作者:
laisharon (交響情人夢百看不厭)
2023-03-05 17:11:57https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第9回 守るべきもの
身近な家臣さえ信じられなくなり、引きこもる家康(松本潤)を、
鳥居忠吉(イッセー尾形)が訪ねてくる。たとえ裏切られても信じ
きるか、疑いがある者を切り捨てるか、二つに一つ。そう問われた
家康は、ある決意を固める。激戦の末、家康はついに一向宗側の軍
師と対峙し…。
作者:
atb (Transition)
2023-03-05 18:13:00從人民的角度描寫一向一揆是蠻特別的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:18:00薄毛跟正信這在埋之後回歸梗嗎
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:23:00舅舅是專門傳授惡知惠給家康的用途嗎? XD
剛剛回憶的阿玉是誰演的?從三河追放,但是以後有遠江的時候,可以回來哦,啾咪松平家康的戰旗完成
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:39:00寺廟原貌的解釋是回歸建廟前的塵土狀態 XD
作者:
lovehan (尋找初衷...)
2023-03-05 19:41:00什麼?阿部寬派去的臥底? XD
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:44:00我所見過最膽小的武將,但這個男人深知自己
很明顯呀,是巫女又叫是千代,就甲斐武田的女忍集團望月千代女
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:45:00側室一回接著帶入爭遠江了吧,田鶴又登場了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 19:48:00這部應該會比較回歸這些隱密集團的本色,所以望月千代就行腳巫女的頭
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 20:54:00忠吉老爺爺給建議殿要聽進去啊,不過開頭殿這邊真夠慘的,沒有士氣
作者: kaye1228 (KaYe) 2023-03-05 21:03:00
這集看完,終於明白為什麼松本潤哭戲不行了->奶音太重但睫毛好長~~側臉好好看
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 21:07:00那個,聲音天生沒辦法不過空禦上人居然是真的想保護孩子們?!不過這也和最初的處境想法相同,畢竟有安穩的環境才能保護弱者(然後順便賺錢)
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 21:15:00把一向宗領頭僧人搞得太神棍對於解釋劇情沒有意義啊 XD以二創的角度來說前面弄得太破天荒反而很難解釋為什麼這些領導等級的僧人最後都選擇和睦,只是對方可以玩殘他們.
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-05 21:29:00空誓自己也只是孩子啊,才18歲左右比家康還小幾歲搞個老頭來演幸福宗教這科學嗎XD其實在戰国時代除非獨立成為惣国不然寺廟都要交稅的一開始廟方就站不住腳,只是家康方的處置不當
作者: vini770803 2023-03-05 21:37:00
記得某西方哲學家說,宗教被普通人當作真的,被智者當作假的,被統治者當作有用的
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 21:38:00下集的北香耶側室感覺好病嬌好讚
作者: vini770803 2023-03-05 21:40:00
這部幫找側室 正宮和婆婆應該比主角樂意的多
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 21:52:00阿玉的演員是井頭愛海
戰爭結束的有夠隨便,所以家康被訓了一下戰況就變好?古澤真的是把歷史劇當兒戲寫吧......這集看完更加確定松潤最好還是不要演情緒起伏大的戲份,這樣他表
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:01:00其實也不是這樣,而是三河一揆真的對戰爭描述整個很虛,二
什麼時候才能真的長大......松研訓家康那段表現真的很讚,他真的不管在哪部戲都是搶戲王XDDDD
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:05:00只是這集交代了對夏目跟正信的處置,技安跟蜂屋半之丞呢?古澤的劇本就是看一群戲精在那邊飆啊,越戲精就越搶戲
其實就家康為了打仗高徵稅把老百姓搞得比在今川時還苦,才逼得老百姓投靠寺廟信仰其實就整體來講就是家康不得民心,家臣跟老百姓才跟著寺廟造反
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:13:00就這個階段的家康其實幹的就是剛上台的信長在幹的事啊 XD家康這時候只是西三河比較大尾的那個,靠這一戰才壓下吉良,大草松平,櫻井松平等等.
作者: vini770803 2023-03-05 22:17:00
不保証真假 看日本小道好像中後期劇本調整了,但願真的效果有改善寫歷史古裝劇不是什麼人都能寫的,古澤明顯他對歷史沒有愛吧
其實很多人都小看統一國內的重要性很多人在國內統一的階段就不行了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:23:00該怎麼說... 就是目前播放下來,古澤還是就是那個樣子,身
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:24:00為戲精等級的演員提供了舞台,比較不這麼戲精的就有點欠缺人權的感覺...
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:27:00應該說三河一揆拉鋸很長然後一戰突然定勝負這也很奇妙了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-05 22:30:00家康這時有信長靠背,不然一揆今川怎麼會不找上門大哥拜的好小弟免煩惱
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:37:00氏真師兄這個時間點在整肅遠江,沒空來處理師弟.這段時間井伊直親被殺,飯尾連龍(田鶴的老公)與氏真宣戰.
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 22:40:00古澤是不是對廢柴情有獨鍾,希望真的有在調整,沒想要看一路廢柴但成長要有啊,明明第三集最後很好
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:42:00遠州匆劇反而燒氏真腦的時間還比三河一揆久很多.
話說武田怎不趁這時候下來?阿北不是很想看海嗎,等不及了吧
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 22:48:00沒看過大河但這次一向一揆描寫底層人民生活片段好多,阿玉那邊喃喃自語祈求真的是戰國百姓們的想法
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:48:00這個時候胖虎被越後演唱會拖住了 XD胖虎想要介入飛驒的內亂,但開演唱會的那位出兵牽制胖虎.
阿對喔auikolin有機會也可以看風林火山 也有底層人民的描寫XD龍虎之爭在那邊浪費好長一段時間他們兩個不互咬網外打會改變好多
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:54:00他們非咬不可啊,謙信繼承的是室町幕府在關東插的旗頭位置,但三國同盟的構成基本上就是跟關東管領利害衝突.然後最要命的就是謙信還真的拿了位置去幹事 _A_
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 22:57:00這部戲謙信沒有演員,但他在這段時間根本間接促成家康的命運 XD
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 23:03:00不過阿玉真的慘被當戰利品,戰國女人好慘這部該不會真的沒有謙信吧?不熟戰國這兩人沒有直接交集?
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 23:07:00沒交集正常,先後有北條武田織田正面面對,跟家康真的沒關.古澤編劇的結構就是越戲精越搶氣場,所以室剛猴存在感過高就是這個原因啊...家康與正信的交談就變成反而松研氣場壓住松潤.
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-05 23:10:00古澤就是擅長寫秀吉跟正信這兩個人的人設,但偏偏主角不是這種
其實那段我覺得松潤是沒有被吃掉,但問題在於松潤跟松研一比就會覺得松潤在"演",松研是融進角色的感覺
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2023-03-05 23:13:00武田家有忍者?怎麼我玩的時後都沒看過。馬直接買滿,風
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 23:14:00也不是,這一集忠吉爺也在比演員的說服力,松潤則是家康情
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2023-03-05 23:14:00林火山直接一波帶走:
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 23:15:00望月千代主持的是行腳巫女集團,其實比較偏女spy這樣.
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2023-03-05 23:16:00還是這個是長尾家的臥底也是很怪,之前剛出來時說對家康沒興趣,現在又很在意我是指武田
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 23:19:00武田有使用忍者的紀錄,但可能沒有啥專屬名稱,"三者"出自萬川集海,"透破"出自甲陽軍鑑,當世一次史料沒有這種響噹噹名號的存在,但用間者依舊在武田戰術之中阿部寬信玄那個時候就認為家康沒有跟他同格(至少要半國大名吧?),現在倒是真的是個半國大名了,東三河再兩年就全數收納到家康手中.
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2023-03-05 23:23:00北條家也還沒出場
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-05 23:25:00北條要登場至少要督姬長大 _A_
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-03-06 00:51:00覺得這集是目前最好看的一集欸,終於有感受到古澤的好(?)雖然戰爭部分還是有點草率啦,NHK加油不要一直CG
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-06 01:07:00應該說這是三河一揆本身的死門,原本就戰爭描寫很簡略,也不可能搞得二創加筆加得多轟烈...三河一揆就前因跟後續非常詳盡,但中間就很狀聲詞的過去了
作者:
kiwi10420 (å°èžƒèŸ¹)
2023-03-06 01:23:00覺得夏目廣次得到既往不咎的表情演繹得好精彩!
作者:
smena (cmeha)
2023-03-06 02:39:00從三谷的劇本認識了所屬劇團成員甲本雅裕,他和其他人長年散落在不同各處擔任重要的綠葉,這次有機會讓他發揮精湛演技真是太好了
作者: bicedb (包莖童子) 2023-03-06 03:32:00
我真心覺得這部是用家康來襯托家康家臣的一個總綱
作者: vini770803 2023-03-06 06:24:00
有沒有用不知道,下集找側室感覺是過度集數啊!不如說古澤對非自然主角和漫改風男主情有獨鍾吧!劇情不說了大多都在吐槽,目前出場人物記憶點都不深,演技在更進一步就那樣
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2023-03-06 06:55:00這部好像已經拍完了,在播出前就已經拍到尾聲,應該沒機會因應收視率調整劇本吧。除非他們內部自己覺得不ok有先跟編劇協商畢竟去年六月就開拍了。是說戲中演員ㄧ大票都跟這季連續劇重複,看得我好錯亂啊XD
作者:
kiwi10420 (å°èžƒèŸ¹)
2023-03-06 07:03:00甲本雅裕這次雖然也是出場很少的角色,但整個好亮眼!
還沒拍完,還在拍,大河都要拍一年半左右,去年鎌倉殿10月才殺青,去年年底今年年初時有說到差不多完成前10集。
作者: vini770803 2023-03-06 07:20:00
認真說跟人借找了日版小說 劇本書快看完了,只能說劇情一半都是現在這樣的風格無誤了。
進度條真的太慢..遠江騷亂如果還是這調調,狸貓牌味增可能要演到6月
大河不可能拍那麼快啦……,晨間劇半年都要拍差不多這個時間更何況大河
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-03-06 10:39:00沒有喔,這部進度好像滿慢的,潤君年初有說過那時候的庫存才拍了約6集的量(好像是這個意思)總之這部進度算慢的
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2023-03-06 11:55:00這樣呀!因為之前他跟二宮對談的時候說在他感覺已經拍完了,所以想說自那之後又過一個月左右應該殺青了吧^^;;
作者:
jadenew (baga)
2023-03-06 12:06:00不過古澤還有出席木村信長的宣傳活動,感覺不到趕稿的壓力?
作者: bvg2536452 (因為好運發自內心) 2023-03-06 12:29:00
希望跟正信這段戲會是這部家康性格的轉捩點
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-03-06 12:43:00l大是在說嵐ジオ吧,那與其說「對談」,比較像粉絲向閒聊吧,潤在2月部落格也有說現場拍攝大概到折返點而已XD其實這集家康對比逃到海邊時有成長了,會說謊了也知道未來目標,但以集數來看幅度真的不大 希望之後可以顯著點
作者:
kotomi (華年。)
2023-03-06 15:11:00鎌倉大概9月拍最後一集(看ウラtalk推測)
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2023-03-06 16:03:00哈所以事松潤自己的體感比實際快很多嗎XD但老實說現在靠配角我也快撐不下去了,何況配角的松島菜菜子跟有村也令人煩躁…岡田演織田信長其實也蠻違和的^^;;
作者:
Feckham (肥克漢)
2023-03-06 16:41:00NHK: 有關遠江騷亂細節請看女城主直虎(?
作者:
kyhkyh (丼振éˆè—)
2023-03-06 17:32:00這齣人設是跟鵜殿家有血緣關係
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-06 17:58:00鵜殿又要變成主軸了嗎? 這次變兩個鵜殿家女性的為難?
很多人會有統一國內還好的錯覺可能是因為遊戲吧,信長之野望真的把事情縮到很簡單的狀態
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-03-06 20:29:00新一代的信長有設定統一全國的目標 但還是太簡單了(離題)
作者: sliverexile (sli) 2023-03-06 23:36:00
https://i.imgur.com/5QKhWbf.jpg沒想到碧也緋紅老師也有在看 不愧是專業漫畫家 已經看出這部就是要這樣進行吧我已經不覺得這個家康會有什麼狸貓的一面了 大概就是偶爾暴走偶爾放聖光 然後一直在痛苦掙扎 這集還從頭哭到尾...
作者:
kotomi (華年。)
2023-03-06 23:55:00這種主角……不就是去年的小四郎嗎?XDDD
作者: sliverexile (sli) 2023-03-07 00:08:00
大河主角差不多都是起點低被打壓但都還是有點小智慧能給身邊人好建議 順順解決一些事 還有成為大家溝通的橋樑才能出現在各種場景這個家康比較正確的決定基本都是被逼的 主動想做的救妻孩或是強制徵收糧食在這集還被吐引發戰爭沒想過人民
作者: vini770803 2023-03-07 05:03:00
基本上大河就是脫離不了老套路而且大多還是一致,主角屬性有心系百姓,不管 主角在怎麼樣作為??劇中眾人尊重他,最好屬性還要忠義讓劇中同時代知名其他人的很佩服他 信任他,說到底符合日本封建時代對人物觀念想像
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2023-03-07 05:22:00我覺得過於美化啦,如果這麼聽家臣的話,怎麼收個字條,心就動搖想離開。正信的叛變我覺得很牽強,如果說他想幹掉家康自已上位,這理由我反而比較能理解,下剋上時代啊
雖然基本上都是那樣的轉變,不過寫得好不好還是差很多;去年的小四郎我就覺得性格上的轉變滿合理的,但今年到目前就覺得…有點尷尬
作者:
Sandytw (肚臍風)
2023-03-07 09:29:00小四郎第一集開始就是清醒人好嗎
作者: vini770803 2023-03-07 09:32:00
小四郎是清醒人+1,拿清醒人設知道自己位置主角很難得
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-07 10:01:00因為正信這個時期的動向都還在假說階段,所以寫不太進劇本
作者:
h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)
2023-03-07 11:44:00正信何時回歸也不是很清楚 只知道本能寺之變時回到家康旁
作者: vini770803 2023-03-07 11:59:00
正信沒那麼快回歸啊!約在姉川之戰至本能寺之變發生前之間回歸,以這部論眾臣團大家都很擔待有這種的主公
作者: sliverexile (sli) 2023-03-07 13:54:00
只要有分到糧地就有人跟隨也不是很奇怪的事 而且也的確面臨很多人背叛的問題 只是這集解決的有點隨便 都說沒兵結果主公一喊就贏了 家臣團要背叛可能也要想出路 眼前除非信仰一向宗也沒有比較好能投靠的對象 不過之後還會有各種機會
作者:
aiFly (瓊花)
2023-03-07 13:59:00北香那連演兩年大河,還都是溫柔妻子型的角色既視感太強了吧XD
樓上這說法有道理 如果打倒了家康 換上後面那些人三河百姓豈不是更痛苦 那又有什麼意義了...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-07 18:03:00感覺古澤對於大長篇多人物不太擅長或說經驗不足目前看來古澤把故事切成2~3集為單元,但之間的連貫性不佳史實就算了,但劇情突兀點太多,讓人很難順暢的融入
作者: vini770803 2023-03-07 18:10:00
你要想古澤他擅長是喜劇 單元式的戲劇啊!寫中長篇會崩不太意外寫歷史時代劇對編劇要求更多好嗎?他又寫長篇原創劇本...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-07 19:00:00不怪他怪觀眾嗎XD 瀨名目前的寫的也超不順,被家康害到家破人亡,苦逼了幾集過個河就當沒事,還跟菜菜子開心遊廟穿插吐槽人很可愛就算了,但到戲份沒時怎麼辦
作者: sliverexile (sli) 2023-03-07 19:31:00
交換人質到一向一揆中間應該有幾年 小孩長大了點要說起來給正信安排黑暗過去史 看起來是同情底層人民但卻支持鼓勵人民主動獻出生命的宗教不會奇怪嗎
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-07 19:56:00因為淨土系獨尊阿彌陀佛、西方極樂,所以人在世間苦海無邊
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-03-07 19:56:00正信這個時段就只能掰劇情,我覺得比較諷刺的是以往大河男主的青梅沒結果居然拿去掰成正信的過去 XD
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-07 19:58:00剛好戰国時代底層生活如煉獄又無學識,不用鑽研佛經很對味所以才有"進者往生極楽退者無間地獄"的口號你死了就前住阿彌陀佛所在的西方極樂,退就活在現世地獄
作者:
hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)
2023-03-07 20:36:00其實正信支線還蠻好看的 看到眼眶泛淚QAQ松研在痞←→認真之間自由切換 實在太強先說我還蠻喜歡有村的 但是我對瀨名這角色的耐心快沒了畢竟她沒有「那麼」重要 必須一直以家心靈支柱的方式出現 顯得主角又更廢...
作者: vini770803 2023-03-07 21:11:00
這部古澤給瀨名風格初戀白月光,樂意給丈夫納妾 死了也要守護兒子丈夫的設定吧?不安排瀨名那樣,前面幾集安插兩人談戀愛婚後很相愛不是很打臉
作者: sliverexile (sli) 2023-03-07 21:19:00
主角有青梅阿市啊XD對一向宗教義沒問題 只是覺得安插那段回憶模糊重點 覺得正信這種反抗強權上級的視角可以對標光秀吧 說起來染谷信長也說過為什麼大家都背叛我之類的話 當到主公階級可能都會有點精神分裂
作者:
hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)
2023-03-07 21:32:00有點連不上阿玉被擄走和打倒家康有什麼關係 只能腦補松平家治國無能→百姓因飢寒淪為盜匪→阿玉被擄走但正信不是更應該找個明主效忠獻策嗎@@
作者: sliverexile (sli) 2023-03-07 22:57:00
瀨名從一開始就說刻意不設定惡女形象了 就是要為後面埋梗吧就算沒有瀨名 這個家康還是廢的 沒有關係XD
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-03-08 02:54:00正信只是想從家康手下保護寺廟而已(我覺得是正信對阿玉的不捨移情到寺廟),家康都打倒家門口了要保護的話當然要打倒啊XD
作者:
atb (Transition)
2023-03-08 22:00:00木村昂好像也是連接兩檔大河
作者:
oooiooo (笑瞇瞇)
2023-03-09 00:28:00這集標題“應該要守護的東西”,因為對這個認知不同,正信跟家康才會對立。比如說一開始家康缺軍費,正信建議跟信長借錢。家康卻在意面子,覺得這樣不對等。然後把要錢目標動到寺廟身上。而本多正信因為自身經歷跟看到阿玉遭遇如此不幸,卻能在寺廟求到安居處跟心靈平靜,甚至不看醫生就這樣靠著信仰帶著笑容離世,他對此複雜的情緒想法就爆發在他最後對家康的那番話。但家康即時的回應了他內心真實想法,聽到家康反應正信明顯表情就變了。也坦然願意接受各種死亡的處罰,因為沒必要跟家康對立了,他們心中應該守護的目標是什麼,已經達成意見一致了。