作者:
yanhao (最愛相馬茜)
2022-04-21 21:41:56源賴朝殺上總介這段劇情
讓我想到瑯牙榜裡面梁帝為何要殺祈王
對皇帝來說你有沒有謀反意圖並不重要
重點的是如果你要反
隨時都可以反
這才是掌權者最怕的
我想這應該就是上總介被殺的原因吧
作者: vini770803 2022-04-21 22:00:00
其實實際來說相似，但背景不太同祈王和林燮當時政治能量要越過梁王王權比上總和那些御家人恐怖強力的多
作者:
sun0183 (易小川)
2022-04-21 23:04:00同意樓上
作者:
kuraturbo (賴在你給的床上（誤）)
2022-04-22 00:58:00以三谷編劇內容來說（無論史實上總是否真的有要謀反）如果上總加入之後依然是御家人抱怨大會的話賴朝說不定還不會殺他，重點是因為他加入後續響應謀反的御家人增加了，這種號召力才是賴朝害怕想要除掉他的原因吧
作者:
eoqu (派大和小蝸)
2022-04-22 01:25:00同意樓上
不是，是一開始就想要解決他了，剛好遇到謀反才故意把他拖下水當藉口幹掉他上總廣常是懷璧其罪，他領地大兵又多就是讓賴朝害怕的地方，其他御家人每個頂多都只有幾百兵力，他卻有2萬兵只要站誰隊就會贏，賴朝當然怕啊
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-04-22 03:05:00歷史記載大致如樓上 上總兵力太大是背景唯一提到只有愚管抄 但引自日後賴朝上洛時的說明 故也有學者認為只是藉口(指廣常輕視朝廷 等同有叛心 因而斬殺)廣常死後1個月 賴朝就派義經+範賴大軍上洛 若兩者之間有關或許也就如三谷寫的 是鎌倉內部出現岐異 要先擺平(足固め)
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-04-22 08:00:00所以這集有很多橋段時間點順序刻意被三谷都顛倒了比方賴朝見上總 可能不會是平叛之後見的 是事前見的然後事後看到主角來拜託當臥底這樣看比較合理 當時主角就是一個看起來經常傳達賴朝意志的老好人又比方義經出兵 這件事反而是劇中比較早出現的橋段不過有他這樣一顛倒 劇情張力會比較好所以上總很信主角的話 因為前腳賴朝跟他喝酒剛走 後腳主角就請他當臥底 這個任誰都會以為這件事很有公信力
作者: vini770803 2022-04-22 08:59:00
下集後面兩個京都官僚三善 大江其實都要入道剃光頭了，上總基本上這段都屬於借你頭顱定人心了，感覺是再等一個下場輪迴，再想到源賴朝和梶原景時的下場，景時有後代賴朝絕後，這似乎又將是一次報應不爽。善兒目前已經有六殺一助攻了，畠山才最慘完全絕後，但現在編劇忽略他和北條姻親關係娶了北條妹，編劇基本上都靠善兒推動劇情殺人事業搞不好善兒活到最後後面除了源家老三庶出的也有後，政子最後希望嫡系孫女換來兩家和平但難產死亡絕後，剩下被鬥倒御家人多多少少都男系絕後女系有後不然相反
作者:
kuraturbo (賴在你給的床上（誤）)
2022-04-22 09:49:00賴朝一開始就想除掉上總這點對照史實來看的話當然是這樣，但我基本上看這齣某方面是無視史實以劇情本身來看XD 我覺得大泉賴朝有給我一種雖然挖坑給上總跳但如果通過考驗(?)說不定還會再留他一陣子的感覺，尤其是最後不敢讀信聲稱看不懂跟最後看不見表情的演出都有一種內心深處其實捨不得殺上總的掙扎不過就算這次上總有逃過一劫疑心鬼賴朝之後應該也還是會找其他機會除掉他吧...畢竟上總比賴朝得御家人的心這永遠都會是賴朝的心頭刺
作者: vini770803 2022-04-22 10:18:00
賴朝活著的時候集權是越來越加強的，他利用景時拉攏故平家 義仲屬下和西國的武士，後來景時被搞死後，城長茂立刻就反了，就代表的是鐮倉殿權力跌落後鐮倉直屬勢力的反彈A沒有賴朝但他本身京都來的，真的不見得有坂東集團什麼事，但坂東集團組成複雜壓寶賴朝也賣他爸面子，實際來說歷史賴朝制服底下御家人服服帖帖的
劇情前面幾集大江看過御家人團就跟賴朝說某人不需要，就是講上總廣常要除掉了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-04-22 14:32:00吾妻鏡有寫賴朝看到信後悔 赦免上總兩個弟弟及眾家臣大江是說有一點讓他在意 (暗指廣常的存在?)
作者: kchou (老K) 2022-04-22 14:40:00
其實之後九郎義經也是懷璧之罪吧
之後義高、義經、範賴都是，賴朝就是你有造反的能力與可能，就要斬草除根
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-04-22 15:30:00這劇的源範賴超級不沾鍋的，一有危險就屎遁，不知道要怎麼整到他XD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-04-22 15:33:00有俗說是他自爆的啊 曾我仇討事件發生時賴朝一時安危不明範賴對政子說大嫂別怕有我在→意圖謀反→流放
作者:
kuraturbo (賴在你給的床上（誤）)
2022-04-22 15:46:00戰時：只有源氏家人才能相信→安定：只要是源氏就可能會被擁立成下一個神轎，殺
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2022-04-22 20:37:00這會是八百多年來上總介人氣最高的一刻嗎?
作者:
kuraturbo (賴在你給的床上（誤）)
2022-04-23 00:35:00上總「最近獻花突然變多怎麼回事??」XD