Re: [閒聊] 2014日劇微心得

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 19:51:22
※ 引述《tsaipung (Waiting)》之銘言:
: 原文恕刪
: : 22.信長協奏曲 主役 小栗旬
: : 漫畫改編歷史劇
: : 集結大量主役卡司的穿越劇
: : 推薦:✡✡
: : 是因為經費問題所以讓信長的城看起來像山寨嗎...
: 這個我覺得頗有意思,其實用中國古代的概念去想像日本戰國會落差很大
: 首先軍隊規模就差很多了,你看某某大名被講得全國前幾強,結果兵力都是一萬多而已
: 用中國古代的對比來說,頂多就是一個縣的兵力吧
: 所以日本戰國的戰役,就好像縣長之間互打(規模小一點的還只能算鄉長等級)
: 規模其實不如我們的想像之大
: 你看關原之戰這種日本史上超大戰爭的人數就知道了
: 兩邊大概都是10萬左右,而差不多時期的明朝則是有百萬人以上的軍隊
: 大概可以說,明朝一個大將軍的兵力就可以抵的上關原之戰東軍的總數了
: 然後城堡這件事情,我覺得應該差不多就那個規模沒錯
: 有些城堡甚至只是用土堆成城牆,要爬上去只是要費點力氣而已
: 現在看到那種天守閣都是超大的勢力才有辦法蓋成那麼豪華的樣子
: 大部分確實就像山寨的感覺一樣
: 資源來源:其實很少看歷史的我,看了一些nhk歷史紀錄片的感想
很少看歷史就不要出來給人炮了
1600年的日本人口是兩千萬上下 全國總農產量也在兩千萬石上下
這造成了秀吉不得不對外擴張的原因 因為人口壓力很大
同時期
法蘭西 一千萬不到
英格蘭人口不到四百萬
而明朝當時的人口數字約為一億出頭
明朝建國初期的衛所兵制總人數也不到一百萬
後面是越來越少人 根本補不上來 只能用私兵來補
明朝除了關東鐵騎之外基本上其他軍隊都是無戰力狀態
一個五十人的倭寇在1580年代可以從海邊一路殺燒到佔領南京又殺回海上
明朝的海防根本無法有效阻止這個問題
中國哪來的百萬大軍可以打仗?? 你做夢做得比較快
日本戰國的動員力一萬石可以輕鬆生出250 人
兩千萬石2000*250 =50萬
小田原會戰秀吉出兵25萬 北條軍力5 萬 高度動員農民達到14萬
九州征討的時候秀吉出兵20萬
出兵朝鮮第一次20萬 第二次14萬
關原之戰在場的雙方兵力共約15萬 但是在路上趕來的要在加上5 萬以上
而在各戰場的算起來 東西軍總共參戰的也是破三十多萬
日本在戰國時代的人口數就當時世界人口來說絕對是排前幾名的
人口密度甚至可以說是最高的地區
這種地方的打仗可不是你說的縣長等級打架
另外1591年秀吉正式把兵農分清楚之後
幫軍隊做勞役的農民不再計入軍隊數字裡面了
也就是說1600年的關原之戰這些參戰的兵力數字是沒有灌水的成分
同時間1618年的薩爾滸會戰
明朝出兵九萬號稱47萬 兵分四路打滿州 結果被打的大敗
這場可是明朝傾全力集結的兵力來打的大會戰
結果兵力不及於關原的兵力 誰才是縣長??
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:07:00
說真的跟中國比人數比不贏的,薩爾滸是和平時期打的區域戰爭,動員的是少數精銳,你真的要比動員能力,明末李自成打北京的兵力是50萬.....
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:10:00
遼東當時能算得上戰力的不到一萬人 另外全部都是允員你拿一堆老弱婦孺跟著走的兵力來算總數薩爾滸已經是明朝能湊到的最強軍隊 廢物到自己都看不下去
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:12:00
老弱婦孺跟著走是流寇時期,李自成打北京是帶主力部隊去的滿洲鐵騎可能是當時大陸最強軍隊,打輸他們不代表廢
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:16:00
這不就代表了李自成的軍隊都是老弱婦孺??
作者: kuninaka   2014-12-23 20:16:00
推XDDD
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:19:00
你要看時期阿,一開始是老弱婦孺,後來能打下襄陽長安這種大城市已經變成真正的軍隊了
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:23:00
然後能到一片石的精銳只有十萬??要是都照你說是精銳 一片石丟十萬人小意思怎麼一仗打敗就潰敗到全軍崩潰
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:26:00
只帶十萬去是因為李自成一開始以為吳三桂要投降,他是去受降的,有山海關擋著沒必要帶太多人去潰敗主要是北京附近不是他的地盤,沒有根據地可以重整
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:29:00
結論就是帶的兵還是老弱婦孺不堪一擊一戰就潰
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:29:00
鎮腳,而且說是潰敗實際上從北京到長安中間還不停交戰十幾場,並不是一片石打完就結束你那個日本兵數中間還不是一堆農民....
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:32:00
有四十萬預備隊的軍隊不是這樣敗的.....別坳了1591年兵農正式分級之後 這數字就沒灌水了關原的這個數字是很鐵的數字 不含拉夫的我在戰國版剛好轉了篇文章談這個的 請去看
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:35:00
你真的要比,中國早在戰國時期長平就死了40萬人
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:36:00
長平四十萬也是個大誤區 請去看歷史板
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:37:00
還有秦國動員60萬人滅楚,例子多的很你如果堅持中國數字都灌水日本都準確那也不必談了
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:38:00
而且長平是雙方總動員到了崩潰狀態下的非常態民夫跟軍人是不同的 你一直沒搞懂這問題關原是職業軍人之間的對抗 你提的李自成是一堆流民+軍隊
作者: sup5566 (舒跑烏溜溜)   2014-12-23 20:40:00
這討論有什麼意義嗎一個堅持 日軍全是精英 鍵盤戰國觀察家打包票
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:40:00
到底誰灌水??1591年足輕跟民夫正式分家 從此民夫不算入軍隊所以提的1600年關原的人數是沒灌水的軍人數字
作者: sup5566 (舒跑烏溜溜)   2014-12-23 20:41:00
活脫脫就像生在戰國中 我說日軍裡面全部沒灌水
作者: LOKI930351 (山巔一寺一壺酒)   2014-12-23 20:41:00
我覺得這篇文的推文應該請古美門過來一下
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:41:00
薩爾滸也是軍人之間的對抗 這才是真數字 李自成??五十萬??
作者: pili980 (pili)   2014-12-23 21:32:00
把日本說的那麼神勇,壬辰還不是被廢物明軍趕回家
作者: vini770803   2014-12-23 21:38:00
在貼吧看過類似的討論 最後討論就是沒有結果 確定是數字絕對沒有台面上的漂亮
作者: thanks123 (123)   2014-12-23 22:55:00
不知道歷史版哪篇有提到四十萬是誤區
作者: xandery (endless sorrow)   2014-12-23 23:07:00
基本上爭這個東西有點像盲人摸象。沒人真實看到兩場戰爭到最後只會流於口舌之爭,有點沒意義
作者: evil3216 (evil)   2014-12-24 08:26:00
推 想到某板有一篇在批高雄 結果被打臉的 XD

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