演了40集,一直打醬油領便當跑腿,做了很多事但是卻沒有成果,
說服北条開城,還是被那個叫官兵衛的出來才大功告成,最後被流放變成浪人。
被剝奪了地位、土地,沒人脈也沒資本,
和楠木正成與源義經這類超級戰神比起來,
真田信繁一生當中對於後世也沒有什麼積極正面的影響,
並不是個推動歷史進程的英雄人物。
2000年大河劇《葵 德川三代》中的真田信繁,
在大阪之陣時,也陣不住散居在大阪各地的幾萬名浪人,
終究無法形成鐵板一塊對抗德川幕府。
但至少在當時的年代下,面對不可一世的德川幕府,
敢有這麼一人登高一呼挑戰德川家康,
而且又有多次打敗德川軍的優良家世,
實在是足以讓其他龜在一邊不敢吭聲的各國大名,
暗自讚佩、汗顏又流淚。
豐臣家,真的沒有什麼可以用的人了,
所有人才都在關原之戰被消滅、或是慢慢凋零,
留下來的,都是不值得當同事的人。
如果真田信繁如片桐且元一樣留下來陪伴豐臣家
,一生鞠躬盡瘁,最後還是被當做丑角一般玩弄嘲笑,
那肯定會對豐臣家徹底絕望,自願回歸山林。
既然大阪奸臣如此當道,也難怪《葵》中的信繁寧願在戰場上力竭而死,
被德川軍砍頭,也不想退回大阪城殉那一對笨母子(?)
到底為何信繁要幫豐臣家,
主要原因就是大阪願意給浪人們一個表現的舞台,
但三谷的大河劇必須給個勵志一點的答案,
所以秀吉和三成在真田丸裡面才會篇幅佔這麼多,
信繁如果不在這時候報恩,
又是一個不懂照顧家庭、也不會農作的人,
一輩子在山林裡老死,靠別人養他,等於這一輩子都白過了
其實《真田丸》在戰爭場面的不足,
在《葵》中都可以找到完整又滿意的解答
(第一集就是兩小時從頭打到尾加詳盡解說的關原大戰啊!),
就連大阪之陣,也對豐臣家做了詳實的描寫,
冬之陣後,豐臣和德川停戰,但大阪城內的浪人還是不願離開,
等於豐臣家請鬼拿藥單,浪人要趕也趕不走,
想要投降求和只怕先被浪人們給政變幹掉,
只好繼續龜著,讓德川找到藉口再打一場。
不知道大阪城內浪人勢力這部份的細節描述,三谷會怎麼呈現?
雖然《真田丸》中的人物互動和政治角鬥非常精彩,
但總覺得看了這麼久,還是跟主角一樣,沒有太多的暢快過癮感。
也不知道窮到只能穿老爹舊衣服的信繁,
到了大阪是找誰幫他設計出那身帥氣戰鬥服的XD?
大阪之陣是秀賴拿黃金出來請浪人要說浪人有問題 秀賴的問題才大 富二代就是沒什麼腦
跟德川打仗,可以論功封賞,豐臣家這招才可以吸引到已經一無所有的浪人除了那對腦包母子扯後腿,後來大坂內部分裂成浪人主戰派和家臣主和派內鬥,更直接導致覆滅
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2016-10-14 03:21:00浪人政變哪有可能 一盤散沙你還把共主宰了 還有戲唱嗎而且豐臣家也沒別人可以繼續給你換支持的繼承人了不支持不要錢你就只能滾蛋 哪來的號召力去政變
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-10-14 03:44:00劇中家康表現得那麼怕秀賴是有點怪 相比起已經逐漸當家家臣團厚實的秀忠 秀賴兩母子根本不成威脅 而且這位秀忠還吃得到結衣(誤) 外在條件也不見得太差
真田丸算入門門檻低且反派也不壞的,沒啥高深的陰謀與邪惡的壞人,三谷也只是把家康描寫成一個正常的大叔而已
作者: vini770803 2016-10-14 06:59:00
這部政治角描寫力不深吧 這事大藏卿局跟且元明顯被德川玩兩面手法給騙 而且大坂城母子比較相信大藏卿局母子
這戲真的讓人覺得聰明的角色只有昌幸老爹跟本多正信兩位,主角信繁頂多算反應快,其他人其實都算個性突出,但能力平凡的感覺(指戲中)
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-14 08:07:00三谷幸喜不擅長拍殺陣豐臣家沒有譜代家臣真的很脆弱那些跟秀吉打天下的家臣,二代都倒戈德川秀吉想用五大老互相牽制也失敗,前田上杉毛利太廢
作者: vini770803 2016-10-14 08:48:00
豐臣有譜代但有跟沒有都一樣 反正超多都變東軍啦!不然都是為了茶茶母子的秀吉肅清掉了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 09:25:00基本上二次創作採家康危懼說,是讓家康去怕秀賴的"未來性",而不是秀賴的現在,因為當時的豐家如果照戰國的權力結構來看,當主/家老/母系三大板塊來說,母系遠遠超過當主與家老,當主才剛成年無法作主不論,講得出來的家老如片桐與加藤其實都是領豐德雙薪(?)的,母系強大包括大野治長這類年輕眾還要鬥老人,所以才會用未來性來讓家康危懼.
主要是秀忠想殺光豐臣家免得事多 結果就很蠢的中計大阪之陣的情勢比關原還爛 開打就是死
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-14 09:47:00如果三成不發動關原,或許豐臣家能撐比較久
作者: vini770803 2016-10-14 10:16:00
關原算是內鬥 而且前面三成把很多人得罪光光 用畏懼說秀賴沒到一定要死 秀賴可當大名 是後面母系家臣大藏卿大野本事沒那麼大未來可以跟家康秀忠鬥吧
作者: cys070 (cys070) 2016-10-14 10:40:00
大阪之戰就算真的贏,豐臣家還是會滅亡當時局勢已經不太可能逆轉,打贏還是只有這座孤城會找一堆浪人就是也沒什麼大名響應,不響押寶在豐臣這邊幸村在會打仗還是很難扭轉大局勢更不用說那對母子和近側狗官可能會扯後腿
作者: kmliao (km) 2016-10-14 11:27:00
可否解釋一下你的笨母子的根據?雖然你覺得不妥,加上了個問號?還有如果你是秀賴你又會怎麼做?既然講人家笨,想必你覺得你會做的比他好。看日劇,尤其是日本大河劇,用台灣人的想法在評論?どうかしていると思わないのか?
作者:
ILLwill (illwill)
2016-10-14 13:04:00前田利家太早死,蒲生氏鄉也是,檯面上也沒甚麼人拉起來當大老,更別提找織田家的人有風險,秀吉的選擇真的不多如果早知如此,瀧川一益和佐佐成政都應該好好扶正,牽制家康,只能說千金難買早知道
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 13:11:00讓秀次接位就可以解決一票問題了,秀吉有了親的就不要養的
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-14 13:15:00提拔織田信包應該不錯,他跟茶茶很熟
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 13:20:00但茶茶比較信任織田大雄,這個有收留之恩的阿叔很工具人感反而是比較會雅樂的大雄表哥以及有樂小叔比較受照顧?
五大老除了家康跟利家外都是官二代,利家一領便當,官二代怎麼跟打了幾十年仗的家康打?這邊還引申出2個問題:1、就算利家沒領便當,以他會看風向的前科,真的會出來反家康嗎?2、為什麼光榮給景勝那麼高屬性?他打仗紀錄跟舅舅差太多了......
作者:
ILLwill (illwill)
2016-10-14 13:32:00利家是站在有勝算那邊,如果多數大名會挺他,打仗不是問題只是臨終前他應該很清楚利長絕對無法抗衡家康
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2016-10-14 14:00:00景勝是打仗勉勉強強可以吧 只是他舅舅太鬼神
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 14:25:00不過他舅舅留的帳也很難清啊,御館之亂家中一分為二,反景勝的新發田到了景勝上洛還沒有完全解決.
作者:
Sylph (仙客來)
2016-10-14 16:09:00作者: HEIDI22 (老少女) 2016-10-14 16:26:00
樓上拿張是第一集拍......都未有正式的夏冬之戰殺陣場面第一集幻想場面看預告拍得蠻大
作者: HEIDI22 (老少女) 2016-10-14 16:43:00
我倒覺得會拍得不錯,因nhk連真田丸都做工程,就希望好好利用。製作费在夏冬之陣身上...
作者:
k800i (K800i)
2016-10-14 16:58:00長澤雅美飾演虛擬人物還是史實?怎都四十集了還在跟搞曖昧
作者: vini770803 2016-10-14 17:05:00
這部阿桐算是側室嗎?連隆清院都河蟹掉 因為這兩人生的孩子都沒有XD阿桐歷史上算是有這人
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-14 17:06:00好像是史實人物,側室之一
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 17:41:00NIKE女兒是有這個人物,但真田丸看起來就是省側室的狀況.
作者: kmliao (km) 2016-10-14 17:45:00
現在,大阪歷史博物館有真田幸村的特別展,建議你如果有到大阪抽空去看看,不過要快,快結束了。
上杉景勝真的鳥 就一個吃老爸本的秀賴最好的作法就是忍 至少忍到家康死德川家康都能忍過武田織田豐臣 小屁孩不能忍只能輸
作者:
tonybin (Courage)
2016-10-14 20:27:00基本上秀賴身邊就是後宮政治 就算忍到家康死也是沒救
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-14 21:10:00很好奇秀吉留下的直屬部隊跑去哪了? 馬迴跟旗本眾~~~~豐臣家沒人了 茶茶也沒有像北政所那樣收些養子來培養~~豐臣家如果自願改易到四國.九州或許德川家不會滅它~~~~~
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 21:51:00會自願改易的話那也就不是豐家的聖母皇太后啦.(茶)用後見之明來講或許很簡單,但當下就是當局者迷.另外秀賴的傅役(實際上的)一個關原之戰包括連帶責任就一次爆掉剩下片桐且元.
作者: vini770803 2016-10-14 23:12:00
葵劇有切合到歷史點來寫看的很順 用葵劇比怪怪的因為主角立場是德川家 要比用老爹年輕演的真田太平記故事不拖又有戰爭場面 丹波演得真田爹是不同風格 只是劇情多加忍者段
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 23:16:00要信繁有號召力這一定是搞錯了什麼,浪人眾就資歷來看有這種格位或底氣的,不是後藤基次就是長宗我部盛親,真田丸官網也是設定後藤是浪人眾筆頭格.
作者: HEIDI22 (老少女) 2016-10-14 23:23:00
真田太平記視角在信之身上,而且少了五隻,信之容易寫過信繁,信繁要吹一大段忍者戲份給他....五集
作者: vini770803 2016-10-14 23:27:00
大坂浪人眾還有毛利勝永 表現得不比信繁差 但大家都忘記他
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-14 23:37:00真田信繁與毛利勝永就接力賽誰最後一棒的概念. XD
作者:
borriss (松)
2016-10-14 23:41:00老貍那邊未必能打 那時40歲就算老人 有打過的人其實不多
作者:
ke0119 2016-10-15 01:17:00豐臣家就輸在繼承人太晚出生啊而且要不是小早川倒戈,西軍贏面也不小至於幸村活躍的大阪冬之陣夏之陣,基本就是德川殲滅豐臣勢力的戰爭而已就算退一百步豐臣在這兩戰擊退德川軍,領土大不如前以及沒什麼大名支持的情況下,敗亡也只是遲早因爲德川在當時已經算是掌握整個日本政權了豐臣秀賴跟他媽怎麼做都被會被德川找藉口幹掉,加上以前的主(豐臣)從(德川)關係,秀賴跟淀注定只有被詆毀的份了這是古今中外謀朝篡位最基本的套路
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-10-15 01:39:00秀賴早出生也沒用吧 就想像家康打秀忠 或是秀吉打秀忠家康就贏在活的久 畢竟他那一輩的都是從小在地方上一路打出來才爭得一席之地成為一方之霸 都稱的上是萬中選一的咖這些經過一陣大亂鬥活下來的 後面的富二代們很難玩的贏
作者:
ke0119 2016-10-15 01:47:00秀賴晚出生,影響豐臣秀次跟豐臣秀吉的關係極大很大程度影響豐臣政權的穩固,不然德川活再久都不會敢輕舉妄動到戰國後期,名將根本無用,都是揪團輾壓的
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-10-15 01:50:00不管是秀次還是秀賴接 都玩不過家康 都小朋友而以畢竟家康可是連秀吉都要敬他三分五分的咖耶後期可說是根本無名將吧 都是二代公子哥揪團也是要靠權謀的 否則西軍怎麼揪不住小早川
要是家康沒有活那麼久,換成秀忠vs秀賴會不會換來不同的局面?
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-10-15 01:58:00連秀吉都要送老媽老妹給家康才坐的住天下的秀忠對秀賴就難說了 家康不在秀忠能不能當上征夷大將軍都難說
作者:
ke0119 2016-10-15 02:12:00那時候年輕的名將還是不少,沒有比較差,只是後期都是幾萬大軍在打,看誰保存的實力雄厚以及誰烙的人多而已德川就是實力保存雄厚趁打完朝鮮明朝大家死傷慘重之後有本錢跟豐臣爭天下而已他如果跟其他大名一樣派去打朝鮮,回來剩幾千兵力,給他活到兩百歲也搶不了天下
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-10-15 02:18:00是指七本槍那些嗎!?他們畢竟是新大名沒有譜代家臣智庫撐另外有沒有想過為什麼德川得以保存實力不去朝鮮呢難道秀吉真就看不出德川在裝死賴著不去嗎我是覺得秀吉根本叫不動他啦 XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-15 05:35:00印象中 秀吉是想把朝鮮.明國的土地分給自己人~~~~土地面積比日本本島大很多很多~~~~~~~~想獨吞卻遲遲吞不下來 蛇吞象噎住~~~反耗盡自己實力~~~自然不派德川過去(出擊順序在很後面) 優先派親豐臣的過去信長都叫的動家康了 秀吉其實也可以~~~~~~~
作者:
mecca (咩卡)
2016-10-15 09:20:00葵三代真的好看
家康沒去打朝鮮的原因,會不會是秀吉想讓家康永遠鎖在關東出不來
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-15 09:48:00秀次接棒問題不會像秀賴這麼多,一是秀吉自小田原後開始讓秀次輔佐政務,關東處置也是秀次待在那辦公,所以後來家康的關東人脈原本是秀次的,秀吉去名護屋時,秀次就是聚樂第的名代,二者,就算秀吉一如歷史在同樣年分死亡,秀次已成年,不需要五老五奉制,後見人是北政所機會高
作者:
ke0119 2016-10-15 09:50:00豐臣家掌握關白的官位,等於可以發號施令,德川如果違反命令,就會像島津跟北條一樣被號召圍爐當然也是因為豐臣家本身有實力,這個關白官位才有意義
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-15 09:53:00家康轉封關八州本來就有秀吉要累死他的成分在,誰知道家康還真的撐過去了 XD不愧是都更能手之一的德川家康
作者:
ke0119 2016-10-15 10:01:00最好德川違背命令,豐臣直接發詔討伐,但是德川最會就是看風向
豐臣自己在文祿慶長之後元氣大傷 死後又鬧不和 德川根本尾刀王
怪不得豐臣家要亡,三成不會做人,加藤、福島那幫子人輕輕鬆鬆就能煽動,關原後又一個一個莫名的暴斃,最後留在大阪的也只會內鬨...難怪整碗被捧去想完都覺得,豐臣家這暴發戶沒倒才奇怪 (?
其實只要秀賴早點生或不要出生,豐臣天下都可以持續下去,偏偏他在一個尷尬的時間點出生了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-10-15 12:47:00所以秀次在劇中才有這樣的恐慌
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-10-15 14:30:00北政所如果能生就完美了
作者: vini770803 2016-10-15 15:01:00
問題是秀賴身世都一直有野爹傳說 從石田 大野 大坂七野爹XD
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-10-15 15:41:00信長跟家康是堅實同盟+義兄弟關係 當然叫的動啦論身份輩份上來說 秀吉根本不能跟信長比 反而要拉攏家康
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-15 18:18:00秀賴身世可視為江戶以後必須否定豐家正當性的產物
作者:
NaaL (Skyline)
2016-10-15 19:04:00可是秀吉眾多側室都無所出,也有幾位側室改嫁他人後生育子女的紀錄
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-10-15 19:47:00但秀吉在近江長濱時期也有一個庶子,只是和阿捨一樣夭折,所以應該是秀吉的種很難生,而不是不能生,生了以後風險大.另外就是德川幕府扼殺豐臣的手段範圍太廣,例如淀殿惡女說,連帶秀賴身世說,接著豐家家臣每個都國際大奸狗化,寧寧的養子只能用木下為氏,不要說豐臣,就連羽柴也不能用,再來就是已經申請神格化的豐國大明神(秀吉)的廢神.
最後變成在討論秀吉和家康,歷史現在來看很多就是因果當年也要有明智的叛變以及秀吉的中國大返還,才有後來秀吉想入唐,在當時家康活的夠久實力又沒耗弱掉才能完成許多日本戰國武將的夢想, 幕府將軍真田信繁只能說真是日本三大悲情武將,最後戰死沙場
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-10-16 16:44:00跟楠木比起來 信繁的悲傷程度更高啊