〈大河劇 軍師官兵衛〉
對談 官兵衛役 岡田准一 x 長政役 松坂桃李
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訓練與被訓練，
官兵衛和長政
開拓了黑田家的未來。
兩人談了
有關戰國的父子關係。
岡田：我平常都叫松坂君「長政」耶。
松坂：然後我都叫岡田先生「父親大人」（笑）。
岡田：今天會叫你松坂君，連續劇也進入尾聲了啊。
松坂：是。我目前一直演著希望獲得父親認同的兒子，進入尾聲感覺自立精
神漸漸萌芽。
岡田：這點也表現在行動上。例如長政擅自暗殺了黑田家的移封地─豐前當
地的權勢者‧宇都宮鎮房，讓秀吉十分滿意的事件……。
松坂：長政有自己的一套處世方法，將來也會活躍於「關原之戰」，希望大
家能看見他的成長。只是有件逸聞，聽說長政在關原之戰後被官兵衛大罵。
岡田：長政向官兵衛報告：「家康握著我的手，慰勞我在戰場上的辛勞」，
結果官兵衛回：「你空著的那隻手在做什麼？」也就是官兵衛責備他，為什
麼沒有刺殺家康取得天下呢，是很有名的逸聞。
松坂：即使活躍於戰場還是被責備（笑）。說到這，我也聽過這樣的逸聞。
晚年的官兵衛，為了讓家臣們敬仰長政，會故意說話挖苦家臣。
岡田：據說長政留下了遺言狀，將黑田家的功績流傳給後世。幸虧有長政，
我們才能夠聽到關於官兵衛的美談喔。
松坂：但是在角色上，從來沒聽過您的慰勞或誇獎……。
岡田：在長政不在的時候有誇獎喔（笑）。因為官兵衛基本上很不擅長表現
對兒子的愛情。
松坂：說起來您都不用正眼看我耶。就算是只有父親、母親大人和長政，自
家人在的場合也是。
岡田：是這樣嗎～（笑）。
松坂：難得有三人共同演出的場景，真的很開心，但還是不看我（笑）。
岡田：和（後藤）又兵衛講話時我會看著他的眼睛喔。
松坂：咦～（泣）。
岡田：不過說正經的，我想兩人的父子關係應該比劇中更加嚴肅。戰國時期
的黑田家，是兒子「超越」父親的家庭。父親‧職隆超越祖父‧重隆擔任小
寺家的家老，官兵衛超越職隆成為12萬石的大名，長政則超越官兵衛成為52
萬石的大名。為了在亂世中存活，受了嚴格鍛鍊，兒子才能培育為賢能的將
才，因此父親將黑田家的未來交付給他。希望能將這點傳達給觀眾。
松坂：在演戲的過程中，我感受到長政是將對父親的尊敬化為「超越」的原
動力。因為以繼承父親的志向為目標，才能夠努力下去的。
岡田：長政被任命為福岡的領主，促進城鎮繁榮。不光只有武勇，也很有能
力。我不清楚劇中會不會描述到官兵衛對長政說：「你空著的那隻手在做什
麼？」但若是有這場戲的話，我希望自己的演出不要有動怒的感覺。
松坂：咦，是這樣嗎？
岡田：我想官兵衛一定有很大的野心想取得天下。只是當夢想破滅之時，他
真的會動怒嗎……。官兵衛的話一定是以黑田家的存續為優先考量，長政立
下了戰功，他應該會努力不要造成長政的困擾吧。我想被孩子超越，身為父
母雖然會感到寂寞，但也會為孩子高興的。
松坂：這樣的解釋，感覺比較有夢想啊。
岡田：不管怎麼說，在關原之戰前後，兩人的父子關係是很複雜的。
松坂：岡田先生認為官兵衛是從何時開始有野心的呢？
岡田：在秀吉在世時應該是沒有的。只是，秀吉去世後，家康和三成的對立
又會使亂世再起，他在摸索到底應該要怎麼做吧。
松坂：長政從秀吉死前與家康就很有共鳴。應該跟討厭三成也有關係吧。
岡田：說到三成，之前與三成對戲時，他用很可怕的表情看著我。真的很凶
狠（笑）。拍完後我忍不住對飾演三成的田中圭君說：「你演壞人演得真好
耶」。
松坂：三成徹底成為惡角，與家康的對立也就越明顯啊。
岡田：因為黑化的人增加了，我打算在秀吉去世以前，要抑制官兵衛黑化的
要素。
松坂：因為秀吉在晚年也變得越來越不正常啊。
岡田：嗯。官兵衛會被秀吉耍得團團轉。飾演秀吉的竹中直人先生，演這段
劇情時，演技完全無法預測耶。
松坂：不過岡田先生的演技也是無法預測。在某場戲中還用拐杖對其他演員
……。
岡田：我真的打下去了（笑）。
松坂：我嚇了一大跳喔（笑）。
岡田：因為在正式拍的時候，我大吼：「安靜！」卻沒半個人理我啊。不過
我有在事前告知：「我可能會真的打」。
松坂：是這樣嗎？
岡田：嗯。不過我打的人和事前告知的人不同。
松坂：現場白熱化的程度就是這麼驚人。而且拍這場戲當天，也拍了長政被
父親大人揍的場景，讓我非常害怕（笑）。
岡田：我還說：「不知道會揍幾拳喔」。
松坂：對。看到岡田先生進到片場後在練習拳擊，我就想：「慘了」（笑）。
岡田：看到劇本上的台詞提到長政：「你太魯莽了！」我真的一直思考到底
應該要揍幾拳。不過面對長政時，從他一瞬間的表情讀到內心複雜的糾葛，
所以只揍一拳就停手了。
松坂：原來是這樣啊──。
岡田：我想因為官兵衛年輕時很莽撞的關係，不成熟又耿直的角色，感情的
表現有限，真的很難演啊。不過，因為有長政這個角色的支持，現在的我才
能有不一樣的演出。
松坂：耿直的角色真的很難演。不過周遭的角色都很有個性，所以我演得很
愉快。
岡田：松坂君真的很了不起。純真、喜歡演戲又很受歡迎，明明很忙卻完全
不露出疲憊的表情。因為你在片場的坐姿實在太端正了，讓人很想捉弄一下
（笑）。
松坂：有時候玩笑也開得太過火囉，父親大人（笑）。不過，片場的岡田先
生才了不起。我想集中精神在角色上時就會看著岡田先生。因為您身上一直
有官兵衛的氛圍，看著您就能轉換自己的情緒。
岡田：我以為你看著我的意思是：「不要再捉弄我了」。
松坂：啊，也有這樣的意思（笑）。
岡田：說到這，最近快要拍到長政頂撞三成，官兵衛出面制止的場景，我打
算先在一旁看著不要馬上制止。
松坂：咦，為什麼呢？
岡田：我覺得官兵衛的話會先冷靜觀察兒子的憤怒及行動。在這種場合反而
能看出父子關係。
松坂：原來如此。有任何機會都會訓練他啊。一定要讓大家好好看見訓練長
政的過程。
岡田：我把對長政的信賴當作終盤的關鍵。這是因為官兵衛將家督讓給長政
後，仍然以軍師的身分擔任重要任務，關原之戰之際也在九州統率自己的軍
隊。正因為信賴長政，他才能夠走自己的路，以天下為目標。
松坂：我也很希望表現父子的信賴關係。另外，在歷史上長政看起來消極的
行動，我希望也能讓大家看見行動的根據與理由。希望能好好演出作為官兵
衛繼承者的生活態度。
岡田：一起努力到最後吧！
松坂：請多多指教！