[心得] 我們之間沒有的 EP5

作者: Sasa (sa)   2023-05-12 21:55:00
暴雷~暴雷~暴雷~
在一開始我還是要先申明我的立場,雖然有些人可能不認同我的說法,不管什麼原因都不

是男、女兩方出軌的理由,我們小時候父、母、師、長就一直在教導我們,要為自己的行

負責,若這段婚姻是自己選擇的,那為什麼不用一個負責的態度對待這段婚姻?為什麼總

要在這段感情還沒斷乾淨之前,就急著去尋找一段不對的感情,還急著替自己的行為找藉


我認真的看待楓跟誠和美智和陽一的這兩段婚姻,最後發現其實這兩段婚姻會出現問題,

、女兩方都有各自的問題。但重點是我覺得在這兩段婚姻裡的男方,都是急著要撇清自己

誤的一方,在看劇當下會覺得男方真的很渣。
誠跟美智雙方互相有意思在辦公室就常在眼神交換,這連坐在對面的同事小華都看得出來

但其實整集看下來美智是有極力在控制自己的這份情感和衝動,反觀誠卻已完全放棄跟楓

溝通,現在不管楓做了任何事對誠來說都是一種厭惡。
但誠不能因為自己的婚姻出問題就急著拉美智那段婚姻下水,還一直把他們的這段愛情比

成「獵戶座」,當誠說著:獵戶座會一直在阿提米斯身邊,我聽了似乎有種噁心感,我覺

誠不配這樣的比喻。
當初你選擇了楓是你的選擇,沒有人阻止你結果現在你外遇了,只因為楓有錯你就可以這

合理化這段外遇嗎,誠還大剌剌的直接在公司打電話給美智,完全不想掩飾這段關係了,

真的這集我真的無法認同誠的所做所為。
反而是美智這邊是比較理智的,她雖然心中對誠的喜歡快衝過道德底線,似乎也曾想過不

一切跟誠在一起,但她知道她現在還是以陽一的老婆身分生活著,她還會考慮陽一的感受

想她這樣對陽一是否會對陽一不公平。
最重要的是美智還知道在最後跟誠採了煞車,說她跟誠的關係只是一瞬間的關係,終究會

結束的一天,因為她跟陽一擁有過去和未來所以在現在這時間點才會因此而痛苦。
不過我真的很高興誠終於把心裡想說的話對楓說開了,我還在想若這次楓又去接公司的電

,誠會有什麼樣的反應,感覺這時的我好壞喔。可是誠說的也有道理,楓長年這樣忙於工

、怕懷孕影響自己的職位,那她有替誠想過嗎,還是楓只是把誠當一個工具人使喚呢?
這樣的楓也算是跟自己的工作出軌吧,雖然我到目前為止還沒聽過這說法,但我覺得若把

作比喻成人不就是如此嗎?雖然楓最近似乎也有了體悟之前長官跟她說的話,但似乎以為

已晚誠以完全對楓死了心了。
這天咖啡店的女員工拿了兩張表演票給陽一,陽一卻說他們家對這種表演沒興趣,其實我

想女員工的用意,可能是希望陽一能找她一起去看表演,或是想幫助陽一夫妻恢復感情,

我覺得前面的用意占比較大部分,畢竟之後咖啡店女員工也說了,我也是對你有意思才會

你做的好嗎?你真的是個很不懂別人心裡在想什麼的男人。
陽一似乎也被咖啡店女員工這麼一說給打醒了,他開始對著咖啡店女員工道歉說自己多自

只考慮到自己的感覺,完全沒想到妳的感受。
似乎下一集陽一要坦承自己的過錯跟美智道歉自己出軌的行為了,不知道這會給美智什麼

的打擊呢?感覺下一集也很精彩不容錯過。
作者: orangejane   2023-05-12 22:09:00
對耶!新名既然已放棄溝通,怎不提離婚真的不解!
作者: Sasa (sa)   2023-05-12 22:20:00
我實在不知道新名為什麼自己要離婚一直要拉另一對下水耶,這是什麼心態
作者: fallfrost (落落落落)   2023-05-12 23:00:00
我覺得不能用楓跟工作出軌來解釋欸 因為誠也有工作啊又不是誠當家庭主夫XDDD(更何況誠在公司也是主管階級的)兩個人除了在家裡 都在職場有另外的一席之地 誠甚至在職場碰到‘’真愛‘’ㄏ
作者: Sasa (sa)   2023-05-12 23:12:00
這部就是教女生男生都是怎麼騙女生的啊,難道男生約女生都找女生去看星星嗎哈哈為什麼男生結了婚要換口味都不先離婚,都跟女生說我過一會就會離婚,反應一開始咖啡女店員的狀況啊
作者: fallfrost (落落落落)   2023-05-12 23:48:00
而且明明誠在公司也是主管 他還有空上班勾引已婚女下屬+下班後抱怨太太不理自己 不就代表日本女性在職場上面對的不公平嗎XD 雙方都是主管階級 楓要拼成這樣 每天早出晚歸回家後還要遠端開會 誠卻可以一邊覺得太太不理自己 一邊對美智放電 還不掩飾到其他下屬都看出來XD反正這種 我之後會離婚或是我之後會分手 現實都嘛騙人的XD
作者: Sasa (sa)   2023-05-12 23:51:00
真的她還是他沒完全離婚身分證沒除名就不要完全相信他或她
作者: omg6999 (痛苦會過去 美會留下)   2023-05-12 23:52:00
日劇是因為集數短要趕進度吧 漫畫鋪陳比較多兩人各自婚姻的狀況
作者: Sasa (sa)   2023-05-12 23:52:00
要不然也有可能誠看公司的人都知道他偷吃又回去吃回頭草若美智相信了誠的話離婚了怎麼辦集數短該表達的還是該表達才是完整的翻拍啊
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-12 23:57:00
新名目前有想離婚嗎?感覺他目前只是孤單抓到浮木,只看眼前,沒有想到未來。
作者: Sasa (sa)   2023-05-12 23:59:00
有肩膀的男生一定會,看她對老婆任何的舉動都不在乎了,心已死了只剩一個軀殼他現在不離婚的理由只有想吃回頭草啊
作者: sinben (小狸)   2023-05-13 00:01:00
咖啡女店員跟洋 這兩個我覺得很糟糕
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 00:03:00
而且不想離婚就去跟有夫之妻媚味就更說不過去了
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-13 00:06:00
新名還沒想到未來(離婚),一個是跟美智關係還沒明確及穩定,一個是顧慮離婚帶給現任妻工作的負面影響。新名還沒想到離婚,一個是跟看這部如果還要道德批判真的會累死自己 呵呵
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 00:10:00
也不是批判,「是戲如人生、人生如戲」事實上社會也就很多像新名這種人啊渣男會多也是因為這樣啊
作者: kuninaka   2023-05-13 01:20:00
不被愛的才是第三者
作者: fack3170 (Jun )   2023-05-13 01:27:00
討論真熱烈 好有趣
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 01:30:00
是隔壁棚熱烈我是幫他們漲人氣的四十二樓原來是這樣啊讓我長見識了呵呵~
作者: fallfrost (落落落落)   2023-05-13 01:34:00
不被愛的才是第三者那就先請那位先分手或是離婚好嗎法律上正宮就是正宮 小三就是小三喔XD
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 01:36:00
47樓幸好我三觀是正常的
作者: aiFly (瓊花)   2023-05-13 02:23:00
隔壁棚太激烈躲來這XD 在想時間點是不是也有差。陽一和美智之間,彼此明顯已經知道問題很久了,誠和楓說起來應該是結婚紀念日那天,才真的攤牌,讓問題浮上檯面。隔天楓想溝通,誠約完會回來就已經沒有心思(當然楓的溝通誠意也還不夠高就是),兩人面對問題的時間點錯開了。再退一步想,誠沒辦法早點攤牌,大概也是自尊心不容許。兩個人對自己的性別期待,多少影響了彼此溝通問題的能力。而我還是覺得誠短短一天就放棄溝通,轉向美智來恢復自尊心,對於楓實在沒有太多機會可以溝通這點,我還是比較同情的
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 02:51:00
那邊吵是因為我去那邊討論啦,寫這麼多也沒多少人要跟我討論。哭哭對呀我也是覺得誠跟楓這件事,誠要付比較大的責任吧而且我的觀點屬於逆風吧
作者: patdolye (patdolye)   2023-05-13 03:07:00
整部戲對楓的角色是比較多想法,其他三個角色其實就還好楓算中階管理層,下屬靠不住,又沒有餘裕像上司這種在大位的人一樣。我覺得她有點慢慢透支了自己的能力。
作者: ggyo88 (雞雞有疤疤)   2023-05-13 04:02:00
追到這一集,有種這劇兩倍速看都嫌慢的煩躁感,劇情推進拖拖拉拉,有如便秘。
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2023-05-13 05:16:00
其實我會勸你不要看這部欸 如果要拿社會標準評斷不倫題材真是太辛苦了 凡是戲劇本就有許多不合理的地方 若按常理去拍 什麼也解釋不過來就像我不會推薦注重科學的人看科幻劇一樣>_<且我也認同在感情裡不被愛的才是第三者+1修正:(若按常理去拍 不是也很無聊嗎 有誰會隔著玻璃碰手的XD
作者: aiFly (瓊花)   2023-05-13 06:26:00
不會啊我也是對楓的處境比較多想法的人。原po在隔壁講的例子,我在現實中真的也是有朋友,公務員工作難以遷調一直是異地婚姻,小孩跟丈夫一起住婆家,她單身在外面上班,結果老公跟同事外遇,還說因為覺得她沒有善盡母親責任只能說婚姻之間的問題是一回事,外遇常常是想躲避問題而不是原因,感覺這部日劇後面應該也是會慢慢碰到這塊只是有趣的是它把誠跟美智拍得太唯美所以讓人忍不住同情XD上面p大說的透支能力覺得講得很好。其實要說她對誠不夠好,她對自己也沒有多好,所以才會慢慢失去對人的餘裕吧
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 06:49:00
能聽到14樓說這些我好感動,我的閨蜜就遇到一個渣男老公,出軌了我閨蜜還一直幫他找理由,是我對他不夠好嗎?還是我沒有滿足他那方面的需求那渣男也是出軌後一堆理由什麼那女生自己貼上來什麼的
作者: chiyoko (如果我還有快樂)   2023-05-13 08:19:00
不要拿其他人的例子試圖洗白楓好嗎?她原本可是對於誠的求歡覺得不耐煩耶,她忙於工作真的有那麼迫於無奈嗎?她終於意識到問題之後改變了工作模式,表示其實她原本早就可以這麼做了,只是覺得自己老公應該要理解自己對於工作的熱誠,所以完全放棄跟老公的相處耶。誠連花三分鐘幫她泡個茶她都覺得是壓力了。
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-13 08:24:00
還一臉厭惡的避開誠搭在肩上的手夫妻多久沒有親密也是法庭上判離的指標之一兩組真的都是經典勸離組合,真的不必幫當中任何一人說話
作者: yeh0216 (阿葉)   2023-05-13 08:35:00
楓這對就是真的兩邊都各有問題,早就該認清楚對方不適合自己了卻還是硬綁在一起,誠忍耐到無法忍耐直接爆炸,楓則是對誠忽略到對方都已經爆炸了才發現事情不對勁,這樣的夫妻在一起真的只是消耗過去的感情而已陽一和美智就是在感情上完全不對等的關係,美智用盡辦法想讓陽一重新燃起愛火,但是陽一看她就只是食之無味棄之可惜,甚至對她只有親情和愧疚感,在陽一身上美智是沒辦法再得到對等的感情的,現在是道德倫理還有對過去的眷戀困住了美智,要不然提離婚我覺得這對應該不會太困難楓看似專心工作沒有出軌,但是她長期對誠的漠視和自尊心的打擊,感覺也能算是一種冷暴力了吧
作者: Sasa (sa)   2023-05-13 08:53:00
若有認真看我寫的文的人,就知道我在文中也有提到楓算是「工作出軌」,我並沒有認為楓沒錯,只是我更不喜歡你婚姻出問題是你跟你老婆的問題,不要自己婚姻出問題還想拖另一個家庭下水,這行為真的很不好,還把自己形容成悲劇主角。
作者: girlsholic (桃子)   2023-05-13 10:29:00
重點是多數觀眾都很期待誠跟美智有進一步的發展耶,如果誠現在就回歸家庭,就沒人要看了,全劇終。一部戲而已,大家輕鬆看吧!如果要按照你所想的道德觀演,那這部戲也不用演了。
作者: rurikolove (否則...)   2023-05-13 11:37:00
「媚味」是什麼意思啊?是不是想說「曖昧」?
作者: yichunchen (最真的模樣)   2023-05-13 12:34:00
這集真的很好看,覺得轉折安排得真好
作者: chiyoko (如果我還有快樂)   2023-05-13 13:40:00
文章作者在其他人的文章裡面還推文說楓無辜呢,我可是覺得楓一點都不無辜。不要覺得別人不同意自己的觀點就是沒認真看文好嗎......
作者: petit46   2023-05-13 13:45:00
覺得整部片楓是最可憐的,雖然她前面很自私只顧工作,但是誠從來沒有反應過也沒有試著溝通,就算是紀念日後也裝沒事說我理解楓很重視工作,然後一轉身就去勾引美智,根本不重視自己的婚姻沒有好好面對楓啊!最後在楓追問之下終於說出來,楓開始努力改變而誠反而是合理化自己的行為大膽追求美智完全無視楓,超級渣男欸
作者: Ryder (Zero to Goal)   2023-05-13 18:06:00
非常同意 想怎樣都該是離婚之後再行動
作者: arashijidai (維他命S╮( ̄▽ ̄)╭)   2023-05-13 19:52:00
要是離婚後再行動,這部劇就沒什麼意思了吧XD
作者: AA88990 (小游)   2023-05-13 20:11:00
誠的行為不對 但我覺得楓也不無辜不可憐 她根本活該然後說什麼誠沒有好好面對楓 每次他們要說話的時候楓的手機一響她就馬上去接馬上工作 請問一下這叫無辜嗎?所以楓現在只是體會一下這幾年來誠的感受 剛好而已
作者: shan952020 (AliceP)   2023-05-13 22:06:00
覺得楓活該+1,誠一直以來的付出都被無視,久了心也會累吧!快離婚,然後就全劇終XD
作者: roleset (...)   2023-05-14 00:20:00
現實生活中真的不會先離婚吧,離婚如果不是合意的,就要法院判決,那個太麻煩了太失面子了,我覺得如果不是和外遇對象確定關係的話,很難下定決心這麼做吧
作者: suction (suctionunit)   2023-05-14 00:51:00
雖然我現實中是道德魔人但看這部戲就是衝著晝夜團隊來的啊 所以我每一集都在想說為什麼還沒做!看到大家生氣覺得 咦這種戲不就是要看外遇的嗎XD另外我也不覺得楓可憐 我認為楓如果挽回成功還會再故態復萌 他現在的改變說不定是短期策略而已 他那個工作也不可能變太多 主編都離婚了
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-14 07:38:00
這篇好像變誠楓討論串了。誠說一開始會喜歡+結婚楓,就是愛她專注工作勇往直前獨立女性,所以楓本來一直就是這個樣子。目前為了挽回先生短期做了小改變,但二三十年都這樣子做事的人,我也覺得之後不會改變。誠以前愛獨立女性,長期體驗空虛,他之後還是比較適合跟以家庭為先的人過生活。
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2023-05-14 07:41:00
就是不敢承認自己有錯!也不敢面對啊!不能一起面對問題想辦法嗎?根本是屁
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-14 07:54:00
銅板一個拍不響,所有決定都有獲得也有失去。人性就有趣在大家價值觀不同,不是人人都會把家庭家人擺在順位一。
作者: fivesixnodie (其實豬)   2023-05-14 12:54:00
笑出來 事實上生活中就是不會先離婚 到底對人類價值觀是有多崇高的幻想剛按到噓 補推一下 劇需要你們這種認真魔人才更有熱度
作者: petit46   2023-05-14 13:19:00
誠大可以阻止楓去接電話吧!他如果不想要楓接電話就不要假裝很理解叫楓去接電話啊,還調侃說難道是不能在他面前接的電話,就是自己想演一個善解人意體貼妻子的聖人,後來又演不下去不敢面對妻子直接外遇啊
作者: TATSUCHEN   2023-05-14 13:30:00
工作電話理解體諒是一般會有的反應吧,幾次而已的話也不會這麼氣,重點是楓把誠的體諒長期當作理所當然誠才會有那個反應
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2023-05-14 13:44:00
「調侃」「勾引」這裡用詞都好扭曲,我都看不出戲中的誠有這種意思…不喜歡就不用看了啊,那麼激動很可怕…==
作者: Sasa (sa)   2023-05-14 14:29:00
我是原po我已經把我立場表達的很明了,尊重別人立場很難嗎?我本來打算都不來回這篇文了,偏偏有些人還要來我這裡鬧,甚至去我decard留言一直找我戰,你們不要太過分了,寫個心得大家互相尊重彼此意見,理性的討論都可以,請勿不理性的討論
作者: sinben (小狸)   2023-05-14 14:44:00
s大你的言論看起來不太像在討論 像在嘲諷 所以火才會燒這麼大......主軸就是外遇 如果不能接受外遇,這個題材就不要看 愛看又愛嫌是怎樣??
作者: yeh0216 (阿葉)   2023-05-14 15:14:00
大家不是都在討論嗎?這叫鬧?原po語氣問題更大吧
作者: sinben (小狸)   2023-05-14 16:59:00
最後一句語氣有點強硬 跟原po sorry一下,不過 明明知道是不倫劇 看了又要道德批判 不是很妥
作者: roleset (...)   2023-05-14 18:21:00
誠是因為母親是婚姻中被另一半犧牲掉的那個,才欣賞獨立女性,結果他覺得自己變成母親那個角色,所以會更怨恨吧
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-14 18:24:00
凡事過猶不及,而且人生每個階段需求不同,喜好會改變也是正常的。
作者: patdolye (patdolye)   2023-05-14 18:32:00
如果有人可以爆原著雷就好了。我超喜歡被爆雷
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2023-05-14 18:35:00
哈哈我也有點好奇漫畫結局 呵呵 這部日劇會有幾集呢?
作者: yoming513 (小魚)   2023-05-14 19:00:00
漫畫原著陽一和美智離婚了楓有發現誠外遇美智,打電話到公司找美智到咖啡廳談話(攤牌)楓找誠做,誠向楓直接說對不起,我對妳沒有做為女性的愛意了所以沒辦法和妳做。原著還沒完結最新進度是楓決定接下編輯長的職位,然後新名家最後可能也是離婚走向。誠為了忘記美智已經換公司了,但雙方發現都無法忘記對方。
作者: nuturewind (自然風)   2023-05-14 19:12:00
沒看過這部原作漫畫,不過心得分享加自己立場論述還ok啊,感謝原po
作者: chiyoko (如果我還有快樂)   2023-05-14 19:39:00
不想看原著雷耶,想要知道的自己去看漫畫不好嗎......或是自己開一篇文章問原著雷也好啊。
作者: TATSUCHEN   2023-05-14 22:45:00
沒料到會在留言看到原著雷耶...
作者: sinben (小狸)   2023-05-15 11:53:00
不小心看到漫畫雷......
作者: neveneve (要在香港碼頭吃一串魚丸)   2023-05-16 00:26:00
不是每個人都想看到漫畫雷啊......不能另開一篇註明有漫畫雷再爆嗎...
作者: cirism (cirism)   2023-05-19 00:22:00
大家好認真 貼手只有我看到笑出來嗎

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