Re: [心得] 逃避雖可恥但有用心得──關於劇本(雷)

作者: linzero (【林】)   2016-12-25 01:07:29
※ 引述《yachkotw (pip)》之銘言:
: 不好意思,因為是借這個題目來講一點點小感
: 所以全文恕刪(其實原PO講得非常好,也深得我心)
: 對於這部戲在劇本表現出的內涵、象徵、表現手法等等
: 已經有非常非常多的板友發表極為精闢的看法與心得
: 我也深深認同,就不在這裡重複
: 當然,一部戲不可能沒有缺點,也應當容納各種不同的意見
: 但我一直覺得有部分朋友的批評點,有種說不出的奇怪
: 就覺得那些批評...好像沒有真正抓到逃恥的缺點,而是一種
: 「個人解讀」上的誤差,但也不是那種純故意來鬧場的無差別批判。
: 在我第二次把逃恥從頭到尾瀏覽一次後,我大概知道是怎麼回事了
: 這裡有點難找適用的詞語,姑且先用「時間節奏」好了。
: ... 原文吃光光 ...
關於「時間節奏」,個人的想法跟原Po不太一樣。
的確,時間的安排是有意的設計,連兩人的生日也是劇情所需的設定。
但把連載三年多的漫畫情節全演出來,節奏是真的很趕。
像小安知道契約結婚的事,以及賣仙貝老爹怎麼跟美栗感情變好的,都沒交待。
這些都只能叫觀眾自己開小劇場腦補。
小安出場次數多大家還可以想像,但仙貝老爹代表的其實是美栗重返職場的重要轉折。
這段就完全的被拿掉,我是覺得滿可惜的。
雖然我也很佩服野木編劇的功力,但劇情壓縮的程度真的有點大。
個人覺得,若當初是安排成兩季的長度,會更加完美。
另外,也順便講一下角色代入的問題。
美栗這角色,對己婚女士而言是很有共鳴的、尤其是職業婦女對家事勞動應該非常有感。
但對單身的人而言,這點的吸引力就少了多。同樣的,也有人對百合風見線的支持度比
主線要來的高。畢竟以愛情劇的角度來看,百合風見的戲劇張力要比主線大。
要說明一下,我只是要說明大家觀看這齣戲的角度不同,不是要用二分法去分類觀眾。
就好比,同樣都是工程師,我就很愛這齣但我弟就完全無感...
總之,要怎麼看戲是很主觀的,沒有什麼對錯可言。
另外扯一下,平匡其實是理想化的理工人。多數的理工男生其實比較像賤嘴的美栗哥,
只會出張嘴然後不做家事,所以看完「逃げ恥」的美栗們,現實還是很殘酷的...科科...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:12:00
美栗也是理想化的人呀(好吧,這是戲劇
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2016-12-25 01:14:00
平匡的確是蠻理想化的 隨便的格子襯衫穿起來就很好看
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:24:00
不知原po弟弟對EVA有沒有興趣,直接播EP4給他看
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-25 01:26:00
戲中人物都很理想化啊 幫助我們逃避一下不完美的現實XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:27:00
覺得商店街那群人就很真實呀(笑
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-25 01:34:00
商店街那群人超真實
作者: atriple (請逐項修改)   2016-12-25 01:51:00
我雖然不是已婚女士,但我對美栗的勞動觀念也很有感,這是我看下去的其中一個原因。
作者: ancientfish (多喝水沒事...)   2016-12-25 04:36:00
在家中認知是大家都要做家事~從小要訓練起XD
作者: dpball (dpball)   2016-12-25 10:38:00
理工男不一定像美栗哥啦,而且我也認識很多認真做家事的
作者: aztec1234 (調適生活)   2016-12-25 11:17:00
不要任意把「多數的」這種字眼拿出來用,光是不同公司就有可能不一樣,而且對於真正有在努力分擔家務的人來說很不公平。何況你我所看到的樣本數在統計學上根本就不足以構成有效樣本
作者: atriple (請逐項修改)   2016-12-25 11:24:00
其實理工男唯一的特徵是「專精於理工學門」,除此之外的特徵就因人而異了。平匡那一掛的四個理工男個性迥異就是一例。
作者: asdf403 (路人)   2016-12-25 12:07:00
講多數的確不妥XDD 蠻自以為的
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 15:47:00
這應該就是戲裡常提的偏見、貼標籤了吧認為理工男應該是怎樣,就像平匡認為GAY應該是怎樣不過那個只是沼田這個人是這樣而已
作者: kmliao (km)   2016-12-25 17:18:00
一一演出就不美了,有時候需要一些imagination,呵呵!
作者: atriple (請逐項修改)   2016-12-26 09:28:00
原po說得沒錯,普遍來講台灣男人做家事的時間比女人少。從ElegantWolf的推文來看,他對這點沒有表達意見。另外,我看不太懂原po最近一次編輯時寫得最後一段,尤其是倒數第二行開始到文末。如果原po不介意解釋一下的話,我想大家會樂意聽。
作者: aztec1234 (調適生活)   2016-12-26 09:49:00
沒有表達意見是因為原文裡只有寫「多數的理工男只會出張嘴不做家事」,而不是寫「台灣男性做家事的時間比女性少」吧?更何況後者還是後續有人推文後才補上的
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 13:02:00
你是指扣除工作外的可支配時間台灣男人花在做家事的比例比女人低?還是比鄰近國家如日本韓國的男人低呢?還是不管工作時間長短純粹比做家事的總時間?
作者: atriple (請逐項修改)   2016-12-26 20:34:00
aztec大說得沒錯
作者: sindy520 (Sindy)   2016-12-26 21:10:00
我在內湖科技園區的大公司,夫妻都要上班的夫妻檔很多,但普遍來講,夫妻都一樣要加班(工程師)的狀況下,男生普遍回家還是當大爺,沒有甚麼"平均"分擔這種事。但加班出差男女完全一樣,沒有甚麼男生比較可以凹。如果有,那是你的公司造成的不公平,也不構成下班就就不想做家事的理由。現在的就業環境,職業婦女的工時也不會就比較短,提到什麼男生比較好凹加班,根本就是為了不做家事在找藉口。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-26 21:37:00
台灣不只男生做家事偏低,是連女生都偏低喔現在年輕一代的男生能當大爺的比例沒以前高了至少我週圍的男性同事或女同事的老公都會幫忙做家事可能有種劇中美栗的心態,就是賺少,所以家事也要做
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:02:00
sindy是夫妻都要上班的工程師?如果夫妻工作時數一樣.老婆
作者: aztec1234 (調適生活)   2016-12-26 22:04:00
sindy你陷入了自己身邊看到的才是真實,別人的經歷都不
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:06:00
願意讓老公當大爺呀?你們應該各方面條件都很對等吧.老公這
作者: aztec1234 (調適生活)   2016-12-26 22:07:00
老婆與小孩在假日進公司加班是要找什麼藉口?
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:07:00
這樣不會太缺乏危機意識嗎?如果有小孩怎麼辦呢
作者: aztec1234 (調適生活)   2016-12-26 22:08:00
一竿子打翻所有人是漏洞非常多的論述,如果你也是工程師,就更該知道你我身邊碰到的案例在統計學上根本無法確立是有效樣本,分享經驗可以,但不能以此無限上綱再來,對於像我這樣單身的男工程師來說,還沒結婚就要先被貼上各種標籤我也不曉得是希望未婚男性永遠不能結婚比較好嗎?另外d大...我自己的話其實不會先認為sindy是否溝通不良之類的,畢竟我們聽到的只有片段不是全部,但我想他應該是承受了不小的壓力才會說出這樣的話
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-26 22:39:00
感覺年齡層、職業別、生活圈…不同,感受就會不同無法針對不同的情況去問圈調查做家事的情況所以只能依自己所聽到看到接觸到的來表達看法了不過就達到這部戲想要表達的,喚醒大家對各議題討論不只在家事方面、結婚、戀愛、工作、同性戀…等
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:55:00
aztec應該是願意分擔家事的人..你未來的另一半應該會像美栗一樣幸福.另外我覺得sindy看到雖不一定能代表全部.但是也代表部份的事實.我也試著以這個角度思考不同的可能性不用抱歉呀,大家只是分享自已所見所聞,藉由分享知道別人的觀點, 但就算瞭解,自已還是在自已眼前的環境中不可能變成別人,你查到的資料是一種平均的概念,不是所有的家庭都是那個情況,真實應該是有正有負,既然那麼多人回應不同的看法不正代表有許多家庭中的男性願意分擔家事,應該感到高興才對
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-27 00:25:00
日劇通常都是10~12集,11集+3*15,差不多也是12集了如果三年不塞在11集,變成像是小海女這樣的集數然後又是在火十播的話,收視率應該就不會這麼高了話說NHK不管播什麼,收視率都有都有基本盤在除非是真的很難看的。小海女是連日播,每集都16.7↑另外如果沒看過漫畫的人,看劇不會覺得怪的話那編劇這樣改就蠻OK的,畢竟是改編,本來就會不同了會覺得三年在11集的,應該都是看過漫畫才這樣覺得一般認識半年,交往到結婚,這時間應該也是OK的
作者: coronach (...)   2016-12-27 16:58:00
家事比例這部份,每個人身邊的群體不同,不管是年齡跟職業都會嚴重影響統計結果,只能確定整個社會跟你身邊的情形多半是有差距的...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-27 23:04:00
契約結婚是美栗的幻想,也就是她本身想要的東西然後不小心把幻想的事情講出來,後來也後悔講那些話如果說這樣就算不是立場上的對等那所有的工作也都是算了吧,也是雇主跟員工的關係了美栗的困境,跟「下嫁」兩個字並無關連呀說她逃避工作是正確的,但她是主動把平匡的【下嫁】一詞,女方地位高,屈就而嫁給地位低的男士早在《詩經》有載:「雖則王姬,亦下嫁於諸侯。」如果照古文的說法,美栗地位也沒有高於平匡呀因為原PO都是以「原作」的觀點在看這部戲那不管野木編劇怎麼改,都無法達到原PO想要的那樣所以才說單純以看這部戲來看是OK的話就好了這也是看很多改編的連續劇或電影,都不會先看原作的畢竟看了就難免會比較,單純以「新作」的角度看野木編劇是我覺得改得很好的一個編劇

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