些部份 因為Hero的時候 這些問題也不是沒有
以昨天剛重播完的溫泉住宿來說 從頭到尾檢方也沒嫌犯法度
同樣是久利生待著 雨宮陪聊到後來小三決定坦承自己說謊
不然小三如果死不承認 檢方也沒法度 這不也是開聖光?
兩部也同樣有著 相關連的案件所以能破案
前提是剛好看似風馬牛不相及的二案都久利生在辦
以Hero來說 也常常是久利生得帶著雨宮到處跑跑跑 偶然巧合幸運的給他發現某條線索
這不是批評 而是在說 本來Hero就已經不是很強調案件性的嚴謹或精彩與否
因為對Hero來說 案件只是拿來串連用 串連起城西分部形形色色人物的生活
從中帶出他們的理念 他們對檢察官/正義的看法 他們何以是一群Hero
而關於Hero 2014是輸在案件沒一精彩 某程度比較像是因為2014不夠精彩的遷怒
回過來說 兩部真正的差別 2014真正辛苦的地方 還是愛情
案件是用來定義這群人的生活背景 但是Hero第一部從人物構成 從故事發展
說起來還是以最能討好/有收視的主題"愛情"出發
把所有卡司攤出來 大家會更清楚 因為每個人物都有其意義在
木村/松隆子 男女主角 有點生澀曖昧發展粉紅氣流的拍檔
阿部寬/寧寧 相對於男女主角 比較成熟大人的外遇 而且也帶有精英定位在
勝村政信 情敵 精英的男主角對比
角野 部長之外 也拿來做為女主角八卦的對象
八嶋 小日向 事務官身分到處散播八卦或者講錯話被欺負的角色
也就是說 檢察官跟事務官角色除外
所有Hero的角色其張力或在故事中的用途 都是跟愛情息息相關的
有了愛情 這間辦公室所有人才更能圍繞著男女主角發生劇情
所以才會有可以拿來作為笑料的素材所在
這就是2014的先天困境 從一開始就不敢也講死了不會有愛情
偏偏為了保守顧到念舊的老觀眾 就像庶務二課2013一樣
確實如大家所看到 幾乎每個角色都可以找到對應的新角色
但是把愛情從相同的角色結構中抽離 這群配角一時間就少了串連的主軸 當然難精彩
木村跟北川 反正打從一開始就知道不會戀愛
那些有意無意想炒收視率的刻意曖昧反而變得多餘 也不會勾起觀眾什麼追看慾望
而且要走戀愛路線也很不搭
月之戀人已經測試過一次 而就我而言 趁早放木村去談差不多年紀的戀愛吧
不要再硬要逼他去配年輕火紅女優 從腦先生搭綾瀨遙開始 我就覺得沒火花太硬湊了
杉本哲太/吉田羊 一樣有著情愫關係 但男女主角都沒感情戲了
配角感情戲也沒辦法太重 會喧賓奪主
濱田岳 完全沒辦法形成情敵跟精英的對比關係(他的問題最大 容後再說)
松重豐就是單純的部長 就連八嶋跟小日向這麼渾身可以是戲的綠葉
都因為沒有感情戲給他們去八卦 受限角色定位發揮有限
好吧 在一個原本因為愛情主題而架構出的配角世界
硬被移植到不能談愛情的2014 就已經很吃虧了
偏偏硬要塞到2014時空的同樣角色定位 演員說真的也不是那麼適合
已經沒有好發揮的愛情元素了 那麼在各個演員方面
就應該更想辦法弄出其性格立體性 以彌補發揮空間有限的缺憾
但是 選角真的好嗎? 真正最成功的只有部長松重豐 原因無他
因為他形象 個性 表情詮釋夠特別 比原先的角野更搶戲
說他是2014最成功 最令人留下印象的新角色 應該不會有甚麼人反對
但其他人呢?
杉本哲太跟吉田羊要接原本阿部寬跟寧寧的定位
不是說他們演技不夠好或長相不夠好看 但相比之下
確實是沒有阿部寬跟大塚寧寧那麼顯眼呀
一個這~~~麼高大英挺 很難不注意到她 一個一直被安排有展現女人味一面的部分
而杉本哲太一直就是比較樸實的演員(很難說服我他是精英)
吉田羊或者也關於造型的關係 但也比較平板是個女強人形象
就已經沒有阿部跟寧寧好發揮的愛情元素了 形象存在感又沒有第一部2位來的那麼高
就算兩位都很努力演 也很難不去跟有對比關係的前作2位比較
(別的不說 把客串有點浪費的谷原章介拿來替換杉本哲太 也許可以有打平效果)
濱田岳就更慘了 比較起原本的ACE勝村政信 濱田岳完全是被角色設定害慘
第一個 北川的角色就遠比第一部的松隆子更花枝招展更亮眼更像高人氣女生
好歹當初江上把精英味演出來了 西裝筆挺 角色設定也是頗有資歷被稱ACE
他跟木村對戲是有不落下風的感覺 頂多就是看女主角喜歡哪種男生
問題是濱田岳的精英 完全是台詞"說出來"的
江上想把雨宮 劇情內完全是合情合理
濱田岳的八王子小神童 完全不知道他的自信根源在哪
就算他東大畢業 他就真的在學校也不會是有自信的那種人 那種長相呀
更何況他是個菜鳥 木村跟北川已經沒什麼粉紅氣泡了
他又演的像是個沒照過鏡子 資歷又遜 不曉得自信哪來的角色
所以他完全不能跟久利生相抗衡 長相 檢察官資歷 年紀 連提都不能提
這是為什麼這個角色跟當初原本江上ACE完全不能相提並論的原因
整個角色從設定到選角都是錯的 你好歹要選也要像小梅醫生那樣
要選那種真的選來像是個超級精英可是EQ零分的怪咖形象來演
這種角色日劇哪裡有少過? 隨便說一個 比如說山本裕典
起碼會覺得他想追北川就算自戀也還有點自知之明吧
喔 不過說起來 最慘的還不是濱田岳
原本沒這個角色突然生出來的正名僕藏才是最慘的
彷彿因為原版找不到對應的角色 結果也不知道他該演什麼
也沒辦法 畢竟連兩個該是戲精的事務官前輩
在抽掉愛情後都變成難以適從的角色了 更別說這個本來不存在的事務官
推文中有網友提到 沒有愛情所以變成都在說教
但我認為這一半對一半不對 確實結果來說好像說教因此變多
但這不該成為理由 如果把看似不得不塞說教的時間拿來多刻劃一點新配角
也許配角們的存在感 整個團隊的感覺 不會到最終還是不夠鮮明
這其實也還是要歸到對於愛情這件事的曖昧不明
明明就不敢得罪原本的正宮配 早早說出不會有戀愛
偏偏又想要討好想看曖昧的觀眾 結果就是兩頭空
反而戀愛故事沒談到 那些刻意想營造的感覺又變的很多餘
為什麼不乾脆就直接好好經營2代成員(年輕與中生) 類似師徒的關係?
又不是說沒有戀愛就不會有高收視率?
開播第一集時版友的翻譯 其實有提到北川跟濱田的新生代角色 應該很值得期待
最後濱田卻變成這個樣 北川有演出角色新特性 劇情賦予張力卻也不夠
也許還不如早早放棄那些無謂的曖昧 LH的界雅人跟新垣會有粉紅氣泡嗎?
沒有呀 就真的像是吵鬧的師徒 卻也是精彩的男女對戲!
沒有種讓久利生新闢戀愛 或者好好讓久利生跟麻生弄出師徒感更好
跟濱田也許形成類似Win Win的關係 價值觀的對抗 濱田的成長 也會比現在好
又比如醫龍 後來根本都沒戀愛元素了... 朝田跟伊集院的師徒線還不是蠻好看?
如果龜山真的要拍三 想要改變2014的評價甚至希望能拉回第一部的精彩
最重要的方法別無其他
作者: yukina23 (想要好天氣...)   2014-09-28 00:31:00
是雨宮,不是間宮
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 00:31:00
monmo大一定要推的。
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:33:00
抱歉 居然一時記錯了 已修正
作者: vow70 (許願)   2014-09-28 00:38:00
正名僕藏是第一部的警衛,不是從無到有的角色。
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:39:00
這我當然知道 我是說他並沒有對應第一部的角色 結果安排他升級到事務官 影薄程度還是跟警衛一樣 卻又多了個警衛
作者: vow70 (許願)   2014-09-28 00:40:00
而且他在第九集的劇情也是該集的關鍵突破點喔。第二部的劇情表現最差的地方在於有些案件的破案太牽強。
作者: ggyo88 (雞雞有疤疤)   2014-09-28 00:50:00
不錯的分析!話說這劇在本板被批成這樣,倒讓我不禁好奇日本觀眾他們自己又是如何看待。
作者: edu4841 (如韻)   2014-09-28 00:52:00
想看日本的毒蛇評論請去2ch看,想看歌功頌德請到官網留言版看,結果只有推特比較可以看出一般人的想法
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 00:58:00
第二部的警衛畫面多到讓人覺得很阿雜,又很空洞
作者: nuturewind (自然風)   2014-09-28 00:59:00
第二部的警衛吃的比第一部的警衛好又多...
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:02:00
題外話 好像警衛的外傳還沒有翻譯版本?
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-09-28 01:02:00
木村北川沒愛情怎麼知道的啊 播之前有講? 我沒跟即使有也有點怪就是 年紀有差
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:04:00
一些訪談裡面都有提到
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:10:00
其實2ch也不算太毒舌,有人批久利生今季影薄媒體文章不要看了,大部份像被富士收買似的,倒是有篇探
作者: tingyp   2014-09-28 01:12:00
江上想把"間宮"←這句沒改到
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:12:00
可惜木村前幾年迷走,本來可以轉配角但還是演大眾喜歡的型角色。不過大部份媒體文章覺得第二部完整度比第一部高木村配同齡也有賭博成分,像真木陽子跟他完全沒火花
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:17:00
真木只是長相熟啦XD不過她問題是劇本不是演員以真木的詮釋力,戲份跟腳本還ok無須擔心,我倒很想看木村
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:20:00
雖然安堂反應兩極,但拿舊拍檔柴崎幸一比就知道北川是永
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:20:00
搭吉瀨看看
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:21:00
的小妹。Change的深津國民度不如松隆子但火花還是很好短劇的話木村搭過中越典子及加藤愛呢,但劇就有事務所限制,他剛好最近兩部的女主角也是stardust
作者: tingyp   2014-09-28 01:26:00
宇野這角色真的先天不足(劇本)又後天失調(濱田岳外型演技無法COVER)拿來對比ACE整個悲劇
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-09-28 01:46:00
要是讓木村跟北川談戀愛Hero 1的忠實觀眾會爆炸吧..
作者: tingyp   2014-09-28 01:51:00
如果讓久利生跟麻木談戀愛.木村應該不會接演吧?
作者: chuusan (T_T)   2014-09-28 02:35:00
最後那段 看來只能拍 HERO之熟男不結婚 (大誤)
作者: akay08 (Ara_K)   2014-09-28 03:00:00
這部警衛的鏡頭真是多到有點刻意...
作者: greenfanny (綠)   2014-09-28 03:31:00
推分析 覺得2其實有承續1的精神 但新角色刻劃薄弱所以會覺得2的人物交流不如1那樣精彩好看
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2014-09-28 03:46:00
推這篇
作者: ggyo88 (雞雞有疤疤)   2014-09-28 04:26:00
雖不反感,但我也一直想不懂警衛戲分變那麼多用意何在?
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 04:35:00
很多畫面都是流於"撐場面"而已,看了讓人很難過。
作者: flylaw (123)   2014-09-28 04:39:00
推~
作者: freaky0908 (來膜便便)   2014-09-28 06:01:00
對我來說 第一部的案件可看性高太多了
作者: cvngoo (goo)   2014-09-28 08:29:00
請問跟松鬧翻的原因是? 那阿部也不回來客串也是因鬧翻的?
作者: feywen (supernatural號:)   2014-09-28 08:30:00
去跪松隆子,然後上演破鏡重圓? XDDDDDD
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 08:49:00
阿部寬是傳不肯再為木村演配角啦(煙)松隆子其實開播前已經在八,不過很多人不信她跟富士不和
作者: vic1201 (OldManWalking)   2014-09-28 08:52:00
第二部警衛的角色應該算是電視機前的觀眾在劇中的化身吧
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 09:33:00
第二部的警衛還有自己的衍生劇呢
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯)   2014-09-28 09:34:00
同意這篇
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-28 09:42:00
第一部的案件可看性高太多了+1第一部隨便舉也一堆"兩件毫無關聯的事情最後發現原來有這樣的聯繫,事實豁然開朗"的爽快感
作者: mtskyoko (千草)   2014-09-28 09:50:00
同意!! 看完全劇我也是有相同感受!!
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2014-09-28 10:22:00
比較不滿第二部的案件常常辦很久也沒發現有啥特別的點
作者: chucky (haha)   2014-09-28 10:24:00
第二部很無聊 劇本跟導演問題比較大
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2014-09-28 10:28:00
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 11:00:00
劇本導演已經是第一部的班底,可能是高層要求?
作者: MomoK (<(+◇+)/努力再努力!)   2014-09-28 11:35:00
大推~另外我覺得麻木個性設定很鮮明,北川沒詮釋得很明確,且看完仍不懂為何是no.1,只因為她比較年輕?
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2014-09-28 11:56:00
古美門:之前不把我當回事 現在又要我救收視 爛編導
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 12:19:00
no.1不是嘲很兇,不良梗的一部分?
作者: pink0518 (pink小日本)   2014-09-28 12:52:00
第二部劇情好鬆散 都沒有看完一集會期待看下一集的感覺我是完全為木村撐下去的XD
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-09-28 13:18:00
這部跟月之戀人哪部收視比較慘?
作者: getfull (getfull)   2014-09-28 13:26:00
hero真心難看,賣木村罷了,殘念zz
作者: catxfish (天空好藍)   2014-09-28 13:31:00
劇情的說教味實在太重了 沒第一部來的自然
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-28 13:37:00
宇野最後那個跑到二樓的崩潰很突兀,不知為何而來森山崩潰還撞到柱子,就給人一種很完整的感覺宇野要抄江上劇情也該好一點,江上還會強抱雨宮、時不時自我感覺良好自稱雨宮男友,宇野分配到的只有偶爾負責跟麻木對幾句誰都能對的話、不用喜歡麻木的人也能跟她對的話,這樣角色間哪有什麼差別
作者: fbixx500 (噗嗤)   2014-09-28 17:15:00
因為北川 月戀 hero2都看完 木村近幾年的戲幾乎都看不完
作者: eiki787 (人生的意義?)   2014-09-28 21:38:00
回想起來change 就像在演HERO 總理演成檢察官一樣~
作者: eno03 (健康很重要)   2014-09-28 21:38:00
推這篇還有2的畫質比1好上N倍 這點有加分
作者: katoai (連恐龍都不理的羊)   2014-09-28 21:55:00
推心得 我也覺得趕快去跪比較實在
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 22:02:00
change部分設計比hero 2好
作者: oops66 (誤導給寵物!)   2014-09-28 22:59:00
推 精彩的心得 很多點都有同感
作者: LiouKen (小龜)   2014-09-30 08:59:00
八王子小神童的問題跟winwin一樣啊, 一個角色的魅力並不是用"說"出來就算的, 而是要演出讓觀眾感受到魅力才算

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