[LIVE] 鎌倉殿的13人 第47集(台灣 7PM)

作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2022-12-11 17:54:03
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/47.html
ある朝敵、ある演説
幕府の後継者争いが発端となり、乱れる京。朝廷の象徴である内裏が焼け落ちると、後
鳥羽上皇(尾上松也)は再建費用を日本中の武士から取り立てることを決める。しかし、
北条義時(小栗旬)は政子(小池栄子)と大江広元(栗原英雄)の支持を得て、要求を先送り
にすることを決断。泰時(坂口健太郎)をはじめ御家人たちが後鳥羽上皇との関係悪化を
心配する中、三浦義村(山本耕史)は京で大番役を務める弟・胤義(岸田タツヤ)に……
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 18:42:00
上皇要謀反了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 18:59:00
謀反者,上皇也
作者: atb (Transition)   2022-12-11 18:59:00
今天是倒數第二集嗎?要去隱岐渡假了トキューサ
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:01:00
裝死的小四郎,明明想把實衣做成首桶便當
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:01:00
好尬w
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:01:00
又有肌肌
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:02:00
八田還有戲份嗎?
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:02:00
人真的變了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:02:00
遙想當年的癡漢小四郎
作者: asukasherry (小啊)   2022-12-11 19:03:00
是個爽朗好青年
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:03:00
又把皇宮燒了w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:04:00
看一集少一集囉
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:04:00
配樂也很好
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:06:00
三浦又脫了
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:06:00
原來也能畫設計圖兩支筆
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:07:00
又要叫鎌倉出錢修宮殿
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:07:00
能文能武
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:08:00
三善睡著了w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:08:00
打呼
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:09:00
讓我想到了在電車上也能睡到打呼的日本大叔www
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:10:00
泰時要把賴朝觀音還回去
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:11:00
乃繪要有動作了嗎?愛嬌是很重要的
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:12:00
時房的娃娃臉就可以收服人心了www
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:12:00
泰時也是怕老婆俱樂部的成員
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:12:00
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:14:00
多靠太郎提醒才發現
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:14:00
不要命又來找三浦抱怨..
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:15:00
義村又在搞事了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:16:00
被排擠了
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:16:00
慈円什麼時候這麼挺義時了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:16:00
鴿派的慈圓被趕走了不是挺義時,是挺鎌倉
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:17:00
因為三寅吧?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:17:00
因為九條家的三寅現在是鎌倉將軍呀
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:17:00
三寅也是慈圓的家人 所以是偏鴿派的
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:18:00
現在是攝關(藤原)將軍
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:18:00
想要太多反而會失去更多
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:18:00
表情好可怕
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:19:00
盛大詛咒中
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:20:00
可惜鎌倉隨一的詛咒師已經領便當了
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:21:00
三浦這次要站哪邊呢
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:21:00
三浦弟被拉攏了..
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:21:00
西邊的人搞不懂 三浦不可信啊伊賀光季GG
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:22:00
平知康還在啊w
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:22:00
要回來踢球嗎
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:23:00
院宣來了大家都有一份...
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:24:00
長沼那邊也有w
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:24:00
AB稿嗎?
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:24:00
三浦不爽了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:24:00
義村不爽了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:25:00
如果只給義村一份搞不好就被拉過去了
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:25:00
乾脆跳反了
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:25:00
三浦轉彎了
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:25:00
表情變換好大
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:27:00
不把哥哥被殺當一回事的義時..,
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:27:00
次郎只是個傳聲筒
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:27:00
兒子和弟弟
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:28:00
這BGM好調皮
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:28:00
連時房都送w紀念品w目標只是義時而不是鎌倉
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:29:00
時房好搞笑
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:29:00
光明的泰時
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:29:00
直接傳位了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:30:00
託孤了
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:30:00
交代遺言的概念
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:30:00
在外面偷聽
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:31:00
託孤竟然不把政村找來
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:31:00
為了鎌倉不惜粉身碎骨
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:31:00
一般也是太郎繼承吧被動出兵
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 19:33:00
鎌倉幕府萬歲 鎌倉幕府萬歲 鎌倉幕府萬歲
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:33:00
以退為進感很重
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:34:00
跟平清盛源義經源賴朝一樣被當朝敵了
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:34:00
可以和這些人物相提並論
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:34:00
舉過去的英雄
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:35:00
大江眼瞎了還能寫字啊w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:35:00
讀稿姬找文膽尼將軍:我的讀稿機準備好了嗎?
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:36:00
名演說預備
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:37:00
読めない
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:37:00
不讀稿了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:37:00
聽不懂,用白話
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:38:00
政子好帥
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:38:00
老娘現在是以尼將軍身份說話
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:38:00
臨演好多
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:40:00
清君側
作者: doghan (咩咩)   2022-12-11 19:40:00
長大後的三寅要反北條也是找三浦跟名越
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:40:00
賴朝老婆這個身份很好用,尼將軍權威建立
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:40:00
大江眼張開了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:41:00
竟然轉過身在哭
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:41:00
好振奮人心啊
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:41:00
太郎也有執權樣了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-12-11 19:42:00
謀反者,上皇也最後一集
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:43:00
阿陸!
作者: lovehan (尋找初衷...)   2022-12-11 19:43:00
最終回了 QQ
作者: phoebeF (飛鼠)   2022-12-11 19:43:00
下集最終回
作者: atb (Transition)   2022-12-11 19:43:00
這次到福岡了
作者: lovehan (尋找初衷...)   2022-12-11 19:45:00
佛祖的老師居然還有拍第二季 XD
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 19:45:00
北條義時可是皇國史觀的第二大反派,他應該覺得當朝敵又如何只是剩一回要交代之後的事,感覺太趕了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 19:46:00
第一大反派是海賊王吧(不對三谷節奏控制有點問題 源實朝這邊寫太多但沒抓到重點政子覺醒太晚
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-11 19:47:00
阿陸果然還有戲
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 19:47:00
從殺上總開始到殺重忠結束都很精彩 但之後就流水帳
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-11 19:51:00
我很喜歡這部實朝的部分,但政子確實太晚覺醒
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 19:52:00
因為三谷想寫不一樣的政子,他一直覺得政子就是正常的女性,之前那種被描寫成權力慾薰天的政子根本不合理。但是也因此,三谷版的政子就變的很可惜,她如果早點覺醒,她跟泰時vs黑化義時的描寫會讓後期劇情精彩許多
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 19:53:00
就砍集數的關係吧 不過和草燃比起來 集數配置其實差不多
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 19:54:00
北條家幾乎每個角色都很立體,就是政子變的很平面,長子賴家被殺她完全沒有反應
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 19:54:00
黑執權還是被光亮的姐姐救贖了,雖然很感動但這樣最後一集要怎麼演才能好好收尾呢?
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 19:56:00
你可以演出光明版的政子,但也要是有權力的政子,之前的吉祥物政子對劇情沒有任何意義
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-11 20:03:00
三谷過於執著於「正常」的女性,反而讓政子變得很不正常,無知天真幼稚到很不正常就算是普通武家之女,對家族內部鬥爭跟子嗣被害的反應絕對不會像這部的政子那一只是像尊佛坐在那不動
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 20:06:00
政子有什麼權力? 賴家.實朝都先後接班了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 20:09:00
樓上可以看看草燃www
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-11 20:10:00
其實本劇上皇方也有提到時政跟政子父女爭權,所以想
作者: vini770803   2022-12-11 20:11:00
除了這部,基本上前輩們版本政子早早獲得權力不是單純女性好嗎?
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-11 20:11:00
寫父女、姊弟鬥爭也是可以的,但這部就不想這麼寫
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 20:13:00
這部把傳統政子的部分丟給義時,然後白臉的部分都給泰時,政子就變得很尷尬,好像義時的分身帳號偶爾拿來登入其實可以看篤姬,這個平衡就很好把女性該有的正常性格跟政治觀混一起
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-12-11 20:15:00
最近這幾集政子突然飛速成長的確有點怪怪的XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 20:16:00
就感覺是不是三谷這時候才想起來啊她是尼將軍才瘋狂趕戲
作者: vini770803   2022-12-11 20:19:00
這部泰時描寫就很傳統大河主角人設,現在政子就是被義時硬推出道的偶像XDD,這部角色塑造 後期妝容看不出有什麼年齡感大家看起來都很年輕也不老
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 20:20:00
小四郎:“為鐮倉不惜粉身碎骨”義村:還以為你和我一樣都是說說而已政子就是為了家人才變成尼將軍,當然會說為何都不救兩個兒子,但是一個不成器,一個連鐮倉都想丟棄,政子想挺也挺不下去。
作者: neoggyy (不如歸去)   2022-12-11 20:28:00
開戰是對的,不然會被朝廷壓著幾百年
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 20:34:00
北條殺比企.賴家 又跟源家出現矛盾幫誰都不對 不小心還會害到自己
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 20:35:00
政子其實要怪也怪不了小四郎的腹黑,基本上鐮倉一直都給他扛著,沒有小四郎的腹黑就反襯不出政子的聖光。
作者: piyoduckyy   2022-12-11 20:37:00
三谷這集讓小四郎洗白了一些 聖光又回到政子這邊 反而讓小四郎的死因更令人好奇了
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 20:38:00
大概就流放上皇後來個無疾而終
作者: neoggyy (不如歸去)   2022-12-11 20:43:00
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 20:43:00
話說三谷下部大河劇要寫藤原仲麻呂
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 20:52:00
大江眼睛變好這邊是說尼將軍有神蹟太猛了嗎?
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 20:53:00
只剩一集了大概塞不了太多劇情
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 20:58:00
下回十五分加長版
作者: vini770803   2022-12-11 21:07:00
小四郎極力黑化有時候有總帶不動眾人感覺XD
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 21:08:00
藤原仲麻呂? 大佛開眼?
作者: kuninaka   2022-12-11 21:09:00
義村的胸肌好大
作者: vini770803   2022-12-11 21:09:00
乾脆小四郎被蘑菇毒死算了,大概走人人都有殺機個個不知道誰殺的
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 21:11:00
像北條時宗的老爸那樣坐著善終好了
作者: bicedb (包莖童子)   2022-12-11 21:13:00
我覺得伊賀氏還比較有立體感
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 21:13:00
三谷不如搞個鎌倉殿的13人電影版好了
作者: turnpoint (start)   2022-12-11 21:44:00
我猜結局是義時看到政子+泰時+時房已經穩固統治全國了,他覺得任務達成也想贖罪,就指示阿桃殺了他自己,阿桃也終於有任務達成的一天了
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-11 21:46:00
作者: doghan (咩咩)   2022-12-11 21:47:00
政子哪會挺不下去,她兒子,最大的政治資本耶
作者: willypenguin (w先生)   2022-12-11 21:57:00
我也蠻喜歡對實朝的描寫,也同意政子這個角色實在太可惜,過於聖母導致她突然覺醒很奇怪。其實說義時沒有夾雜私慾也不太對,總覺得這樣洗白又有點太刻意
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:00:00
前面還在跟上皇唱反調 後面突然說要一命保鎌倉
作者: doghan (咩咩)   2022-12-11 22:00:00
跟平六講話時想起以前自己總是為大家奔走的日子,結果現在搞到大家死到快沒人
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:01:00
判若兩人
作者: doghan (咩咩)   2022-12-11 22:02:00
不想京都勢力滲入鎌倉,上皇問罪可能導致鎌倉被京都攻擊
作者: nancysmart   2022-12-11 22:05:00
名演說:我們湘南ヤンキー不能被看雖小
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 22:09:00
小四郎一直都在喊要保全鎌倉啊 但連政子都不相信他沒有私心。直至本集他想借上皇去成全自己解脫的心願,政子和實衣才相信他。 但小四郎想解脫的心態一直都在鋪陳。當然,從上兩集要刻佛像到本集自豪他終於能和清盛入道與義經並肩,也是他自傲的一面。但是兩種心態並不矛盾。
作者: doghan (咩咩)   2022-12-11 22:11:00
清盛墜入地獄道,義經自戕,他用來跟自己比就有那個意味了
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 22:23:00
保全北條家吧?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:24:00
前面義時一直都是跟上皇唱反調 他的行為遲早會引發爭端這是很簡單的道理 但是等到上皇不爽了 義時突然變烈士「我用一條老命來換鎌倉很划算」 不是啊 火就你自己點的就算不看前面幾集好了 單看47集也很明顯 義時要御家人
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 22:27:00
武家就是跟朝廷唱反調才崛起的...平清盛就開始了古代都是被朝廷隨意使喚的~~~
作者: kuninaka   2022-12-11 22:28:00
唱反調才是正常的阿他們又沒有要大政奉還自己打下來的天下幹嘛給你
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:29:00
不要上貢給上皇 然後上皇7pupu了 又想要用一命安撫上皇
作者: kuninaka   2022-12-11 22:29:00
是天皇搞不清楚自己的身分
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:30:00
唱反調很正常啊 不正常的是一命換鎌倉啊
作者: kuninaka   2022-12-11 22:30:00
是上皇要求的阿XD他要北條義時的死換來幕府的臣服
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:31:00
不是要唱反調嗎
作者: kuninaka   2022-12-11 22:31:00
上皇在之前就在搞了,要把幕府搬到京都讓實朝跟自己老爸唱反調從頭到尾都是上皇找死
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:32:00
就算北條義時真的沒有私心好了 他也沒蠢到認為
作者: kuninaka   2022-12-11 22:32:00
最後也被流放了 可喜可賀
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 22:33:00
源仲章來就很明顯要搞鐮倉
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:33:00
只要自己獻頭 鎌倉就能高枕無憂吧 但劇情突然演成這樣除了洗白以外 總覺得還有點強行降智(他也沒蠢到會認為)
作者: nolimits (愛盜人)   2022-12-11 22:35:00
坂東武者是不是很好煽動
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 22:35:00
源賴朝一掛掉 朝廷就動作很多了坂東武者要靠幕府才能掌權 一條船上的
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-11 22:38:00
源家就只是招牌 這點宗時早就在講
作者: kuninaka   2022-12-11 22:40:00
只要幕府轉移到西方,坂東武者就沒有用了鎌倉幕府的核心利益就是坂東武者^維持與其說是很好煽動,實際上是因為真在同條船上然後劇情演成這樣當然是洗白阿XD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2022-12-11 22:43:00
趕戲趕到有點神邏輯的fu....
作者: kuninaka   2022-12-11 22:44:00
我是覺得很硬拉我原本以為義時要稱讚泰時 打得好結果他要自己獻頭挺瞎
作者: pemberley (^_^)   2022-12-11 22:45:00
看到倒數第二集了 謝謝kktv讓我第一次看大河劇 每週看完後上來看大家討論好精彩 或許劇情有些地方大家覺得不夠好 但身為日本史門外漢的我 這一年真的看得很享受
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-11 23:17:00
義時這個叫自我放逐啊 拿鋼彈比就是夏亞把阿克西斯丟到地球成功以後把新吉翁的大權給別人自己去火星之類但前面的情節就看不出來他有烈士性格這就掰很硬
作者: kuninaka   2022-12-11 23:32:00
是阿 很跳別忘了他前面還說要讓北條成為最高他一直以來都是犧牲別人
作者: Changyi (絕臨日月吟嘯馳..)   2022-12-11 23:34:00
烈士性格是沒有,以退為進是玩火,我覺他其實就是累了髒事我做完了,黑鍋我也背了,太郎你好好幹
作者: kuninaka   2022-12-11 23:43:00
累了也是其中一個原因,開戰下去會死很多人
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 00:05:00
應該說這部戲很有意圖地把武家遺孀的地位縮小,但當時的武家遺孀,特別是家督的遺孀對當家擁有很大的權力,導致政子好像一直放棄自己的權力不管
作者: kuninaka   2022-12-12 00:08:00
這樣寫不是問題,但是遇到尼將軍發威的時候很難凹我的意思是不適合用在政子上北條家能把持這麼久,就是因為政子的關係
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-12 00:15:00
三谷就把政子寫成門面擔當 得罪人的事都讓弟弟和姪子去扛尼將軍演說的內容和鋪陳其實比草燃合理,首先出來喊聲不是義村而是泰時就蠻合理的。有人會覺得太少激情,但從鎌倉殿的脈絡看來,御家人都知道源家就只是招牌,北條也只是御家人之一,但抬出坂東武者的名號,就有大義名分。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 01:00:00
至於慈圓僧正的立場是公武合體派,只是劇中九條家弱勢這點讓慈圓把三寅當家族救命繩這點之前沒有任何強調就是了.畢竟上一集才讓僧正表演聲優功底的快嘴連珠砲了 XDhttps://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
作者: aiFly (瓊花)   2022-12-12 01:34:00
只是想回應前面,政子沒有不挺實朝吧,以劇裡來看,實朝提出提前退位&皇室將軍的想法就是政子在背後出的主意。到要搬到京都這點不確定實朝有沒有跟政子商量,但顯然之前兩人的共識都是想讓政局脫離義村掣肘實朝的狀態。這部裡的描寫,實朝的階段,政子應該是隱性的權威,到為了保護實衣才明朗化。如果明朗化後能再多一點篇幅跟義時之間的針鋒相對,政子的角色應該會更立體。其實還是回到之前的想法,政子作為「母」的發揮太少(例如如果她發現義時也默許公曉殺實朝的暗殺呢),作為「賴朝之妻」的身分太大,才會一直跟義時分不開吧。義「時」掣肘實朝orz另外也有可能三谷最後還是想給義時一點救贖,只剩政子還可能達到這個功用,所以不能讓她太跟義時敵對xD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 01:54:00
母的身分太薄弱其實也是因為乳母制度,這個時代反而乳母的活躍度很高,上皇身邊的藤原兼子就是上皇的乳母. XD
作者: a0975970325 (weilun)   2022-12-12 02:47:00
要完結了 好煩喔~
作者: doghan (咩咩)   2022-12-12 06:14:00
三寅是政子第一個自己養的鎌倉殿,實朝跟賴家只差在實衣是自家人。幕府離開鎌倉北條影響力也會減少,義時對實朝的威壓太甚,逼得人家要躲開他的掣肘才想往北條管不到還有一些源氏在的京都閃
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-12 07:01:00
幕府離開鎌倉,自己的影響力也會減弱,誰聽它的?到時又會跟豐臣一樣.近江派跟尾張派打一場
作者: mingwangx (mingwangx)   2022-12-12 07:34:00
這一集看到哭了
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-12 08:26:00
這部的實朝其實被寫得很沒有魄力 史實上實朝和北條家就是類似結盟的關係 而且實朝東國本位的思想傾向在鎌倉殿中被淡化
作者: vini770803   2022-12-12 08:33:00
鎌倉幕府 政治體質優於室町幕府也大過豐臣政權
作者: sdhpipt   2022-12-12 09:48:00
鎌倉幕府制度混亂 上下的權利義務關係也還沒有形成共通的意識形態準則 完全要靠個人的人際關係統治能夠搞一百多年已經是很厲害了 大家想一下自己親戚一起做個事業可以搞幾年不拆夥互告? XD
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-12 09:56:00
鎌倉幕府的最大問題是名不正言不順 得宗家的正當性一直都被質疑
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-12 10:10:00
源賴茂真的是因為想當將軍嗎
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2022-12-12 11:48:00
這家人真的很會在嚴肅的時候吐槽搞笑(可惜沒傳到下一輩去
作者: Birdwood (鳥木)   2022-12-12 11:50:00
看到小四郎說自己這個鄉間豪族竟然被上皇征討,人生真是有趣時,忍不住哭了:’(
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 12:48:00
源賴茂死因的話愚管抄是做不成將軍,吾妻鏡是反了上皇的意思,另外愚管抄有說賴茂本來想要密謀推舉三寅的三叔當將軍(主謀是藤原忠綱),另外還有上皇意圖對鎌倉動用軍事或是詛咒之類的被賴茂察覺遭到滅口...等等.實朝說真的沒死也得去京都,上皇給他急速大升官那段時間就等於綁人預告了,這也就是為什麼當初賴朝就任右大將幾天閃辭的原因,從實朝的左大將開始算的話,從上皇的角度來看大概已經通融了3年左右了.得宗北條家的正當性其實在泰時/重時/政村三兄弟的維持下已經有了將軍之下的正當性了,問題是就算泰時搞了武家的第一個成文法,但原本的基礎就是過去的經驗與成法前的政所判例,問題是後面得宗北條家自己也被平賴綱的子孫侵害權限.
作者: roleset (...)   2022-12-12 13:19:00
感覺乳母制度是前面鬥爭的來源,自己有為人父母就知道不是自己養的真的會不親,我覺得政子的描寫沒有問題我光一天沒餵母乳給保母帶就覺得那小孩好像不是我的了
作者: kuninaka   2022-12-12 13:31:00
小孩有沒有親自帶真的差很多
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 13:34:00
劇中政子自己養的親生子女就只有大姬,而且乳母制度甚至乳母拿翹這點可是演好演滿,不管是比企的老婆還是實衣都這樣
作者: vini770803   2022-12-12 13:35:00
古代有錢有地位皇 貴族 世家基本上夫人 都不會親自帶小孩 都有乳母 僕人照看的,況且賴朝乳母都好幾個
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 13:37:00
而且這個時代乳母制度很強主要還有附贈一個乳母夫,這個乳母夫還負起教育貴子的責任.賴家初期重用的比企跟梶原就是站在這個立場傲視御家人的.
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-12-12 13:46:00
北条政村一直沒說話,沒想到給他活到幾十年後再當執權
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 14:17:00
不過政村也是繼承三哥重時的路線,很像是整個得宗家的時房重時跟政村扛執權都是幫泰時的子孫扛,然後壓下不聽話的攝家將軍/親王將軍之後,把執權之位還給長大後的得宗宗家.
作者: kuninaka   2022-12-12 14:49:00
真特別果然能撐一百多年是奇蹟XD
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-12-12 15:08:00
北条氏的統治能撐下去就是靠很會喬的本事,但是元寇之後的影響空前讓北条終於也喬不動了
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-12 15:18:00
蒙古來襲對鐮倉幕府的影響就有點類似秀吉在天下統一後要面對的問題--土地不足以封賞御家人
作者: vini770803   2022-12-12 15:30:00
其實後面劇情看北條時宗 太平記 花之亂,看看北條時宗的平賴綱背超多人命弄死不少人不輸小四郎,比血腥鬥爭室町比鎌倉更狠 戰亂歲月佔一半但默默到了快兩百年
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-12 15:47:00
足利幕府的統治論安定就義滿晚年前吧
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-12 17:04:00
義滿也是個人能力啊
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-12-12 17:11:00
土地封賞不足的問題到信長開始炒作茶具藝品,還號稱一個茶壺價值可比一座城來應付,到江戶就不執著城池土地了
作者: turnpoint (start)   2022-12-12 17:46:00
家康是站在前人的肩膀上才弄出可以持續兩百多年大致穩定的制度賴朝、義時、泰時是在完全沒有前例的情況下弄出幕府雛形,不錯了啦
作者: kuninaka   2022-12-12 17:55:00
如果沒黑船,德川幕府可以稱更久
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-12 18:32:00
土地封賞不足,秀吉選擇出兵朝鮮
作者: vini770803   2022-12-12 18:41:00
日本土地就那樣 山多土地少怎麼分,而且豐臣天下怎麼來的眾多強敵都是用利益而非武力壓服,秀吉死了可想而知下場如何
作者: isaa (isaa)   2022-12-12 21:18:00
這個演講感覺超沒說服力的,政子無作為這麼久子孫被殺光跳出來說小四郎沒私心,演講內容像是大家救救他而不是凝聚鎌倉
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-12 21:37:00
因為連上皇密函都被三谷改寫,整個套路都要修啊
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-12 21:44:00
三谷就不想把結局倒寫重複一遍 把源賴朝在伊豆出兵的方式倒寫 比方義時跑去每個御家人的家裡握手 開會的時候政子勸出兵 泰時拿地圖說我們的人比上皇多其實這樣寫劇情張力反而比較夠 但三谷就是不想這樣 XD
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-12 21:46:00
這一次把小四郎交出去 那下一次會輪到誰?
作者: vini770803   2022-12-12 21:53:00
先說草燃演講比較好,這演說就符合三谷一貫喜劇風格啊!又不現實,是用以家族情感取代政治利益來讓坂東武者反天皇,最好笑這種家族情感真的能打動眾人嗎?能讓眾人情緒連結要去打上皇嗎?論述很假大空
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-12 22:05:00
不過 鎌倉幕府.坂東武士跟北條其實在同一條船上了不知道為什麼,感覺義時越來越像織田信長?,個性跟處境都像三谷以前導過清須會議 故意的?
作者: vini770803   2022-12-12 22:22:00
不像信長啊!塑造鋪陳那麼久又極致黑化男主,結果這部義時最後改成了鎌倉殉道者?!到最後鎌倉眾人 兒子 姐姐要保護義時
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-12 22:46:00
我也很想吐槽這演說 賴朝的御恩有說服力多了吧
作者: doghan (咩咩)   2022-12-13 00:00:00
劇裡沒有表現多少賴朝時代讓人懷念的地方,反而從開頭就講了是為了坂東,為了家族,人際關係也是以私交為基礎在描寫的
作者: opfaith (ilovetahara)   2022-12-13 00:14:00
政子沒有用家族情感來鼓動御家人啊,反而就是用政治利益,把義時交出去就等於臣服於西邊,後代也要一直臣服,但是此時反抗才有機會改變,讓鎌倉真正主導,這不就是政治利益嗎?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-12-13 00:26:00
這部就群像劇 人多的時候很好看 或許正是因為劇情後期人都死光了剩北条家幾個大頭才會變難看www要不然按照前面那種每個人都寫一點的規格 下面座一排的御家人比方長沼就會變很有魅力
作者: tmlisgood (菜市秋)   2022-12-13 02:05:00
以前相關戲劇應該都沒有重視長沼宗政這個人吧,三浦寫來搞笑用的
作者: righthand (春分拾琴圖)   2022-12-13 02:49:00
政子的演說白話就是 現在是義時主坦義時死了 就換你們坦了怪的是小四郎在場而且還哭了 這刪掉或許會好些
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-13 07:06:00
坂東大團結 一致對外
作者: doghan (咩咩)   2022-12-13 08:14:00
還有泰時的戲份嘛,義時不在場就沒有大場合表達看到兒子獨當一面團結御家人的欣慰。後期好看就是看泰時從實朝那得來理想(順便塞點感情戲),又和父親這個保護同時籠罩鎌倉的陰影互動,反過來成為保護者
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-13 09:09:00
泰時是幕府軍總大將 下一集還會有戲份吧
作者: LRHaw (F1的模人)   2022-12-13 09:33:00
想認真說一下大江的眼疾,其實劇本也沒說他全盲,我過去因工作曾認識幾名非先天性的視障者,他們因疾病導致視力下降到只有0.2左右或以下,說是盲人但他們其實還是勉強看的到,而且可以用手機玩遊戲,只是要非常近的距離去看手機(大概就是一根手指長的距離),所以若要說大江還能寫文稿其實也是可能的,至於睜眼,可能大江也是處女座的吧
作者: vini770803   2022-12-13 09:40:00
政子演講的時候 大江他那看著政子的眼神XDDD
作者: LRHaw (F1的模人)   2022-12-13 09:40:00
更正,我上面少打一個零,是0.02度
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-12-13 09:46:00
還是比較喜歡御恩演說,比較有魄力
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 11:02:00
吾妻鏡也沒說大江全盲,但照形容來看視界變的狹隘,然後有很嚴重的色盲然後賴朝御恩的演說詞變成大江擬稿,這樣變成吾妻鏡傳下來的東西有當時的文本,但尼將軍脫稿演出 XD某種程度來說這很三谷的政子,反正上一集慈圓那個三寅家系解說她跟小四郎都聽不懂了.至於長沼宗政,應該是用他白目暴言的特質被三谷挑上的吧,畢竟他真正的歷史名場面頂撞實朝沒有演,單純只是知名的御家人需要一個甘草人物,然後地位又不低的就選上他了.不然劇中連他是結城朝光的哥哥,賴朝乳母寒河尼小山體系的重要御家人的地位一概沒有演出.
作者: dearwhen (阿西默)   2022-12-13 11:19:00
時房這角色很討喜,說要把上皇密旨留下來當紀念笑死XDDD選角瀨戶康史也很成功,討人喜歡的娃娃臉XDDD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 11:22:00
本來上皇密函是三浦胤義轉給義村,然後信中某個細節讓義村不爽才反水寧願告知政子(宗主地位逆轉問題,事成之後胤義的地位會高過義村),三谷改寫成8個當時的重要御家人都會收到,就變成演說直接攤開來講要回到過去當朝廷鷹犬的日子還是確保我們現在這個武士之國的現狀給御家人二選一.然後按照吾妻鏡的話這演說還是找安達小胖代讀宣示的,可是安達小胖應該下戲了 _A_另外現存"承久記"的說法是政子親自演說,也帶到有包庇義時的成分(從丈夫女兒兩個兒子已經經歷四次悲劇,不想要義時當這第五個),所以應該也是個融合怪的演說 XD
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-13 12:50:00
大河劇平清盛也提過,最早源平兩家都是朝廷鷹犬,後者想獨當一面的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 12:54:00
後鳥羽就是那種力圖狂挽武士階級自立的天皇,問題就是真正論武力這邊他就失敗了,大概又是義經的鍋,讓後鳥羽成為第一個沒有三神器即位的天皇 XD
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-13 12:57:00
乃繪跟殺風景講了一樣的台詞,絕不原諒,結局會不會是?XD
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-12-13 12:59:00
義經:我都掛30年了還要我坦?
作者: aiFly (瓊花)   2022-12-13 13:45:00
政子演說也很像黑道邏輯:人家說把老大的頭交出去就沒事,根本是看不起你們的忠心,你們難道要給他看沒嗎!
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 14:02:00
就那些探討後鳥羽的史論或YTer的影片幾乎都要扯到義經搞丟三神器,造成後鳥羽內心扭曲要將自身化為御劍的志向,然後就變成六邊形天皇了,積極參政,和歌與宗教的素養,蹴鞠與弓馬的修行全部都在當代有水準以上.然後拉攏在京御家人,另立西面武士這些都是武的一面.
作者: LRHaw (F1的模人)   2022-12-13 14:48:00
小弟反應慢跳痛問一下,重時這個後面相當重要的角色這裡都沒人演嗎?只有孩童時的樣子出現一下下??
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 14:51:00
這個時間點重時真的不重要啊,承久的鎌倉軍方面大將就:東海道軍泰時+時房+義村,北陸道軍朝時,山中道軍武田信光.重時會重要大概要泰時的評議眾13人成型以後了.
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-13 19:31:00
真打起來 北條軍19萬 朝廷軍1.9萬 差十倍
作者: atb (Transition)   2022-12-13 19:40:00
愛嬌
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2022-12-13 20:23:00
覺得政子這集也是為了救義時而強勢起來。她在本劇中就是一直牽掛家人的角色,沒有什麼政治或權力的野心
作者: opfaith (ilovetahara)   2022-12-13 20:24:00
到底為什麼日本的朝廷看起來也不缺錢,卻不積極發展軍力?承久以前屬於皇室跟公家的莊園也很多吧?
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-13 20:50:00
更早之前跟平家打過 削弱了一些實力
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-13 22:48:00
因為鎌倉殿=全日本總地頭,擁有全國地頭的任命權,所以徵稅的權限跑到御家人的手上,後鳥羽在跟義時鬥氣親王將軍下向時要義時吞下撤地頭的條件就是如此,沒有設置地頭的莊園,變成朝廷指派的莊園主或國司直接處理.就等於說這些地盤名義上還是朝廷莊園主的,但實際上的警衛與徵稅的權力都被源賴朝拿走了.然後武士階級一開始就是幫忙守莊園的武裝集團,上皇會另外組一團西面武士就是這樣,原來制度的成員已經不受控制了.
作者: aiFly (瓊花)   2022-12-14 02:14:00
記得沒錯的話,進入平安時代朝廷已經放棄徵兵(跟公田綁在一起),因為太勞民傷財&引起民怨(我自己想像是對照秦末的陳勝起義xD ),之後莊園制為主,武力就一直是外包的狀態,仰賴地方勢力的支援,因此跟上皇關係都會是有分有合。嚴格來講,源平之戰到鎌倉,說不定可以看成是上皇和傭兵團之間紛爭的延續?日推也不少說政子演說讓這部回歸到「家庭劇」的路線。想想從第一集到現在,似乎確實可以看成北條一家的故事,三谷這兩集讓政子和義時回顧自己的出身:不過是伊豆小地方豪族晚嫁女兒和次男,大概也是這個用意。對三神器的執著好像也可以接到動畫犬王xD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-14 10:51:00
寄給8個御家人也是承久記的說法,看來這一集不少承久記的參考內容.慈圓的愚管抄成書在上皇起兵前一年,看來對本劇功成身退.
作者: neoggyy (不如歸去)   2022-12-15 13:21:00
三神器難道不能像骷髏頭一樣弄個象徵就好嗎
作者: aiFly (瓊花)   2022-12-15 13:54:00
現在確實是象徵性的存在,上次天皇即位的新聞記得有看到個放劍用的盒子(裡面是空的XD)
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-15 15:24:00
後鳥羽就第一個沒湊滿三神器的天皇,自然會有欠缺失落的心理因素
作者: gameboyadv (gameboy)   2022-12-15 16:11:00
理論上來說三神器天皇說了算,所以他想的話三神器也可以是塑膠做的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-15 21:43:00
就當時朝廷整個矇了啊,雖然後來範賴找回了神鏡與勾玉,但就是缺了御劍找不回來,所以後鳥羽自然就會想辦法把自己變六邊形戰士,有著重新將武士階級掌控手中的理想,跟劇中公武融合派的人抱持的"鎌倉可以代替御劍"的思維一致.不過這要說起來後白河佔的鍋比例也不少,因為他不想要天皇在平家手上,就另立後鳥羽,可是三神器在安德這邊,也苦了後鳥羽當時被視為有欠缺正當性的天皇.然後後白河跟九條兼實(慈圓的哥哥)討論後就硬幹了.(茶)
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2022-12-15 22:00:00
這集帶到義時年輕時的畫面那段蠻令人感慨的曾經是大家有煩惱都會找他相談的好好青年QAQ
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-15 22:21:00
三神器有用的話平家就不用跳海了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-15 23:50:00
因為對手無視三神器啊,義經迷惑行為 XD
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-12-16 01:44:00
三神器眾說紛云 也有被平家帶走前已被調包的說法整個鎌倉時代朝廷都還算有些許實權/財力承久亂後奠定幕大於朝的主從關係 但朝廷也非被完全架空才有100年後又來個文武全才的天皇想+能搞事的背景幕府承久戰後沒收的朝廷莊園比當年接收平家的還多
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-16 21:15:00
那個100年後的六邊形天皇結果沒想到的是武士階級還是沒有想要聽朝廷的,只是想找個高階武士取代北條家而已.泰時的御成敗式目這個武家成文法一出就回不去了.
作者: padrone (由歌賦街飲到下亞厘畢道)   2022-12-17 14:32:00
運慶跟義時那段差不多就說了 佛不存在三神器就是第一代的假骷髏頭佛像這種東西多是對他人有所虧欠的人造的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-12-17 14:55:00
那個就"現在"而且"非日本人"我們的觀點啊,當時朝廷就是整個矇了,而且這個烙印就是跟著後鳥羽一輩子.壇之浦平家決定跳海秀就還是很清楚三神器的重要性,不然範賴就不用燒腦在那邊搞打撈了.

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