Re: [心得] 我要準時下班 第8集

作者: pederast (96141129)   2019-06-07 13:17:37
原文恕刪
看完這集真的是對福永的噁心到達一個新的境界
這種噁心是因為
像他那樣的人在職場上確實存在又常見
一個不到平常預算一半的案子
又要縮短原有的交期
這一切只不過是因為福永部長要做球給牛松總經理的兒子
讓他有實績可以立足
這也太怪了吧
而且就算社內審查通過這種案子
如果虧損了又該怎麼辦??
很遺憾的是有紀姐姐仍然被編劇寫成
女性在工作上遇到家庭的兩邊衝突時選擇回歸家庭
這種老路
為什整個部門不向人事以及業務部門提出抗議呢?
這種跟企業核心觀念違背的工作要提出修正也是可行的吧???
對於福永這種人真的是太感同身受了
自詡為管理者
其實根本不了解第一線的痛苦
又無視執行工作時遇到的困難
這種人超多
這傢伙還北七到要提出朝會交流一下
拜託睡覺時間都不夠了朝個屁
出社會之後以我30歲的年紀很遺憾的
就是這種人超多
而且這種人都會掌握關鍵的人保住他們的地位
繼續在組織內肆意橫行搞亂所有節奏
氣到不行
看了這集就是氣福永
噁心
為什麼公司一定要透過加班
來證明員工的付出?
我覺得這個命題在這一集表現得還不是很夠
編劇故意把所有事情攪和在一起
但又是很老套的寫法(有紀姊姊的部分)
(感情線的部分也是一定會有前任的糾纏)
這一集除了對福永的恨意跟噁心之外
無法看下去其他的支線
我要來吃粽子消消氣
祝大家端午節愉快
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-09 03:40:00
先生本來也沒有計畫要長期回去啊 是開完刀之後狀況還是不好他才決定要長期留下照顧 要長住前也打電話回家告訴賤岳說母親狀況是怎樣 甚至還記得結婚紀念日還是回來陪她到底哪裡有不顧一切要回去的感覺啊
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-09 02:43:00
如果女生的爸媽中風急診開刀完轉復健病房,必須24小時睡在醫院照顧的情況得先"好好商量",否則就是自私太愛父母是爸媽寶。對自己也這樣要求的話那就沒意見 XD每個人都能有不同家庭價值觀,結婚前互相瞭解清楚便是
作者: dy2012 (orz)   2019-06-09 02:05:00
我(男的)會立刻回家 人命關天更何況是自己的父母也許有人回覺得這樣很自私啥的怎麼不跟另一半先商量但我只能說在成為人夫人父之前身為人子的時間更長聽到父母有事絕對是先趕回去看看 要不然如果真的有什麼事我會後悔一輩子
作者: SweetsBlue (三月狐)   2019-06-09 01:27:00
我個人也有點好奇 今天假如多數人的父母生病 且居住地距離自家 有不短的距離 你們會先跟老公(老婆)先商量好一堆有的沒的 還是直接趕快回家 先看看父母的狀況老實說 你們的爭議我感到神奇 所以 就直接請問你們遇y到這樣的狀況會怎麼做 懇求答案
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2019-06-09 01:06:00
好像有人對我說媽寶有意見...我不是覺得照顧媽媽有錯,也不是認為照顧小孩比較偉大我只是覺得,一個家庭的照顧者怎麼可以這樣輕率的放下自己的小孩,就這樣告訴另一半自己要長期待在老家我覺得她先生把回老家顧媽媽的事情講得太理所當然了事實上他應該要對兩邊家庭都有責任才對,而這份責任的權重調整,應該是要好好和另一半商量才下決定的劇中這樣會給人一種不顧一切就把原本的家務分工丟給另一半去承擔的感覺,所以我不免有種他真的太愛媽媽,愛到不顧一切的感覺...
作者: lorin (qq)   2019-06-09 09:00:00
推e大,家人生病真的是各種無奈
作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2019-06-09 08:30:00
推樓上e大
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-07 13:27:00
賤岳線這樣收我反而覺得合理耶 因為老公一個人回熊本照顧婆婆真的太遠了 就算賤岳留下來不是做星印的案子 久了一定也會崩潰
作者: dy2012 (orz)   2019-06-07 13:31:00
賤岳線不錯,有寫出內心掙扎的部分,而且其實也沒有走回家庭,因為前輩提的是休職而不是退職
作者: YuPEII (PEIPEI)   2019-06-07 13:55:00
賤岳這條應該也是在寫夫妻分工之間,如果真的遇到家人出事時,有可能遇到的兩難,今天就算性別對調,我想他老公也會休職吧?
作者: kumamonX ((^-^)k)   2019-06-07 13:59:00
不是犧牲賤岳的事業成就老公事業而是因為家人身體因素可以接受+1
作者: kurotuna (matsu)   2019-06-07 13:59:00
原著裡似乎沒有賤岳休職的劇情
作者: aini6323   2019-06-07 14:01:00
身為職業女性覺得心路歷程有好好呈現可以接受
作者: kurotuna (matsu)   2019-06-07 14:02:00
星印的案子虧到但能賣人情給牛松他爸對公司來說還是有利的
作者: y35246357468 (小銀)   2019-06-07 14:12:00
粽子吃多會脹氣
作者: elthy ( )   2019-06-07 14:20:00
其實星印的案子虧是在正常人力計算下 如果靠著員工免費加班來壓縮成本 就不會虧那麼多了 結論 虧的只有第一線員工
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2019-06-07 14:20:00
樓上太幽默了修正是ㄚ大
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2019-06-07 14:29:00
有賣人情不太意外 不過牛松的工作能力也太誇張差星印開個會 連課長都不來 感覺也不是很正常的公司
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-06-07 14:31:00
賤岳突然烙跑不幹真的蠻給同事造成麻煩的雖然是劇情需要啦
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-07 15:49:00
家人重病又有兩個小孩要顧很難說是落跑吧。如果該部門是維持正常的工作節奏,就不會有擔心人力短缺的問題。而且明明是老公請長假做家庭主夫,換作賤岳請假又要說職場女性問題就是亂套用了。
作者: askj (WPW syndrome)   2019-06-07 16:14:00
中山真的很適合演廢物/變態這種角色
作者: ken720621 (阿堅)   2019-06-07 16:25:00
這一集看到最後發現自己的拳頭都是緊握著!!(氣)..
作者: zcvc   2019-06-07 16:27:00
好奇最後一幕><...種田當年為什麼離開部長..來到這個公司,為什麼說東山會有報應
作者: iphone7ss (愛鳳七欸思)   2019-06-07 16:28:00
妳一個月罵一次這一齣戲 只剩沒幾集了XD
作者: xSAUCEx (索思)   2019-06-07 16:31:00
福永這種老闆超級多的啊 超多處長部長愛搞早晨讀書交流會又擋不住客戶凹 都沒時間工作了還搞交流
作者: chukchi (..)   2019-06-07 16:50:00
其實還蠻驚訝賤岳老公可以說離職就離職 囧 是學界大咖?不然日本學界也是沒有待遇好成這樣還有雙胞胎要養啊orz然後那個開晨會交流真的是太經典= = 看到那個我也暴怒= =
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-07 17:16:00
男女對調之後男的不會辭工作去陪也是男的錯啊 認為一定要家庭工作兼顧也是女性在爭取權利時的一種刻版印象吧
作者: willypenguin (w先生)   2019-06-07 17:22:00
晨會那個誰看到都會暴怒吧= =
作者: lorin (qq)   2019-06-07 18:13:00
我覺得賤岳是犧牲不是遁走,所以不會產生女性還有家庭可以靠的結論
作者: askj (WPW syndrome)   2019-06-07 18:15:00
職場上真的有垃圾部長這種人, 但原po的怨念好深吶XD來看有被逼迫參加類似的活動過XD
作者: sounan (sounan)   2019-06-07 18:53:00
除了部長還有那個廢物牛松也是看了超火大= =
作者: CandaceYang (Candace)   2019-06-07 19:55:00
天阿!!!現在才發現有這個小天地,我也快被福永氣瘋了
作者: boii0707 (如意)   2019-06-07 19:59:00
他膀胱不太好
作者: tnmatin   2019-06-07 20:18:00
不覺得賤岳是躲進家庭,只是現實就是夫妻兩人無法兼顧婆婆、雙胞胎與工作,最後選擇家庭。職場可以回歸,但家人沒了就是沒了,賤岳只是選了對她而言更重要的家庭而已。
作者: ram034rose14 (Jasmine)   2019-06-07 20:30:00
不是回歸家庭,是呼應劇名所溝通的生活與工作平衡。當不合理的工作超出負荷,當生命有比工作更重要的事~
作者: oayhsu (oay)   2019-06-07 22:37:00
賤岳的選擇沒問題,問題這條線出現在這部劇太歪,不是要講工作家庭平衡嗎?賤岳這條件已經變長照議題了!除非編劇要說東亞社會特有孝道文化特色,那編劇你給我寫個賤岳家搬到熊本,還有相關的公司與工作,持續和東京這邊聯繫、互動他們夫婦可以暨工作、照顧雙胞胎又照顧父母不然那條線,編劇你另外在寫個講家庭長照議題的劇吧真要寫,不然編劇你不會寫福永遇到家庭照顧要休職?話說福永以前和松隆子演過「相親結婚」的男一耶
作者: nakayamayyt (中山)   2019-06-07 22:46:00
台灣公司也是這樣 同事加班你沒加 考績就知道了即使大家加班大部分在鬼混 也是好過不加班
作者: maoju (貓啾)   2019-06-07 22:48:00
我覺得賤岳這條線無解了,我覺得老公會在熊本的大學找教職,那如果不想分開的話,賤岳也會從休職變退職
作者: oayhsu (oay)   2019-06-07 22:49:00
再一個話說,最近右派的經濟學人報導世界經濟論壇,主張該是時候一週工作四天了,據說生產力題+20%,人民也比較健康快樂。前提是該國的產業不能是窮忙的產業(該報導應該加這一句)
作者: MonyemLi (life)   2019-06-07 23:22:00
這案例軟體公司不少,因為沒加班費
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2019-06-08 00:21:00
我也完全無法接受老公貿然搬回熊本,女生還跟著去難道就只有照顧媽媽是重要的?照顧小孩就不重要?還是其實打算演出「老公根本是媽寶」?
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-08 00:30:00
痾 一起搬回熊本不就全家團聚了?? 可以兩人一起照顧媽媽和
作者: AUCIFER0427 (畢麻可卑)   2019-06-08 00:30:00
台灣永福 真的很多 同感身受
作者: chukchi (..)   2019-06-08 02:38:00
好像比較常見的劇本是把媽媽接到東京?萬一熊本沒適合的工作 一下子失去兩份薪水感覺好傷...不知道東京住處是租的還買的... 覺得這個支線可以另外開一部長照+1
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-08 02:47:00
家人有困難"該請假或休職就去做",一直都是本劇核心,生病了該請假就請,不要逼自己上班。想放鬆想請特休就去請,連理由都不必報告。能準時下班就準時下班,這就是本劇對理想職場的核心理念。所以對賤岳的種種擔心主要還是建立在"傳統職場"的觀念。當然可能會說"現實得怎樣那樣",但這樣一邊過勞一邊顧家庭的各種難題就是新勞動法想解決的問題。
作者: sunnymu (蘇菲與霍爾)   2019-06-08 07:19:00
推樓上,賤岳選擇家庭覺得很合理啊,雙胞胎+分開+家人(婆婆)生病,與其硬撐著 ,不如當自己放長假(休職)喘口氣,是個很好的安排,搞不懂為什麼一定要堅持在工作上?是要證明給誰看?(前面集數就討論過這個話題了)工作是生活的一部分,但不是所有,本劇不是一直在傳達這個概念嗎?再說她也沒有仗著有老公、家庭而逃避工作吧?
作者: dodoru (jomi)   2019-06-08 08:17:00
倒是覺得裡面最合理的就是賤岳休職的部分
作者: hibernate (你的她^.<)   2019-06-08 08:18:00
留停又不是離職 很合理吧
作者: dodoru (jomi)   2019-06-08 08:21:00
倒是覺得裡面最合理的就是賤岳休職的部分實務上如果老公去了熊本照顧他媽,女方這邊就算不跟著去熊本,繼續住原住處要顧那麼小的雙胞胎一打二,根本也不可能去上班了,如果去上班大概幾乎每週都得請好幾次假。與其那樣還不如留停/請比較長期育嬰假,而不是去上班然後一天到晚臨時請假。生雙胞胎若是無後援又棘手難顧,甚至是可能需要夫妻兩人同時請育嬰假的,而如果其中一個人力又要調去處理恃親,那另一個人很難軋得過來(就算不上班都是撐得很勉強啦)。而女方搬去熊本是至少可以二人顧三人 ,兩人一起顧三個人起碼還有替手,比一打二還要保險一點。現實上這樣,我覺得有可能夫妻在當地暫時做兼差或臨時工。
作者: greenfetish (~綠色小精靈~)   2019-06-08 09:19:00
老實說大家都說賤岳老公很好,從他去熊本好幾天不回來我就打了個大叉叉,要叫一個職業婦女顧雙胞胎根本是要人命!(我是雙胞胎媽媽)
作者: dy2012 (orz)   2019-06-08 09:25:00
她老公的媽媽才脫離危險沒多久 留在那照顧有不對嗎?
作者: cofc (扣芙可)   2019-06-08 11:17:00
我覺得至少也帶一個小孩走吧,職業媽媽要顧兩個真的...我也對他老公這個劇情走向不太能理解
作者: kurotuna (matsu)   2019-06-08 11:49:00
兒子照顧媽媽不是很孝順嗎...怎麼被講得拋妻棄子......我覺得這樣顯得賤岳家感情很好耶
作者: blackcoffeee (黑咖啡)   2019-06-08 12:15:00
福永說要開朝會時就想到前老闆也是這樣,心有餘悸QQ
作者: dodoru (jomi)   2019-06-08 12:55:00
如果是接到病危通知,或爸媽正要動重大手術,我是覺得先趕過去照顧蠻正常的,一時間也不太可能帶幼子過去。在醫院跟進跟出的。
作者: cism (偉殷加油!!)   2019-06-08 13:11:00
小孩年紀那麼小,帶去熊本要給誰帶,託嬰有那麼好找?
作者: vicario837 (維嘉里歐)   2019-06-08 13:11:00
老公媽媽曾經命危過 怎麼一下又說媽寶又畫叉的
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-08 13:35:00
有些人可能沒照顧過病人不清楚,腦中風病人不論在重症病房和一般病房通常都要家屬24小時照顧,打點三餐吃藥弄尿管大小便等等。還想在醫院帶兩個會哭叫的嬰兒基本
作者: evelyn0320 (哭包)   2019-06-08 13:39:00
之前遇到的慣老闆也是會接低預算趕案強迫員工加班,也講過類似開朝會那段話,害我這集看得渾身不舒服
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-08 13:39:00
上是不可能。當然要上班族回家接力照顧兩個嬰兒也很累,所以休職是最合理的做法,除非有一堆親友幫助。
作者: evelyn0320 (哭包)   2019-06-08 13:42:00
賤岳的選擇也很合理啊,她那種狀況即使留在公司也沒辦法全力投入工作
作者: kai456789 (凱~)   2019-06-08 14:26:00
福永真的爛透了
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-08 14:30:00
怎麼感覺很多人把賤岳老公回熊本當成是去玩一樣...照顧老人家並沒有比照顧小孩容易到哪裡去啊...
作者: dy2012 (orz)   2019-06-08 14:58:00
似乎有人覺得照顧小孩比較偉大 老公照顧自己的媽媽是媽寶才會做的事喔呵呵
作者: tnmatin   2019-06-08 15:28:00
原PO一直把賤岳的「選擇」家庭認為是「回歸」家庭,所以一直在糾結,但對賤岳來說,在無法兼顧之下,她選了對她來說最重要的選項,其實很合情理。賤岳老公也請過育嬰假,支持賤岳回職場,但老的倒、小的
作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2019-06-08 15:33:00
她是要繼續工作阿~她是休職不是離職
作者: tnmatin   2019-06-08 15:34:00
哭鬧,已經不是夫妻兩分隔兩地各自照顧就能搞定的,即便賤岳繼續工作、小孩請保母帶,但一家人分隔兩地也不是她想要的,所以選擇辦留職停薪並沒有錯,等婆婆狀況明朗,也許接來東京照顧、也許真的離職舉家搬去熊本,但眼前先留停是個很合理的決定。
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2019-06-08 15:57:00
照顧老人比照顧小孩累太多了,小孩會長大開始自理,老人只會愈來愈糟更需要人照顧。不過這算長照議題了,一般人要親身經歷才會體會,和本劇主旨也比較沒關連就是了。
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2019-06-08 18:08:00
久病無孝子 唉...
作者: dodoru (jomi)   2019-06-09 12:41:00
一般家人突然有危難、病危要動手術之類,當然最快時間衝去,不太可能還有時間或餘裕商量要不要過去照顧,因為就是一定要照顧呀,人生有時沒有那麼有選擇權的。至於賤岳休職也和什麼植入女性刻板印象無關坦白說這種狀況,即便是兩個男的同志伴侶/夫妻,有兩個新生兒,又有一個人力調去照顧長輩生病的話,另一個也是很可能需要先留職停薪之類的呀,除另外有長輩每天都在家當後援幫忙顧,但長輩顧雙胞胎可能沒多久就投降了。
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2019-06-09 13:35:00
我同意當下立刻回家,但後續的長期照顧應該要討論一下我有意見的不是當下趕回去,是後來一通電話就告知要長期留在老家的部分現實生活中,除非家財萬貫,否則這樣留停家計怎麼辦?所以大家都覺得義無反顧的留在老家長照是合理的嗎@@我自己數年前也碰過類似的狀況,照顧長輩一兩年到臨終以我個人來說我無法完全就放下另一邊家庭不管耶幾乎就每天跨縣市跑來跑去這樣XD高鐵定期票是這種情況的好朋友XD當然日本大多了,距離也遠,交通費更高XD但只是以我個人的經驗和習慣,我不太能接受就這樣一通電話告知配偶要長期離開的決定而且如果可以回來結婚紀念日,那代表老家那邊一定還有人力不是嗎?那這件事情一定有其他解法才對不過這應該不是這部戲的重點啦,編劇應該也沒想太多
作者: SweetsBlue (三月狐)   2019-06-09 13:58:00
不不不 我覺得編劇其實偷偷挖了不少坑 而你說的也很好比方說 電話跟紀念日那邊可以用黑色系的方式來解讀就是 一切都是騙局 ... 老公其實已經做好決定 用電話告訴對方 可以減少對方第一時間的反對聲(但也會出現h大的想法) 然後 在利用結婚紀念 去讓對方想到自己的好不忍心 也不願意離婚 或是 分隔兩地最後誘導我家的有記姐選擇回老家照顧父母 根本計畫通
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2019-06-09 14:03:00
樓上的解讀好心機XDDDD
作者: SweetsBlue (三月狐)   2019-06-09 14:03:00
但是 溝通本來就是一種藝術 假如雙方覺得好 那就是好不然真的就只能抱怨自己當初自己看錯人了Q口Q我才不是心機鬼勒 ... 打滾
作者: dodoru (jomi)   2019-06-09 14:11:00
不過留職停薪,現實中很可能會碰到啦只要家人需要照顧,隨時都有需要留停的可能身邊生雙胞胎的,幾乎都是夫妻都要留職停薪一年以上,燒存款度日,等於是一兩年內家裡會無收入。所以其實要生小孩,家裡最少要有存款能夠承擔夫妻有兩三年不一定有工作的狀況,這集又碰到照顧長輩,留職停薪或辭職幾乎是必然會發生的事了 (除非另有後援幫忙)
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2019-06-09 14:18:00
台灣現實生活中,可能會選擇請看護吧 (在醫院觀察的)普遍來說一般人的薪水還是大於請外籍開戶的開銷
作者: SweetsBlue (三月狐)   2019-06-09 14:21:00
推倒一下h大大~~其實 我私下也還蠻奇怪 怎不請看護Y只是 家庭內部情報資料給的太少 也無從推敲就是了
作者: hacker725x (Akuma)   2019-06-09 15:19:00
台灣醫院看護就是2000/24H了,30天就.....。不講家裡有錢、親友很多這種好的情況,一般人就是家屬親自去顧,很多中風病人還是全家大小在輪班的。以劇中老公獨自一人在醫院講電話假設是獨生子一人顧24H只能說是很拼。有點離題了,終究來說就是劇本要寫一個"極端狀況",讓職員是否要為"重要案件"犧牲"家人",如果這也不留職的話,那真不知道還有什麼更嚴重的才能留職了。
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-09 15:59:00
日本看護沒有那麼好請 開放外籍人才都才剛修法還沒實施了老公肯回去照顧真的已經很好了 不少是同是老人家的另一半在照顧 照顧到變成社會案件的那種
作者: oayhsu (oay)   2019-06-09 17:09:00
家人有突發危難,馬上回去....這我都同意,我們的社會顯性隱性規範也都期待大家這樣做。重點是今天為何編劇要寫女生的賤岳家遇到這情況?如果真要凸顯工作/家庭的選擇議題<為何編劇不寫"男生""主管"的福永遇到這樣的情況,不是有更多討論的空間?而且也不一定要寫現在進行式,用過去式寫也可以,所以他現在回來變得更兩輪的交通工具...
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-06-09 17:18:00
設定上就是只有賤岳是已婚族 不寫她寫誰??福永有沒有結婚都是個問號了
作者: evil3216 (evil)   2019-06-09 17:20:00
賤岳老公也辭職了啊 她老公是女的膩
作者: oayhsu (oay)   2019-06-09 17:27:00
大家應該都有爸媽有長輩....;另學術工作者的工作性質比較比較像是自營作業者、責任制的,和一般固定打卡的性質不太一樣,就業的移動力也相對較高(如他夠出色)....總結就是編劇的格局不夠大,但想寫的線過多
作者: evil3216 (evil)   2019-06-09 17:33:00
知道凹不下去趕快閃 還算有救
作者: dodoru (jomi)   2019-06-09 21:59:00
即便在台灣,有請看護的話,其實蠻多家庭還是會留至少一人去顧看看護和長輩,也就是說請了看護只是多了人負責照護的勞力活,但不一定會放看護和被找護者一對一。(只留被照顧者在場,還蠻容易被外籍看護欺負的)所以子女也有可能要輪流留職停薪照顧長輩,或換工作有些人做白天工作有些人做晚班或夜班輪流顧長輩。如果只生一個,也有可能子女變成戰時需要換工作型態變成兼職,到照顧的比較穩定一點送安養機構。狀況不穩不好照顧時有些安養機構是不收的,請看護也會跑。
作者: jamshine   2019-06-10 22:46:00
賤岳部份,po真的很偏執XD
作者: Yveeity   2019-06-10 23:17:00
原po感覺被綁死在「女生到最後都選擇家庭為重」的批判論點上,同樣的長照案例可以看看隔壁棚的東京單身男子
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2019-06-11 14:50:00
一聽到晨會 我馬上罵髒話
作者: cajunlove (cajunlove)   2019-06-12 14:15:00
PO不用這麼執著啦!我知道社會太多女的回歸家庭讓你因此很敏感所以特別反彈。不過我倒是覺得這是個生命中最重要的東西是什麼這樣的議題。老實說我是女的但我完全沒有想到女生總是最後回歸家庭這方面耶。倒是覺得編劇表達了:每個人心中都有重要事情的優先排序,不要為了“新時代的女性”這種心態而死命拒絕回歸家庭。重要的是自己心裡這麼想,繼續工作或回家,都不應該被責怪,都是跟隨自己心意的好選擇。

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