第22回 設楽原の戦い
徳川・織田連合軍は長篠城の西・設楽原で武田軍と対じ。だ
が信長（岡田准一）は馬防柵を作るばかりで動こうとしない。
しびれを切らした家康（松本潤）は、わずかな手勢で武田の背
後から夜襲をかける危険な賭けに出る。策は功を奏し、勝頼
（眞栄田郷敦）は攻めかかってくるが、信長はその瞬間を待っ
ていた。3000丁の鉄砲が火を噴く！

下棋中後面長眼的酒井左衛門尉

好帥主題曲

遠江人表示無法理解三河人的奇怪儀式

想靠背水一戰激勵士氣嗎？

這時候兵力沒有動員，武田軍是寡兵的那方

勝賴沒法接續父親功業QQ

殲滅戰的概念

殭屍

萬歲衝鋒被鐵砲海給懲罰了

三段鐵砲果然只是都市傳說嗎？ XD

戰國時代第一次的熱兵器殲滅戰

士氣再怎麼高碰到鐵砲海加準備好的防禦工事根本是送死

敵不過物理攻擊XDD

是新型態的戰爭山縣還沒死啊XD勝賴輸慘了

變從屬了殺人如麻的次郎三郎信康，碰到殭屍啦

PTSD嗎？

鬼父信長老爸交代的命令，監視德川家一切舉動

做惡夢跑去找媽了XD

於愛出現

水野信元肅清

認真說這場不是信康初陣，不該那樣

其實這塊戰場不夠大，塞不下總數4萬以上的部隊會戰

瀨名 大岡彌四郎要怎麼鋪陳有安排這場戰爭場面其實可以啦

大岡彌四郎事件已經過去了

五德生的兩位女兒都沒出現，五德離開夫家毫無負擔離開吧!

大岡事件前兩集演過了,接下來是連於愛的配置都有瀨名的心思在了嗎?上週NHK歷史偵探已經測試過,最殘酷的方式是誰裝填好誰直接上前射擊,本劇是前兩道火線照命令來,後面就誰弄好誰上去射了.

我知道過去，但這大段+瀨名信康整段故事沒邏輯合理化

五德的兩個女兒都是長篠過後一兩年生的,現在沒出現還好.老實說,大岡大抵只是讓瀨名與千代扯上線而已...接著應該是瀨名會死在自己是德川女主人的權限,可以調動女

千代應該不走阿茶局失望落空， 她大概望月千代女無誤，但吐槽這位戲份太多了

眾的配置,想要用自己的方式解救信康的內心陰影,想要用自己的方式把千代拉過來...等等.我比較想吐槽的是阿七到底定位在哪邊? 信康傅役好像不及格,然後看起來就是整天打混沒有數正提點啥都不會幹...

後續三集應該被五德舉報..誤會跟武田勾結 小白兔不得不處理，正妻大兒甘願赴死，瀨名托孤阿愛接替瀨名女主人的位置

山縣昌景qq

不得不說這部編的真爛啊 毫無伏筆 現在肉眼可見的伏筆完全照著歷史走 這樣看劇有什麼樂趣呢 家康確實跟織田名義上是同盟實際上是小弟兼家臣 但在本能寺之變後的大蛻變 這是需要鋪陳的吧 結果演到現在快1/2還是死人懦弱樣 老婆跟長子還要用這種毫無精彩可言的方式領便當 對比鎌倉殿真的是可悲到不行

NHK預告放出... 原來扮成漢醫的是穴山,那這樣連策反的都是瀨名啊...其實鎌倉殿義時幾個蛻變也是賴朝過世,重忠過世...等等,看來不死個大的沒辦法讓松潤家康成長,夏目死的真沒價值 XD

這部歷史考證平山優平常跟自走砲一樣到處海巡抓噴他的人嗆回去結果今天被路人嗆一個超難聽他也只能說演出這個我管不著就知道有多糟糕贏不了昨年的鎌倉殿也被經典的葵三代屌打通說新說搖搖擺擺自己都沒辦法下定決心統一路線今年大河除了災難還是災難

考證本來就權力有限,丸島在真田丸當時就說過我們只能提供相關說法與史料,但怎麼用那真的不是他們可以介入的範圍,編導要這樣搞他們也只能笑笑,所以要看還是看小和田他老人家的解說,不會去嗆就本分式的做該做的事.這樣比較可以看在老人家的面子上心靈祥和一點.(喂)

有歷史紀錄記載家康臣服於信長嗎 這集後半直接演家康變家臣 怪怪的吧

反而歷史偵探還比較有在搞戰況模擬,反而接近長篠日記.就大概長篠一兩年前家康對信長書信開始變成下對上,只是這兩集要趕快補槍,把兄弟之邦變成君臣之儀.而且信長當時基本上就取代足利將軍的準天下人,這場之前他就獲賜蘭奢待(這個麒麟有演過),這場打完直接正式登大人.

這個我也懂平山優的問題是他平常拿著專業到處嗆人外行這次被古澤捅一刀就也只能鼻子摸摸說這不關我的事也算是他倒霉問題終究是古澤的歷史劇能力廢到笑連走哪個路線都擺不平，然後還搞群像劇偏偏去年三谷就長於這個更凸顯他的差勁

古澤就那種你把材料給他,他怎麼搞還真的不知道鍊出啥的編劇,遇到這種的做考證還是心靈祥和點比較實際.

織德同盟前面對等到了武田覆滅前一段時間開始就慢慢轉變成實質從屬關係家康的家臣團也抱怨過從屬化的事情

但下一集就變成實打實的從屬大名,舅舅要被獻祭了.

這集雖然沒有到大場面 劇組應該也花不少錢給過了

真要大場面可能要演到跟長篠日記描述差不多,武田軍有臉的只有山縣跟穴山,不夠用啊 XD下一集大抵的要點: 水野舅舅領便當 於愛登場(這照前面的演出邏輯瀨名應該是開綠燈的) 瀨名跟武田的唐人醫師接觸,但這個唐人醫師是穴山假扮的...再來就是信康的心態變化吧,這一集應該是超級內心陰影.

其實若不是君臣關係 怎麼會那麼聽話處死自己妻兒同盟關係也可能只是當了天下人以後美化的

古澤在電影訪談提到「我只有讀自己認為有需要的史實」也難怪這次選用新說、通說的標準不明，甚至前後矛盾

用通說新說都可以 但是前後矛盾才是問題啊XD

其實兄弟之邦也是有大有小,很明顯家康是小的那個,但這兩集因局勢補槍的設定就變成差距越拉越大了.但照這個走勢,總覺得信康跟五德會變成互相傷害的夫妻走向然後最後沒有後悔藥可以吃的那種.

這集戰爭的鐵砲屠殺還是蠻震撼的....有點電影末代武士的感覺（難怪信康心理陰影面積...

推三天下人版的鴕鳥俱樂部段子......（好鬧

勝賴不撤退真的傻屌==

五德姬的表情：父親大人，您剛剛上完廁所有記得洗手嗎？

永禄年間信玄寫給家臣的信就說，家康都依信長行事了老實說分析家康獨立時的情勢，家康是被信長打到叛今川

劇本0深度也沒啥撲陳，想看三谷編戰國劇

勝賴就因此一直被罵敗家子啊XD 不過這齣也很認真幫他平反，這次重點也在新時代的武器上，德川的白兔父子都驚呆了

反正這集有給戰爭場面很不錯有致敬黑澤老電影之感，大傷武田家後續還撐七年不容易，就原漢醫減敬的戲份被穴山取代，穴山先要內通德川家過幾年後又要內通魔王家他可很忙啊！失德媳婦五德和純變態岳父兼上司信長這次要背鍋了！這部秀吉人設也很怪丑角化整個外放不低調感覺也不怕他老闆...

不過我還蠻喜歡這集的秀吉欸 尤其後面跟信長下棋那邊有點真情流露 先不論史實他這樣是不是太高調 單單就這個鏡頭 處理的蠻美的

室剛演的真好可怕

長筱時的秀吉是江北13萬石大名，實力等同淺井長政

Zombie XDDD

勝賴想打出另一場桶狹間，奈何勝利無法複製~ ~

古澤其實不要特別強調下大雨會比較好，已經知道織田方有大量鐵砲卻不趁著下大雨突擊，這個勝賴有點傻之後手取川，謙信姬就是趁著大雨從七尾城直接奔襲柴田軍

接下來幾集應該會快轉到1579然後信康事件吧 很快火烤大會要開辦了

北條和真田的人選公布了嗎？期待

家康的故事太多了，前面在今川家那邊拖太久了，後面都要快轉了

後面就龜到大家死光光 應該沒啥好說？

劇本書到34集只能說新人物出場不多喔！26~34集光速展開劇情喔！秀吉地位快速飛升

燒烤大會

最多只有真田吧？（舊片頭有六文錢

把德川家拍得真是矯情，越看越討厭

最後三方原還是採用了通說，三段擊的確不科學，但是看劇就是要看爽，管他甚麼說，別魔改就好

其實也不是三段擊 裡面有人喊有空的人補上 但是公式推特上還是寫三段擊 結果很多人都在糾結到底是新說通說

話說正信差不多該回來了吧

勝賴熱血演說 彩虹和山縣討死更美化 但實際上就是搞自殺攻擊吧 跟田鶴氏真那時一樣 雖然拍攝得更流暢場面更浩大 但回頭想想還是有種到底在幹嘛的感覺

通說戲劇效果跟史實新說有差距，實際來說並沒有三段式和騎兵隊，寧願看華麗麗的場面這部劇的每次大戰前的流程基本是這樣的，首先，大佬走上一個坡，走面向底下幾十個臨時小兵和後面成千上萬的虛擬小兵，發表戰前演講宣示主權，然後底下小弟們瘋狂大喊，然後戰鬥過程基本可以跳過直接顯示戰果，況且現在演員連假 馬真馬都不用騎

CG用的很兇太簡化了 武田軍是分波進攻 赤備是最後一波唯一的優點 有拍出部分步兵攻進馬防柵

酒井終於帥一波了 大家幫他立旗也蠻好笑的 家臣團戲份要是再多一點就好 推上偶爾會看到小說片段 就覺得製作方取捨劇情比重也蠻有問題的

本劇的長篠設樂原就三段擊.改,前兩段鐵砲奉行還在照順序來,第三輪就誰弄好誰補上去了.至於四郎只能衝也是因為最能夠全身而退的時機已經被忠次弄沒了,只是演出實在太局部為了送山縣撞歷史之壁,就變成"啊? 就這樣?" 可是其實後面還有兩三波(但武田將領有臉的只有山縣跟穴山),後面山縣陣亡就整個切掉了.

以少勝多的戰役不是沒有，勝賴沒料到信長打「經濟戰」想到瀬名覺醒的理由是心疼兒子性情大變就有點errr...

至於信康直接搞成PTSD化,然後信長要五德監視這票人,算是另一種解釋的夫妻漸行漸遠的形式...嗎?如果要拍成像長篠日記的描述那這場戰鬥直接可以拍一個電影了XD 天時錯過,地利等於0的四郎只剩下怎麼去摧毀織德聯軍的野戰堡壘了.

之前這部瀨名覺悟在家門毀滅的時候，說不能做今川公主，要改該做三河的女人，中間一大段跟家康變深情夫妻沒啥功用，結果為了兒子內通武田找了不該此事件出現穴山千代女合作，夫與妻 父與子，演員演技情感糾葛 事件糾葛沒有演多少就快下線了五德 信長要背鍋了，明明他們立場並沒有錯這事不容許，就突顯瀨名(劇中並沒有多討厭怨恨魔王家)主打天真反戰救這世道

與其說天真倒不如說信康的PTSD其實有點嚴重,表面上吹自己多武勇,但是設樂原漫天的鐵砲震撼一直在腦中揮之不去,還做了這等噩夢... 這PTSD太標準了.(汗)如果前面瀨名勸誘千代還可以說是天真的話,下一集開始瀨名的目的就很明確了,讓兒子遠離戰場(但物理上其實做不到).只是幹得越用力就越麻煩,預告裡面的台詞其實還可以算是針對水野信元,但信元舅舅的下場等於瀨名的未來.該怎麼說... 家康跟瀨名的羈絆其實就到交換人質那邊就停進度了,後面其實瀨名的角色叫"德川家的女主人".

請問有戲劇或電影的殺陣 是比較注重描述 足輕使用的2.5~3.5間長槍 的 作戰狀況嗎? 感覺東亞拍攝的歷史戲劇 對於當時的戰爭考據 好像都沒有比較嚴謹的呈現在螢幕上

我覺得瀨名跟家康的羈絆是停在家康把兔子木雕給她那邊，但瀨名拉不回家康就開始把兒子當老公的替身最後走火入魔

不知道有沒有真實考證，但黑澤明那個時代的時代劇好像比較多大規模的戰爭畫面？

電影天與地

大河劇最後的大殺陣就是葵三代的關原之戰，真田丸的關原之戰只有出現2人，鎌倉殿的源平合戰一度出現賴朝軍只有5人而且還能贏的情況

上世紀的大場面戰國電影：天與地，影舞者。人多+遠鏡頭+無CG都是真人真馬看起來超爽

之前是看黑澤明的亂，滿滿的真馬、過河、大批行軍，好像每個畫面都在大喊「我就是有錢」XDD

泡沫經濟最後的榮光

黑澤明那種拍法在現代真的不行啊XDD，仲代達矢被告知某場火燒天守閣戲只能拍一次，因為那個城真的實搭的，燒掉就燒掉超多錢，害他完全是戒慎恐懼在拍XDDD

我真的覺得很奇怪，在各圈被唾棄的捧一踩一，為什麼只有在這裡這麼囂張

標準的懷念過去大場面,雖然知道預算就那樣但還是希望有個可以不要看起來這麼摳死當的戰爭場面啦.現在很標準的手法就是局部大場面(?),整體配合CG.

難看就是難看 不喜歡被踩就拍好看點

幸好我只有踩XD在討論襲擊鳶巣山砦的時候，織田、德川兩邊家臣先後的反應對比也很有意思，一邊虛情假意在演戲，一邊明知危險也搶著去（feat.万千代問號臉）。酒井的扇子是不是變閃了？

CG應該以後日本的影視有場面應該都會用了,其實去年鎌倉殿的壇之浦就已經用CG搞船團跟萬箭齊發了...至於足輕用的長槍應該很難在影視裡面弄,那個基本上就是砸對手用的...

認真說cg好看就是真假交替使用但就是要費大量經費和優秀拍攝經驗，沒看過外面評論血流成河才說我們這篇捧一踩一...

而且那種長槍砸下去可能還要用很醜的鏡頭在那邊再拉起來,畢竟離心力加成下去不好拿又很重.那些武師(?)足輕們到底能不能操得出好畫面也是問題.

是不如鎌倉殿 但其實有贏真田丸吧目前比較大的缺失是 想描述的角色太多了但三谷也是到鎌倉殿才發現 不把戲份集中在主角群上不行瀨名的覺悟大概不是參政的覺悟 而是死的覺悟吧找有村來 原來是要再演一次花束般的戀愛再演一次眼看愛人選擇現實自己寧願死在自己的小天地裡的角色要變得有趣一點 就讓瀨名自己去告訴五德 我有私通武田叫她去舉報自己和信康？

Landius大說的就是我想看的 足輕密集方陣打甩三間槍的場景2000年初 HBO出資發行的 ROME 就很還原羅馬軍團的作戰方式密集步兵方陣 標槍 短劍 盾 哨子指揮 很想看到日本有能認真拍出當時作戰的實際狀況的作品 而不是現在這樣 www 人數倒是其次一點 CG這個趨勢是不可逆了

但是鎌倉殿的CG弄得比較有美感，壇之浦跳海拍得很美

回樓上右手大：不能同意你更多，唯一讓有村瀨名黑化的解法，就是看著天真的信康變成嗜血的武士，然後像個三寶媽一樣：我家信康最乖了，都是信長你帶壞的

https://i.imgur.com/6aT0Mnq.jpg蠻驚訝第一集平八郎的槍居然是CG 覺得這部CG的水準時高時低 NHK是說剛好有這樣做先進實驗的地方 看到一些人是說用4k看感覺會不一樣 畫面特別美之類的 但是一般觀眾還跟不上啊

這應該是投槍釘住主公那段吧 丟出去只能CG了