[LIVE] 鎌倉殿的13人 第8集(台灣 7PM)

作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2022-02-27 17:52:54
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/08.html
挙兵した源頼朝(大泉洋)を討つため、追討軍を送る平清盛(松平健)。後白河法皇(西田
敏行)は地図を広げ、丹後局(鈴木京香)らと戦況を占う。一方、奥州をたった源義経(菅
田将暉)は、兄・頼朝との対面を夢見て歩みを進めていた。そのころ坂東では、上総広
常(佐藤浩市)らを加え勢いを増す頼朝が、鎌倉を目指して進軍。頼朝の命を受けた北条
義時(小栗旬)は、武田信義(八嶋智人)を味方に引き入れるため、再び甲斐へと向かう…
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:00:00
伊東爺爺跟大庭爺爺的便當快熱好了上總→下總→武藏→相模,
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:04:00
還要選吉日出發XD法皇也像小孩子一樣w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:06:00
那須於一也跑出來了?
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:07:00
這義經有夠卑鄙XD
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:07:00
結果是路人甲...被射死,不講武德
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:08:00
怪不得梶原景時會討厭他
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:08:00
路人:為了一隻兔子..我好冤呀
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:09:00
畠山家也倒戈了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:09:00
坂東武者之鑑也帶槍投靠了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:10:00
跟畠山鬧翻完全是和田義盛的錯吧
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:12:00
不完全,重忠爸那個時候在京城輪大番,不聽話老爸就便當了,他可不是馬超
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:12:00
這樣把上總介也得罪了時政在摸魚嗎w
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2022-02-27 19:13:00
射一隻兔子就概略描繪出義經的個性了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-02-27 19:15:00
我感覺義經大概是因為經常在平家或是平泉這種貿易發達的地方長大,大概兵書讀太多……戰法很不日本
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:15:00
原本是因上總廣常的加入讓關東武將帶槍投靠的越來越多,但一方面也稀釋掉上總廣常2萬兵的重要性
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:16:00
武田家唇亡齒寒不得不幫賴朝
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:17:00
時政想兒子了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:17:00
這裡描繪義經的性格主要是,只要定了勝負不管用多卑鄙的手段也要獲勝大家都喜歡來野外談心事
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:19:00
兵不厭詐,這沒什麼,但是那個時候日本武士接觸過宋土兵法的不多
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:21:00
小四郎又要去調停了,真辛苦御家人真的是各有私慾啊
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:26:00
右兵衛督,所以叫賴朝武衛
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:26:00
想起大哥了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:27:00
相模的兵力不夠
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2022-02-27 19:27:00
武衛寫出了三浦的心機,畠山的眼神也蠻耐人尋味的
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:28:00
要叛變了w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:28:00
景時很明顯準備要落跑了
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2022-02-27 19:28:00
祐清是不是應該知道北条大哥死了啊?什麼時候會跟主角說
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:29:00
這個時候大庭跟伊東有點sense就應該往駿河撤,想辦法跟平家援軍會合才對,結果都傻傻的投降
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:30:00
上次大庭景親搞夜襲梶原就一臉不滿了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:31:00
伊東祐清知道啊,前幾集宗時腦袋被放在首桶裏面祐清還有打開來確認過
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:31:00
大庭景親不就說不帶賴朝的頭當伴手禮就沒臉見平相國嗎
作者: starW (W)   2022-02-27 19:31:00
賴朝真的很色!
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2022-02-27 19:33:00
梶原直接在大庭面前脫團都沒事欸,以為會當場被殺@@
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:33:00
裝著宗時還活著,妹妹生氣了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:33:00
遇到義經了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:36:00
去看海了迷路了吧w女性化妝時間w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:37:00
義時跑來跑去,義經竟然過那麼久還沒找到賴朝...方向癡?
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:38:00
正式投靠了御台所
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:39:00
看起來這部的源義圓會被神隱了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:39:00
政治表演
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:40:00
賴朝:可以在這個風水寶地製造賴家跟實朝了這部的結城朝光不知道會採哪一說
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-27 19:41:00
伊東老爺要便當了嗎
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 19:42:00
今天片頭不是沒有八重嗎?叫江間把八重殺掉?
作者: vini770803   2022-02-27 19:58:00
放心啦!結衣八重近期才殺青
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-02-27 20:18:00
這個義經太不講武德了吧,説好比賽但是轉頭把箭射向對方
作者: lovehan (尋找初衷...)   2022-02-27 20:22:00
這一部有那須與一嗎?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 21:15:00
那須於一應該會有吧,源平合戰戲份還蠻多的
作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2022-02-27 21:16:00
3/1會公布新CAST
作者: leoniswu (hihi)   2022-02-27 21:27:00
義經是跟對方比試非交戰,用計殺了無辜的平民,太卑鄙了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-27 22:49:00
射兔子那一段原本以為是要拿來鋪陳那須於一的故事,結果轉頭就把對方射了,只是個路人
作者: willypenguin (w先生)   2022-02-27 23:57:00
個人本來就不太喜歡菅田演戲看了這集他的義經更討厭了= = 阿野全成說的話根本在鋪賴朝後來的梗啊......親子不睦然後自己也意外死亡XDDD這集阿龜的存在感還是非常的高,明明也才兩幕戲XDD看她對政子仇視眼神這兩個女人戲份還有得拚XD 另外就是後媽感覺開始有點不爽自己不在主場之感XDDD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-28 00:32:00
義經就六韜三略當主修,兵不厭詐這是戰爭啊
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-28 00:54:00
這樣做結果拉低了戰爭的底線 用各種犯規的方式都要贏
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-28 01:09:00
兵者,詭道也,打仗不求贏難不成要求敗,奇策是為了追求最低的已方犧牲義經喜歡夜襲,跟水戰先射死船夫等在當時日本開戰前還要叫名,互射鏑箭才開打的背景下的確是很沒武德,不過他的騎兵奔襲戰術的確是一絕
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-02-28 02:12:00
怎麼在鋪後媽和重忠示愛不成然後陷害謀反的伏筆
作者: lovehan (尋找初衷...)   2022-02-28 04:07:00
不是吧這義經根本在演MIU404 (誤)
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-02-28 04:57:00
為了贏而不擇手段是人性,所以比賽才有這麼多規則,戰爭又不是比賽,然後輸了什麼都不是,更衰的還有可能被贏家用史書黑成妖怪一族,如土蜘蛛之類什麼的..因為義經不是最後贏家,所以才會被強調這一段...
作者: vini770803   2022-02-28 06:39:00
只能說義經帶用(兵)思想超過日本那時代而已,放到中國戰史中又有跡可循在我們眼裡或許是很普通的帶兵方式,這很有可能同他一直成長於中日貿易繁榮的環境(平氏、奧州藤原氏)有關。這種環境塑造了源義經的思維和認知世界的方式,明顯他的眼界和鐮倉幕府主角方核心的一直經營莊園農耕的阪東武士正義的主角方產生了根本性分歧
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-28 08:09:00
古代戰爭一些看似可笑的規則是在防止戰爭的負面效果波及過大才設置的,但正如版友們上述所述,人性就是會不擇手段,所以我理解那些將領們的做法,但是喜歡不起來至於這一段的設置應該是在為梶原跟義經的衝突做對比前幾集對梶原的描寫就是個特別在乎武德 跟義經正相反
作者: hankiwi (_han_)   2022-02-28 13:47:00
義經根本是郊遊踏青吧
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2022-02-28 13:52:00
義經那段就只是說他也不過是這樣,被哥婊掉剛好而已
作者: bibichiu (白泡泡的比)   2022-02-28 19:00:00
這集的小四郎超級忙,內外上下兼顧,還好有多功能的三浦當小幫手射兔子那段真的很沒有武德,明明上一集形象還不錯的這個義經真不討喜
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-28 19:09:00
因為野武士的弓箭已經拉開對準義經了,他也只能臨機應變想其他方法轉移野武士的注意力後趁機反擊呀
作者: vini770803   2022-02-28 19:12:00
吾妻鏡給的描寫義經形象本來就不好,這版源義經的形象是參考吾妻鏡的描寫A這部正方是北條家所以編劇黑這位不意外,拉高這想法歷史真相很殘酷,永遠都只會讚美勝利者,而失敗者才會被歷史唾棄....,但這位日本很美化吹捧啊!
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-02-28 19:12:00
好歹是日本三大悲劇英雄呀
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-02-28 19:40:00
轉移對手注意是必要的,但直接殺死他是不必要的瞄準對方讓人放下武器滾就好 人數還是義經方佔優勢事事把事情做絕 當別人要解決你時也會選擇最決絕的方式btw. 太完美的義經看得夠多了 看到黑義經反而滿有趣的
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-02-28 22:10:00
其實比起楠木正成 義經的能力還是比較好黑化義經在草燃就有了 那票郎黨明顯就是直接套用草燃的設定
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-02-28 23:10:00
三大悲劇英雄是小說(戲曲) 不是歷史感覺只是表現義經的"自由奔放"而已 扯到中國兵法眼界什麼的好像也想太多了 除非天狗真的存在(笑)義經的戰法or為人比較像一匹狼(所以除親信外人緣也不好XD)成長背景幾乎出自平家物語or後世軍紀物語 虛構成份也不小真要講義經在平家時也太小 識字應該在母親改嫁一條家後就不知蛭子能收(一條長成in義經)給過他什麼教育(誤)吾妻鏡有講到風水 不過是政子抵達當天不適遷居 故在稻瀨川(鎌倉郊外)住一晚後 隔天才進鎌倉實衣目擊義經感覺只是讓"腰越"這個地名先出現而已梶原景時算教育程度高的讀書人(會作和歌 戲裡演他剪盆栽)日後會和這樣的義經起衝突 看來也很合理"粗暴な男は苦手でな"楠木正成至少懂風向 知道武家離叛 多次勸後醍醐與足利妥協但後醍醐自視太高聽不進去 最後明知打不贏也鞠躬盡瘁了說扯可能太過 就假設義經在鞍馬讀過兵法 造就他用兵獨到但戰場外可能公家大少性格 這也很京都 靠姓氏就能空降高位相對於賴朝刻意留在鎌倉 率坂東武士自立 與京都(朝廷)保持距離 義經後來如擅領官職等行為 某方面也能說反而眼界更淺還停留在傳統平安朝的君臣關係 而非幕府的將軍-御家人體制修正一下用詞→沒跟上鎌倉政權的自立意識
作者: livingbear (法田惠)   2022-03-01 10:35:00
對方都拿著弓箭對自己了,殺掉對方也他自找的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-03-01 16:11:00
對 樓上這個說法好 我看日推好像也沒人說義經殘忍還有很好笑的應該是中村獅童(長得一副壞人臉)說我不擅長應對粗魯的人 XD
作者: willypenguin (w先生)   2022-03-01 16:58:00
問題是一開始兔子就不是義經射到的,是他自己無賴才搞得人家要拿箭逼他……總之這個義經感覺就是不會被寫的多討人喜歡,到時候被幹掉好像也不值得同情www
作者: padrone (由歌賦街飲到下亞厘畢道)   2022-03-01 18:52:00
這個義經比久能整有趣 菅田不適合太正派的角色呀
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-03-01 20:05:00
https://bit.ly/3IAXJp3 網媒都寫了哪裡沒人說他殘忍XD用"鎌倉殿 義経"去找一堆推都說他めっちゃ怖い ヤバイ還有サイコパス、純粋無垢で残忍、冷酷かつ合理的菅田都說三谷的義經是殘忍奸詐狡猾 卻也不得不這麼戰鬥別人拿箭威脅 使計讓他繳械離開就好 毫無猶豫的下殺手不覺得殘忍嗎? 這人以前也跟你無冤無仇何必做到如此
作者: mymayday5   2022-03-01 23:31:00
菅田演得真好 讓人不寒而慄
作者: livingbear (法田惠)   2022-03-02 13:14:00
義經都能為了作戰燒掉老百姓的房子,水戰也是對著平民的船夫射擊,對貴族武士而言,平民的命根本就不在乎義經打仗也是為了源氏的仇恨,百姓也只是被無辜牽連的https://i.imgur.com/LAjpjO0.jpg
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-03-02 14:47:00
這部義經的確有貴族大少爺的味道,平民的性命都是可以捨棄的,很傳統古代上位者的思維...漫畫風格很手塚治虫...

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