目前為止大多人的觀點、立場都是以女主角橘みやび的角度、立場去切入
這對戲劇的導演、編劇、整個劇組來講可說是非常成功
畢竟能讓那麼多閱聽眾有如此的投入感，讓閱聽眾想像自己就是女主角
可是很不容易的
但好像很少閱聽眾去考慮桜井的立場
很常看到有人罵他優柔寡斷、喜歡青春a肉體
當然了，這主要是桜井被描寫得太少
目前編劇透露出的桜井有
單身
目前一個人住
高校時代同級生
學生時期會打籃球，有不少女性球迷的樣子
商社マン
エリート会社員
同公司不少女性OL對他有意思
(桜井的年紀在商社算年輕 http://i.imgur.com/M191vSi.jpg )
前女友エリ身材好臉蛋佳熱情活潑
星戰迷
沒了
總共才十集，演到八集了
號稱エベレスト的他居然才給出這麼一點點資料
編劇擺明了本命不是他嘛
而且第八集的他還因為那句「不以結婚為前提的交往」就被黑
有人一直跳針not that intoher
拜託
你是女主角的話
總不會因為只知道對方是商社マン就想要以結婚為前提的交往吧
雖然商社マン在日本社會真的很搶手是沒錯啦
就連被重盛說是マグロ的明美現在也跟商社マン交往 http://i.imgur.com/MDhePfO.png
但真的別因為對方的title很威就傻傻的撲上去啊…(轉頭看向O2版)
別忘了，這兩人不只有二十年的空白，其實高中時也沒啥私交啊
別因為回憶片段太美，就忘記這事，那些回憶片段都是一群人啊
女主みやび在高中三年，私下和桜井沒什麼聯絡
所以除了知道桜井功課不錯，會打籃球之外
根本對桜井一無所知
反過來也是
桜井所知道的みやび也僅止於同級生みやび以及院長みやび
除此之外也是一無所知
桜井的告白或許有很多原因(例如老同學優里的勸說)
或許很自私(以為みやび跟諒太郎交往ing依然告白)
但以他的立場，這樣子反而合理
畢竟エリ的事才剛結束，不慎重才奇怪
有人覺得桜井講那句是因為沒考慮到みやび的年紀，太自私了
那些說自私的，你慈濟的喔
先別說「兩個彼此不熟的人，談個戀愛就要綁死對方」這事蠢到爆炸
光講戀愛的本質
戀愛本來就是自私的，愛別人之前要先愛自己，不可能隨時發聖光的
就算那麼想要發聖光，至少彼此熟悉的情況之下才去發，不然只是單純浪費電

你這篇寫得跟你上篇差不多 可是目前劇情沒有新線索討論很難有突破 我覺得下集大家都被打臉的機率很高

我也覺得等看下一集再說，現在只能說最壞的是編劇XD

我是想等結局再說XD

下集再說+1，編劇之前反轉好幾次，就覺得不要被牽著鼻子走!

@界最難結婚?

戀愛是自私的這個觀點只能說是每個人對戀愛的觀點不同,愛自己不一定代表是自私,自私是把自己的利益設為前提行為把自己的利益最大化,愛自己可能不代表只是把自己的利益最大化,但也可能代表把自己調整到最佳的狀態來面對對方。戀愛應該是願意為對方設想,同時在交往的過程中與對方分享交流,如果說在戀愛中是只想到自己,我個人覺得那不叫戀愛,那只是算計。另外,我也不覺得橘就是因為他是商社男就一定跟櫻井想要結婚,我已經說過橘開始其實也是被周圍跟十倉刺激還有高中回憶才開始特別注意結婚的慨念,隔壁有推文其實戀愛的結果大概誰也不知道,但是這樣講就是聽起來気持ち很差,不再重複。同時這是日劇,不要完全用台灣的情況來考慮編劇所傳達的信息,我們必須考慮在日本文化中所謂的以結婚為前提交往的意義,在日本以結婚為前提老實說真的一定會發展到結婚嗎?也不一定吧,但至少是表示男方是非常重視女方,也不能說櫻井跟橘交往會不認真,但確實他並沒有喜歡他到可以用日本文化裡以結婚為前提來交往的地步,這樣就是"黑"櫻井? 不想扯性別,不過有些男性好像也帶入男性角色太深了。

我想到對岸網友說的:不以結婚為前提的戀愛就是耍流氓~xdd

對岸到一定年齡是不結婚會急死人的比較傳統的農業社會文化,所以這句不以結婚為前提大慨對他們殺傷力更大吧～

"不以結婚為前提交往"如果是對梨花這種擺明在找長期飯票的女孩說是挺不妥 但橘是經濟獨立自主(也比櫻井強)的女性

所以這部日劇在對岸的討論度還蠻高的~因為不少人都比橘還年輕就被逼婚了~很多人都感同身受吧=.="

雙方也都是年近40的成年人了 讓橘不會抱著夢幻期待做選擇我覺得很符合這年紀該有的體悟呀...另外我覺得櫻井其實很了解橘的"好學生"性格 所以想說清楚

覺得這個日本網站對結婚為前提交往的解釋還不錯,つまり、結婚をしたいなら、感情や勢いに身を任せてとりあえず付き合うより、「本当にこの人と一緒にいて幸せになれるのか」といった冷静な見極めがポイントのようです。至少這集的櫻井是只想跟橘試交往,但沒有一起共渡幸福人生的覺悟與準備吧。

同意annie大

對某些人來說喜歡是一回事,結婚是另一回事,這是感情觀的差別,現實中年紀愈大愈難結婚也是因為當年紀大了結婚就不僅僅是喜歡不喜歡有沒有愛的問題了

我倒是很懷疑 沒交往之前 怎知這對向是能夠幸福共度一生的

我覺得用日本觀點來看,交往不等於結婚這個是大家都心知肚明的所以沒有什麼重い的問題,但反過來說以結婚為前提的慨念以日本人的性格可能就是要開始跑一些流程認真的朝結婚去實行,但特別提出不以結婚為前提,除了戲劇效果,就是編劇要傳達現在櫻井的態度就是大家玩玩,但如何靠十倉跟橘把他扭轉過來,或者橘不想扭轉他的態度了,請繼續看下去。

一開始被橘打槍的平均男 以結婚為前提向橘提出交往 也向橘保證 和他結婚一定會過得很幸福 但這種保證實在太空泛

為結婚而結婚其實在現代社會也蠻不少的吧

推

不熟不是問題吧,不然相親也不會有市場了,重點是櫻井目前

只是以前社會對離婚的觀感差所以通常會想辦法撐到完

要不要結婚對一定歲數以上的人是需要一時衝動的而這個一時衝動通常不一定就代表深愛人類是同時具備理性和感性的動物

我覺得櫻井的話沒什麼，年紀到了反而不想結婚，只想有伴以我身為女主同齡角度,年少時代的幻想不見得如想像美好都等了那麼多年也不急於一時吧...所以櫻井的話也很正常

推原PO+y大+s大+f大

衝動不能代表深愛,但深愛時會不會讓人衝動呢?我覺得會吧～ 只是要看這種感性會不會被客觀條件的理性壓抑了。

呃 兩個人沒交往過 沒一起經歷人生的酸甜苦辣 要怎麼去"深愛"??? 橘對櫻井是念念不忘 但也不到深愛吧...再說了兩個人相愛不見得就會幸福 結婚也更不是幸福的保證但當然如果沒有愛的話 更是不可能會幸福.就看橘能不能想清楚 自己要的究竟是甚麼了.

簡單說一句~等你們年紀到了就知道了~哈~

愛到底是什麼?我想每個人都會有自己的答案有熱戀期那種才叫愛的,也有長期相處相知相惜的愛沒有愛的確不能幸福,但不代表一開始沒有愛的兩人在一起久了不會幸福,這世界就是這樣才有趣啊

櫻井在知道橘跟諒在交往中,還有自信說以不結婚為前提為交往,認為這樣"更容易成功"??? 我只能說這個櫻井大概是誤會橘真的很哈他到非他不可的程度了。我有去參加上面那個男方婚禮,同時我有認識男方留學時代的男性朋友因為我們都是同學,據那些男生說,男方跟高中同學是重逢後,他們是仙台的又天雷勾動地火想要結婚,原本他是沒有考慮結婚的,老實說我看新娘跟被他甩的女方都算日本人裡長的很漂亮的,家境都是中等,所以應該不是外貌家境問題,男方身高180cm長的像glay的takuro,以前就很モテモテ,戀愛經驗也應該很豐富,他衝動跟高中同學結婚的事在同學圈傳開其實大家也覺得不可思議,因為他跟ex在大家看來很配也很穩定。當然我那個同學的例子是個例,他性格也比較乾脆跟櫻井不一樣,不過考慮到日本人本就有一種生時如花一期一會的文化,我覺得櫻井如果對橘再確定一點,應該是更有衝勁。

這兩個人真的不熟，我覺得櫻井講的很直接，一定跟他的角色個性有關，就目前為止我覺得編劇其實沒有把每個角色寫的很扁平，所以櫻井的部份，也不用急著下結論。另外橘的設定本來就不急婚，橘的媽媽也很開明，所以橘是否想馬上結婚，我不覺得有那麼急。既然這部戲有它的設定與故事，就好好在原戲的脈絡去看它也沒什麼不好啊，為什麼有些人會一直講到「在現實生活中......」我也很不解......從這部戲的劇情跟兩位角色的設定來討論比較有趣吧，不然只是在代入自己對男女價值的定義，可能只是自己看了很悶而已。這篇提到兩人不熟，寫的很符合劇本給我們的資訊，這兩個人就不熟還要以結婚為前提，就真的很怪啊

感覺日本很多婚前根本不熟的夫妻

重點就在那句"不以結婚為前提"很多餘,那表示有預設,談戀愛本來就不需要預設,櫻井其實只要說:我們都不知道未來的發展會怎樣,但我們一起走走看吧.."這樣就夠了

推ambe大

推原PO+ambe大

你邏輯搞相反了吧(攤手)重い這個問題我覺得在櫻井所了解的橘來說根本不成立,因為之前橘過於積極的表現已經讓櫻井拒絕他一次了,櫻井顧忌的不是他讓橘感到思い,而是橘讓他感到重い所以要吃也要先撇的清清的。另外我同學嘛,不是我一個人覺得他們曾經很配,而是日本留學生圈都覺得他們很配,也不是假面couple,所以也算是同學圈的新聞,照其他男同學的報料就是他跟高中同學進展快速結婚了。另外站在女生的立場嘛~如果你是金城武有顏錢閒,大部份的女生應該都不會介意以結婚為交往的,會覺得重い大部份是本身就沒有結婚打算,或是沒那麼喜歡男方吧～

===提醒原PO注意板規6，發言請適可而止===

呵呵,我同學那對交往當時因為是學生,所以基本上大家生活比較接近都在一起玩,所以我們對他們的交往情況還是比較了解的,如果說當時兩人要扮假面,那只能說兩人大概想演偶像劇給大家看,演的這麼專業演了4年到男方回日本一年後左右就終於罷演了。

==請不要用冷嘲熱諷的語氣反駁跟您論點不同的意見，謝謝====提醒至此。希望大家都能冷靜理性討論^^謝謝==

另外嘛~我上面有強調女性在自身也有意願結婚的條件下不會介意符合其交往條件的男性以結婚為前提交往,但是說是以結婚為前提,本質還是交往,也沒簽了契約非結婚不可,中間的性格默契等變數依然存在,並不因外顯條件而消滅。說到底,就是一個態度想法問題,雙方是否有意願為結婚磨合付出?還是只是停留在享受的階段?看來你對"吃"是想歪了,我的本意是接近拿下的意思,就是告白成功得到女方同意交往的意思,你要扯那麼多性愛平權我不予置評,因為那根本不是我要說的本意。還有我提醒你一下第一集櫻井拒絕橘的理由,後面有就是他只想。做。朋。友。面對對他有意思的橘,不想有超過朋友的發展,這個我想大家都看到了,還要說編劇沒提供理由? 原po到底是有多想洗白櫻井才能忽視這段,暈。

完全不覺得原PO有冷嘲熱諷,她都叫版主你舉出來了舉出來版主你覺得冷嘲熱諷的句子讓大家知道很困難嗎?

這世界上多的是"不是不想結婚，只是不想和你結婚的男人"。身邊好多例子了，連我老公都是這樣，不是不想結婚，只是不想和前女友們結婚，和我認識一個月就急呼呼的說要結婚，連婚前婚後財產規劃都出來了

原PO你自我投射櫻井角色太深了 還特別開2篇來講回文容不下任何與你不同的意見 沒發現自己都會想辦法

能夠入戲入得比演員本身還痴也算很不簡單了，真是沒事找事

講回去嗎 即使你根本不認識推文舉例的那同學這已經不是站在看熱鬧觀眾的角度了 更像是幫自己護航但你不是櫻井 櫻井也不是你 我只能說劇情發展跟你想

看戲是要開心的，陷入太深就很沒意思。

得不一樣 所以先別那麼代入...不然看下集會有被打臉的感覺 相信我 先繼續看下去吧

反正原po就是覺得櫻井沒那麼黑，annielu覺得黑到發亮，來回討論這麼多變彼此意見還是根深蒂固，確定要浪費時間

交往本來就不一定最後能結婚，但特拿出來在告白時說"不以

繼續讓討論鬼打牆下去嗎@@!

這串文可以鎖定了嗎？老是那幾個人在長篇辯論，內容早已脫離心得討論了，而且煙硝味很重哪

推原PO另推s大 就算要說語氣問題 也要舉出是哪一句吧要不然跟這個有什麼差別 https://is.gd/GwWoLT

都還沒交往過就要有共度一生的決心..只能說人太老實真不好，櫻井應該直接說我愛你到海枯石爛就好，反正不合還是會分還是空泛的甜言密語比較討人歡心

不以結婚為前提 又不代表之後都不能結

我覺得點出櫻井目前就是想把責任降到最小限的心態來跟橘交往不是"黑",只是很實際的講出這個角色所呈現的狀態,其實他會撇的這麼清也是因為橘跟他重逢後給他的印象就是個想婚活的女人對他又有意思,要是一般交往,不分男女告白分誰會這麼奇怪又自大的先說我現在沒有跟你結婚的打算,對方要不要接受告白都還不知道吧~~~

可能樓上之前直接給櫻井貼了負面標籤，才讓原po反應很大我覺得你們討論已經流於意氣之爭，可以見好就收了

兩個都半斤八兩做些無聊的爭執，倒也沒什麼資格批對方！

這個所謂"負面"的標籤我覺得跟我也沒什麼關係,我個人不滿意櫻井這種把責任降到最小限的做法,是的,請看清楚我個人開的那貼我是用"不滿意"來形容我對他告白的方式跟角色性格,但我可從沒給櫻井貼上"渣男"標籤或是像OP提供的日本討論說他"最低",而且對於我個人而言,我不滿意的部份是櫻井先預設橘會想跟他結婚的心態(當然這部份也是橘給人的印象問題),気持ち的問題已經有個lucky點出了,不再重複

癥結點大概是"算計"這個詞原po聽不進去XD

呵呵,OP都能把櫻井說不以結婚為前提交往是為橘設想怕橘感到"沉重",來"提高"告白成功率,他不能接受"算計"一詞我也不意外。我在意的部份是,一般人不分男女告白在意的應該是告白能否成功吧。其實OP自己都說他認為的戀愛是自私的,那從他的觀點看,櫻井先把跟有結婚願望的大齡女交往責任降到最低的是很自然的事而我覺得這已經不叫戀愛,是操縱算計。就這樣。

我有點看不懂你指的OP是什麼喔　是original post的縮寫嗎@@所以說你們的討論永遠處在平行線上啊，我只能說我不贊同這樣叫算計，其他的說再多也沒用，因為你也聽不進去

總之就是妳跟對方針對櫻井的解讀分散在對立的兩端，永遠

反之，你也是不贊同原po的觀點才會提出自己的意見，但人

家也不想聽又一直想反駁你，然後就開始鬼打牆orz

都不一樣，如此冗長的「論櫻井」論文如果是要試圖說服對方接受己見或是證明自己才是正理那大可省省，因為櫻井只是編劇寫出的角色，更何況戲未落幕櫻井究竟是否真如你們所解讀的那樣也未可知，再怎麼爭也是無謂。

你覺得不是算計ok啊,我的分析從沒說你就要認同我,但我不會像OP是用意氣之爭的詞稱對方是腦補,武斷,過度解讀,你說意氣之爭我覺得送給OP很合適。另外如果OP他不想聽討論或者其他意見,聽了又為其他意見煩惱的話,我覺得他或許不適合公開論壇吧,可能用自己的blog比較合適,想刪文或鎖人都比較自由。

我現在比較好奇原po舉例リーガルハイ的假面夫妻是哪對是第一季老婆差點要持刀刺殺老公的那對客戶嗎？

男生外遇 女生家暴 (?

你這篇寫得跟你上篇差不多

annielu要不要另po文論述呢？一來在這連續推文看的有點累 …二來妳妳推文看來就是想一定要“說服“人家啊…

推樓上而且原po哪裡有說他不接受其他意見？討論就討論為何要突然評斷別人不適合公開版面？

既然無意說服或強迫別人認同己見，又囉哩囉嗦扯一大堆實在不知意欲何為？還是生怕全台灣尚有人不知道妳對櫻井的看法所以一再宣揚？

原po這篇文章的針對性也很強，有推文會對號入座是不意外但是討論到現在還是沒有交集，所以我覺得可以停止了今晚日本就要播出第九集了，大家趕快下好離手喔XD

插播自己的小看法 櫻井其實也剛從一段原本計劃結婚的關係中逃脫突然跟女主說要以結婚為前提交往的話就顯得不誠懇輕浮了我倒覺得他很明確表達自己目前（還沒整理好）的心境也避免給女主誤會的機會（你不是剛結束？就說喜歡我 真的嗎）

其實看到"和39歲女性交往怎麼可以不考慮結婚"的言論反而更讓我覺得這樣說才是對的阿XD 講清楚妳不要就不要，不然好像我在耽誤妳時間