[LIVE] 怎麼辦家康 第32集(台灣PM7)

作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2023-08-20 16:26:59
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第32回 小牧長久手の激闘
家康(松本潤)は秀吉(ムロツヨシ)10万の大軍に対し、あえ
て前進し、小牧山城に兵を集めた。互いにどう動くか探り合
いが続く中、康政(杉野遥亮)は秀吉の悪口を書き連ねた立て
札をばらまいて秀吉を揺さぶる一方で、城の周辺に謎の堀を
つくり始める。徳川軍が守りに入ったと考えた池田恒興(徳重
聡)は、秀吉に、家康を引っ張り出すため岡崎城を攻撃すると
いう策を献上。進軍を開始するが、まさにそれこそが家康の
狙いだった。
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-20 19:07:00
被攻擊出身不好了
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:07:00
好多葫蘆
作者: vini770803   2023-08-20 19:14:00
出身是自己 難以改變吧!
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-20 19:19:00
又一堆回憶橋段水時間..
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:22:00
CG都要這麼暗嗎?把本劇標題喊了一次
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-20 19:25:00
運氣不好,一開戰先鋒大將森長可就中流彈領到便當..總大將秀次發現被追擊就沒了戰意,堀秀政又發揮他看戲名人久太郎的特技,跑掉不管前面跑太遠的池田森聯軍旁白現在才想起來要介紹德川四天王哦本多鋼彈
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:35:00
這是鹿角嗎?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-20 19:37:00
大鹿角獅齒前立具足池田跟鬼武藏就這樣被旁白殺哦,史上最大的小牧長久手?這昌幸是白化症還是過衰?
作者: ratchet (無)   2023-08-20 20:39:00
這個昌幸37?73都信了
作者: vini770803   2023-08-20 20:40:00
就反其道而行到最後,視覺年齡差沒法改變
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-08-20 20:53:00
r大耶0.0
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-20 21:01:00
應該說這個四天王反而有一種"數正對不起這個稱號只有4個人可以用"的狀況 XD
作者: RBLeipzig (RB萊比錫)   2023-08-20 21:12:00
因為石川數正後來叛逃了啊,不然早期是酒井跟石川雙璧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-20 22:34:00
但這一戰也的確是左衛門尉的最後一戰,反而劇中的表現方式是忠次才是老來湊數的那位 XD大概跟小和田教授補充的那樣,四天王不知道是後世怎麼套上
作者: sakuralove (空白)   2023-08-20 22:37:00
小平太書法家~~~
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-20 22:39:00
去的,但本多,榊原,井伊合稱德川三傑倒是當代的風評.總之就是這個四天王的旁白封號的方式反而給我滿滿諷刺感,就跟旁白從第一集以來一直戳努力戳的我們神君差不多.
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-20 22:52:00
酒井上週就打過了啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-20 23:17:00
就後面二老一個跑路,一個退休,反而會變成這四天王的說法變成可以用很諷刺的方式來處理.
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2023-08-21 01:52:00
看到小平太寫字比較好看,整個笑出來XD
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-08-21 03:07:00
數正就從上集就在鋪陳跳槽,看起來開始厭戰了,希望下次解釋得更有說服力
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-08-21 04:37:00
紀行外景還是五十嵐 XD
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 06:09:00
酒井雖然輩份高,但因為信康事件,晚年沒受到家康的信賴,所以三傑一直沒算他進去叛逃的五郎就別說了,家康後期最愛的兩個手下應該是井伊直政跟本多正信
作者: vini770803   2023-08-21 07:29:00
四天王有活不過主子,直政是自己帶出來的,正信兒子正純下場不好實際數正背叛對家康影響蠻大,德川強迫重新規劃自家軍事部署,但那時候數正慢慢沒他位子畢竟四天王上來
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-21 09:19:00
酒井這一戰以後過三年就退休了,退休前正式拿到左衛門督,所以晚了三傑一個月拿到官位,數正只能說所謂的退休前職場危機,其實跟四國說的光秀很像,你取次沒幹好就是丟臉,雖然也跟光秀一樣,取次沒做好的原因是上頭老大本來就不支持你,信長是準備跟元親開打,家康則是要把於義主從放生,當然這個從者就是數正的兒子...所以旁白這種表述法給我一種"我們神君"一樣刺的感覺,特別是酒井那一幕跟後面擔心信雄被調略的數正.
作者: vini770803   2023-08-21 11:07:00
這部猴子演譯就望之不似人君,上天目前把日本天下給他很諷刺,這集美列布猴聽到檄文的演法不知道是導演還是古澤編劇特殊要求,演的又哭又笑顯得精神不太正常不像厲害的上位者,還是劇中大家習以為常....
作者: woodgatel (woodgatel)   2023-08-21 11:11:00
石川數正為何出奔都沒有太多史料可以參考,古澤大概又會亂編吧。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-21 12:09:00
這部的室剛猴就那種: "對,我出身就爛" 但是該演的就要演,甚至還把市松與虎之助叫過來強調"打岡崎不是我的意思",但前面都同意池田翁婿這樣做了...就那種知道自己出身低,但是又自卑轉自大,同時面子該有的一定要拿好的綜合體.數正出奔大概只差自己為什麼這麼做的證據,跟淺井長政決定倒戈信長的證據狀況類似,但比長政好的是數正出奔的間接證據還算不少.
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-08-21 12:40:00
三天王好帥喔
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2023-08-21 12:57:00
這部的猴子不是一直都演得有點瘋瘋癲癲的嗎?
作者: mymayday5   2023-08-21 13:12:00
我只覺得猴子每次都假哭超久很煩 大家都已經知道他是假哭了好嗎 還要演一大段
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-21 13:19:00
所謂的人設貫徹到底啊,其實算是本劇很珍貴的存在了.(喂)
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-08-21 13:21:00
muro應該是全劇人設最始終如一的吧(
作者: btc0511 (竹千代)   2023-08-21 14:14:00
老實說這部的三傑設定都好鳥,猴子只看到瘋瘋顛顛,信長像躁鬱症患者,家康前面廢過頭
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 14:45:00
酒井跟石川就老了退出主力、家康就重用三天王,所以數正出奔、酒井隱退關原之戰後原本武鬥派的也是被淡出,井伊就早死,然後本多正信獨大正純就家康跟正信死了,失去靠山後被秀忠討厭而搞掉
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-21 14:57:00
猴子都有在引誘各大名家的家老呀,伊達的片倉,上杉的小愛愛,德川的五郎,毛利的小早川,島津的伊集院
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 16:07:00
猴子用一種妥協跟慫恿別人內鬥的方式快速統一天下,但也讓豐臣政權變成一個非常脆弱的架構,有點像足利幕府一樣,不過其實日本武士政權也只有德川幕府算是真的穩固的統一天下
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2023-08-21 16:24:00
豐臣真的脆弱嗎 如果他沒老番顛弄死秀次 感覺也難說
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-21 16:30:00
還有猴子死前沒有確認武家關白的世襲制,所以讓狸貓鑽了空
作者: vini770803   2023-08-21 16:33:00
足利還比較穩,豐臣家頂多"制服”妥協各大大名家而已,秀吉一死誰賣他家的面子
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-08-21 16:38:00
猴子便當的時候秀賴無官無職,直到1603年才接替狸貓升右大臣後留下的內大臣位置一輩子人精的猴子死前竟然會相信五大老五奉行會忠心侍奉一個無官無職的7歲小孩
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-08-21 16:44:00
有官職我想也是沒什麼用的
作者: vini770803   2023-08-21 16:47:00
最好笑豐臣家內部某些人還是認為,各大名要賣豐臣他們的面子,要聽豐臣的話到萬世一系
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 17:13:00
秀吉怎麼對織田家的,別人也都看在眼裡啊,自己都不效忠主家了怎麼指望別人會效忠你們家呢秀次繼位會比秀賴繼位穩,但前提是不能有秀賴這個嫡子的存在,不然豐臣家還是會內鬥,只要內鬥,家康就有機會起來
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 17:43:00
秀吉是希望五大老彼此制衡啦,誰知道利家這麼早死
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2023-08-21 17:47:00
毋寧說 誰知道家康那麼老不死
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 17:50:00
五大老怎麼彼此制衡?家康的牌子跟實力比裡面一堆政二代強太多了,不過以家康在關原前的名聲算是有情有義,秀吉大概也沒想到對方會玩的這麼大
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 17:55:00
德川在大還是抵不住其他四人聯手啊
作者: vini770803   2023-08-21 18:02:00
五大老各懷鬼胎,毛利有那個鬼心思最後關鍵點不出,除了靠媽媽關係宇喜多秀家對豐臣家有深刻感情之外,前田家站隊一流風頭不對馬上跳,早死那位和家康不論,上杉有那個賠臣揣奪後續也不安
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 18:05:00
利家死前是拉著其他三大老對抗家康的領導
作者: nolimits (愛盜人)   2023-08-21 18:18:00
看這集的石川數正表情我只想到他是不是肚子很餓,沒吃飽所以叛逃了小平太轉世真的是書法家XD查了一下榊原康政的確也是書法家
作者: mymayday5   2023-08-21 18:42:00
原來真的是書法家不是梗喔XDD 太厲害了!XDDD
作者: justV   2023-08-21 20:46:00
所以杉野今年是書法家專門戶XD
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-08-21 21:55:00
從上集開始就在鋪陳石川出奔的鏡頭了(很想知道五郎在想啥)中間突然穿插井伊母子那段好跳痛
作者: dickey2 (上班一條龍)   2023-08-21 22:56:00
會演到真田幸村嗎
作者: asukasherry (小啊)   2023-08-21 22:58:00
會喔,好像有宣佈真田家演員了
作者: sliverexile (sli)   2023-08-22 00:02:00
這部真的很愛設計怎麼打破傳說逸話 比如本多忠勝的生涯無傷變成只要說自己沒受傷就是沒傷 還CG一隻蜻蜓停在蜻蛉切上 聽說井伊是獵鷹路上帶回來之類的
作者: yang1290 (yang1290)   2023-08-22 08:37:00
小牧長久手都這樣了,關原也不期不待啦!小抱怨一下加藤跟福島兩個以後好歹也是豐臣骨幹大將,表現上怎麼有股雜魚感,微妙
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-22 11:06:00
應該說秀吉構想的武家關白直接被家康破壞,因為到秀吉死前關白是空位(等秀賴成年),家康就直接讓五攝家重回輪替關白關原勝利以後家康就讓九條兼孝當關白,接著近衛信尹,鷹司信房... 關白就變回公家的東西了.至於家康與數正的爭執就跟預告演的一樣,數正認為家康不算贏,就算有長久手大捷也是如此.平八郎的宣稱生涯無傷前面三方原有鋪梗啊 XD流這麼多血的平八郎宣稱這些是敵人濺過來的.
作者: nolimits (愛盜人)   2023-08-22 12:19:00
本多忠勝開無雙
作者: vini770803   2023-08-22 13:58:00
這部關原預告早早釋出,猴子都使出一擲千金招數,給土地給錢給位子來吸引人,小牧長久家康打出德川家的各種價值,你要滅我沒那麼容易,打敗我成本極高,後續猴子要打的大名家和制服的大名家,北條家 伊達家毛利家 島津 家都沒完全打趴
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-22 17:10:00
#1aJf694u (WarringState) 石川是被家康派出去的家康先派數正去跟秀吉外交,但後來家康決定跟秀吉開戰這很有可能是主和派的數正回不去的原因
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-08-22 19:27:00
石川覺得德川不會贏的理由是實力差距? 但其他家臣也考
作者: sliverexile (sli)   2023-08-22 19:28:00
除了生涯無傷還有很多啦 就是覺得這種後世人視角很明顯 不過這兩集德川四天王戲份多了不少已經很不錯了姊川之戰時就一直被說沒讓榊原發揮 搞得像現在才開竅一樣 想看的就是這種團體合作嘛 希望路線持續修正下去
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-08-22 19:29:00
慮過 還是他就是天性比較悲觀@@這兩集真的比較有大河的氛圍了 不曉得觀眾還買不買單
作者: smena (cmeha)   2023-08-22 22:40:00
不得不說山田鋼彈設定得真的不錯,從小到大都是貫徹始終的高昂志氣和阿卡曼一族般的貼身忠心,原本還擔心山田撐不起但現在看來一點一滴的戰鬥歷練和將帥氣場有搭建起來
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-23 00:32:00
最近的學界說法是以往的小牧合戰"秀吉贏了戰略,家康贏了戰術"認為是德川大外宣,因為秀吉乾脆就不動尾張,直接吞了信雄的另一個領地伊勢,才逼迫信雄談和,但其實條件來說對秀吉根本是投降無誤.
作者: sakuralove (空白)   2023-08-23 00:34:00
不會贏的理由是信雄
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-23 00:36:00
但德川就很高姿態主打大外宣不談和,結果是數正出奔+信濃不穩開戰(昌幸轉投上杉景勝).(以及木曾義昌直接轉投秀吉陣營)然後讓雙方衝突往後拉長的是天正大地震,大家只能回家繼續農籌碼.不過本劇應該會把理由淺顯單純化,就只能看數正跟家康衝突所謂"德川沒贏"的理由是啥,至於第一次上田合戰實際上是真田昌幸 vs 留守的阿彥&大久保+直政(援軍)...可能會幾分鐘帶過去也說不定...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com