講一個我正在和LEVIS發生的事情,
就可以知道代理商除了賣貴,消費者也沒有得到應有的"尊重"
過年期間, 我買了3件LEVI'S, 510,511,522的褲子.
回家後,我習慣先洗1~2次, 避免牛仔褲的顏色沾得亂七八糟.
我知道牛仔褲要買剛好, 甚至有點緊, 因為洗過後會鬆一點,甚至大一號.
510,511洗過後. OK~鬆一點,我喜歡.
522洗過後, 腰圍可以放我的一顆拳頭進去.
拿到櫃位上去, 櫃上的小姐拿了30腰的褲子和我29腰洗過後的褲子,
兩個一比, 說"你的29腰沒有超過30腰", 褲子洗了都會鬆,這是正常的.
建議我可以去修改, 甚至去烘乾, 讓他縮水.
我說, "要不要我穿給你看呢?"
小姐說, "不用"....之類的, 我忘記了
小姐的態度很好, 雖然他提供給我的建議, 我不能接受.
我覺得第一線的人員, 也沒有權利多做一些甚麼, 跟他道謝後我就離去.
事情到此, 我覺得很奇怪,難不成我買LEVIS的褲子,都要像中樂透一樣.
有的洗了會剛好,有的洗了大了那麼多,然後還要消費者自己花錢花時間去善後?
結果今天我打給服務專線, 一位小姐接到, 態度也很好,
我表明了事情的接過發生,
我說"我不是要退貨,也不是要換貨.
但是這個褲子現在這樣, 我不能穿, 請問能夠怎麼處理."
隔沒多久, 一位先生打來,
跟我說, "是不是我的身材的變化導致這件褲子發生這樣的情況?"
"現場小姐量, 你的褲子沒有超過30腰"
我詢問他的名字後,跟他說"你知不知道你這樣很沒有禮貌?",
"這是你們公司的sop處理程序嗎?","褲子是用量個腰圍就說得過去嗎?"
跟他講話大聲了後, 他的態度就軟化了.
然後詢問我, 那我希望怎麼處理呢?
我心理想說, 你們公司的處理程序, 現在怎麼會是問我呢?
我就跟他說, 你說我身材變化,
是不是好歹也要拿個29腰沒有洗過和洗過後的29腰來做對比?
現在約好禮拜5要去處理,
到時看情況如何,各位有興趣, 我再來報告.
別的代理商我不知道, levis的代理商是這樣.
另一方面, 台灣的消費者也太溫馴.
衣服褲子下水後, 整個超出預期, 那我們試穿幹甚麼?
超出預期後, 代理商又說, 你已經下水了, 我們無法退貨換貨.
沒有這種事情, 該是自己的權益就要去爭取.
讓整個購物環境是公平的.
<ps>
中間省略了一些對話, 我沒有記得很清楚.
上述的對話過程也是憑著記憶所打, 並非100%一樣.
如果levis總公司的人有看到這篇, 有甚麼疑問, 歡迎與我聯絡.
如果你們覺得我有毀謗, 也歡迎你們來找我.
你們的服務真的是爛透了.
花錢買比國外貴將近1倍的東西,還得到這樣的服務.

通常我下水後都是變緊耶xD

我的也是洗過變緊，穿了變鬆

洗過剛穿上去會變緊, 但是走一走就變鬆了~

30沒洗>29洗過，但29洗過又大了一個拳頭？

yes,量的時候,擺在桌上,確實29腰沒有超過30腰.實際穿上後, 是大一個拳頭.

洗了會稍微縮一點正常吧 穿了會鬆也是正常 我比較好奇你希望他們怎麼處理欸我是覺得每條褲子版型材質都不同 每個人的身材 穿衣服洗衣服的習慣也都不同 有時候買牛仔褲難免是會碰到原PO這種情況 就算是美國總公司也很難在你真的洗了穿了之前就跟你打包票說 哪個size一定沒問題

洗緊穿鬆啊～我510也有這問題，不過只有腰的部分，所以繫皮帶能解決

我希望他們給我一條洗了後, 我還是穿得下的褲子.如果第一次下水後,根本不知道褲子會變成甚麼樣子,這個責任, 我個人認為應該是在賣方.為什麼消費者要拿自己的錢,去買一個不知道洗後會變成怎樣的褲子.撇開褲子的品質不談,變鬆變緊, 每個人認知不同.就算他告訴我,這樣的鬆緊程度,還在範圍內. OK,我頂多下

日本很多復刻褲多的是下水之後縮超大的，那您原本拿剛好難道縮完之後再退貨嗎？服務員也當場量的確沒有超過3

次不買. 但是代理商一開頭就先質疑是不是你的身材變化

沒洗的29跟30有差那麼多嗎

是台灣的民眾都很溫馴

我說的不是要換, 是不是要換別款.

那請問a92040906,要買褲子要怎麼買? 我用同樣的標準買了

換別款其實就是要換阿，，

3件褲子,就這件特別誇張,這是我的問題嗎?

你買褲子之前就該問，這款洗了會鬆還是會縮，有沒有需要拿小或拿大，洗滌方式該如何，如果服務人員跟你說會縮但洗了鬆了一個拳頭那才是他們問題，再來牛仔褲你三條非同型號，不同款布料不一定相同，你不能用相同標準看待，牛仔褲有很多布料，每款布料特性都不相同，用相同標準沒意義

你的文字是看不出來他沒禮貌在哪？ 不能問你身材是否有變化？ 這不就是一種可能性而已

我知道牛仔褲洗了,穿久了會鬆,所以我都買緊身的.

三件褲子原po是拿一樣尺寸嗎?因為這三件版型差蠻多的

那按照你的說法, 消費者買牛仔褲,還必須要知道每款布料的特性嗎?To crawford438: OK,我接受,同樣的話,不同的人聽起來

是，你不知道就該問

有不同的感受. 這句話我的感受不好.

你說你不是要退也不是要換 也不嘗試用烘得讓他縮

那Levis應該也沒招了吧 我能想到的就無條件換一條不然就在販售的時候直接說明有這個風險

to lovelesskyle: yes, 三條都是同一個尺寸.

說不要退換也不想自己處理，是要多為難服務人員，這就是你所謂的硬起來？

其實我也挺好奇Levis代理會怎麼處理 他是會做好售後服務讓你退換呢 還是反正量大也不差你一個

To A92040906, 文字還有前因後果沒有描寫清楚, 讓你誤會是我的錯. 我說我不是要換貨也不是要退貨, 意思是我跟他們反映這些, 並不是要他們把錢退給我,我也不是要去換別款褲子, 而是就這件褲子找出解決的辦法.至於你說的,不懂就要問, 我個人是看不懂?

那我覺的是版型問題耶，522強調的是錐形，像是錐形的501CT我都是抓小一號比較剛好，可能因為我自己很常網購瞎買，這種情形我是會摸摸鼻子拿條舊褲子去給人修改啦......

買一條褲子, 我只管穿得好不好看, 其他的我還要去研究?那按照你這個邏輯,今天不管事食衣住行發生在消費者身上錯的都是消費者, 因為他沒問, 不懂就要問?

老實說我是覺得有點瞎掰,第1.我牛仔褲17條沒一條是前2次洗過就變鬆的,尤其第一次下水大多是穿稍鬆後洗後變回緊第2.你確定522你也有當場試穿過而不是試穿另2條其中1條後就直接都抓同一尺寸嗎?因為不同型號的版型有的有差異第3.說實話我有3條levis穿了10年,洗到現在還是沒大超過

TO LostBook, 1.有瞎掰, 歡迎LEVIS來告我.

原本1腰,頂多1腰是極限,要大1個拳頭放進去,那平量起碼大

2. 我三條都有試穿過,試穿很多次,期間510還去換了一次更小, 店員拿30, 我去換了29.

快5公分甚至超過有,除了日本一些復刻褲的洗+暴力烘乾外真的很少見到變鬆那麼多的,當然復刻褲那個是縮小原po方便提供那條522的完整型號或編號嗎?我有點好奇想去買來試試看

Hello, 這條https://goo.gl/h4At6z買回來後, 我翻反面拉上拉鍊裝洗衣袋洗.洗後對折吊掛有興趣請您試試, 希望您不會碰到跟我一樣的問題.我個人認為平量這個方式是錯的, 因為褲子不適只有腰的地方會鬆, 而是整條都會鬆,穿上去之後,會因為褲管,屁股都鬆, 導致腰部整個都鬆很多.平量褲頭沒有超過30腰,這是事實,穿上去後塞一個拳頭也是事實.

你已經下水洗過，解決辦法就是烘乾縮，修改兩種你都不接受，自己也不提出條件？那你要他們多強大知道你到底想幹嘛，再來變鬆變緊本來就是棉花特性，你不懂又不問，我不知道你想表達什麼，你要扯到其他東西，那你買其他商品如果變緊或變鬆只要你單純覺得不合理難道都可以退？ 這都只是在合理範圍內他們也配合您問您想解決辦法，您什麼都不說，然後跑來PTT取暖說他們服務差？

基本上商品特性跟其風險應該是販售方要主動說明 這種情況下提供退換應該是最簡單的補救措施 當然也有可能認為這是消費者應該要有的基本常識 你要買就要自己承擔風險

一開始跟人家說不是想退或換，後來又一直逼問人家要怎麼處理，這不叫"消費者正義"好嗎，這叫無理取鬧。一件褲子布性是固定的，看你回文的想法像是要他們給你一條同型號但是不會差那麼多的。拜託，人家去哪生給你，難不成店裡的他們都拿去下水過，然後再挑一條特別緊給你，可能嗎？你下水過，人家還願意讓你退換貨我就覺得服務有到位了，你下一篇的想法更奇怪，你都穿過下水過的牛仔褲，對店家來說不論你是退或換，都不應該再賣給其他消費者，不存在

滿有才的消費者 這跟硬起來關聯在哪

換比退少損失的事情，要讓你退或換都是放棄生意去滿足你服務態度不是這樣無限上綱的好嗎？

``因為褲管,屁股都鬆, 導致腰部整個都鬆很多''還真看不懂腰不是腰。褲管鬆會影響腰？整個褲腰大變形導致平量不準？

下一篇的回文也真夠扯，開頭就說不是要退或換是要針對褲子解決問題，請問他們要因為你來解決什麼問題，所有同款褲子下架還是針對開發來處理，那你又得到什麼？結果文末又說喜歡此褲型希望能換到同款？一開使就跟人說不換不退內心想著希望換到同款，這誰幫的了你？褲管屁股變鬆問題更好笑，你屁股變鬆跟你腰圍塞拳頭有什麼關係？請問你重哪塞？要不要說你褲腳從17cm變18cm，導致你整個腰圍垮了呵呵

這文章超屁，說身才變化確實不妥，但原po的認知真的是根本欠噓奧客，誰跟你洗了後會變鬆，先去研究一下再嘴你以爲你認為，都在自以爲，服務業就是最討厭此種無理顧客，不認同就別買嘛，買東西不做功課就怪代理商？笑死人跟你說啦，林盃雖然不是levis的相關職員，但出來抵制台灣澳客的最佳代表-有錢就是老大，就是你這種消費認知要戰歡迎，但你會輸！噓爆你，連牛仔褲洗緊穿鬆都不知道，你確定你買的是在噓，噓到你自己知道認知錯誤主動跟Levis服務人員道爲止歉

邏輯真怪，所以你到底想怎樣

樓上太激動了啦 我想他的意思是 如果按照洗標處理 褲子變形太多不應該是消費者的責任去櫃上買東西還要做功課 不很奇怪嗎？ 去了解一件褲子的特性 這應該是廠商的教育成本吧而且牛仔褲畢竟是平民單品 我是不會細心呵護啦

就像你說的levis不過是件平價低階的牛，你要用多嚴苛的標準看？無知不是你的錯但也不要想把你的無知怪在廠商他已經夠可憐遇到你，給你退換不要請你修改不要任何廠商遇到你這種八成也只是當做你來亂的，他們也不缺你一個消費者啊呵呵

鬼扯這麼多連一張照片都沒有

奧客的存在導致台灣的悲哀真以為你是老大？成熟點吧

看不出來你到底想幹嘛建議你不要用洗衣機洗，可以手洗，這樣還鬆我也沒辦法了

To ct20100806, 我奧客的點在哪？請告知？To kennick, 你需要照片，我可以拍給你。To gkgk543, 請問哪邊的邏輯你看不懂呢？

褲子下水都會縮 你買稍微好一點的牌子裡面都會標縮率

To tiesto0620, 請問買褲子，要買鬆還是買緊？我哪點需要道歉？煩請指教

洗了之後會變鬆 很少 幾乎都是一年以上才有鬆的問題

我在文章說明不想是要退貨也不是要換不同的款式, 這個是建立在前因後果的對話, 表明,我不是要去退你levis的貨也不是因為這條褲子我不喜歡而要去換別的款式.我從頭到尾都沒有逼問店員,辦公室人員要去換,去退.要換要退的前提, 是必須要LEVIS的人員確認這樣的品質是不是有問題. 所以我跟他們約了時間要去櫃上確認.我不滿的點在於,辦公室的人員為何先認定消費者的體型變然後認定,腰頭沒有大於30腰,所以是屬於合理的範圍.而並非先是現場確認，再來談責任歸屬。

洗過變鬆的褲子我還真沒穿過 都是穿了變鬆洗了變緊吧 你還三件都洗了變鬆 levis確實奇怪！你說洗過後29跟櫃上30比還是小 但洗過後卻差了一個拳頭 倒是蠻想見識的然後你希望該怎麼處理就直接表明 何必擺一副：我看你們該怎麼處理

To imundefeated: 洗過後會變鬆, 是我買褲子的經驗.也是Levis人員告知, 這部分沒有問題.請問我哪邊的讓你覺得"我看妳們要怎麼處理"???我在櫃位得時候, 銷售人員告知這是正常的狀況,我沒有多說甚麼, 我心裡不接受,但還是道謝後離去.公司人員打來, 問我希望怎麼處理, 我雖然"想"要怎麼處理應該是你LEVIS有一套作業流程,不過我也是告知他,拿一條沒有洗過的29腰和洗過的29腰在現場穿給你看,你們看這樣的標準是不是在你們正常的範圍.

洗過變鬆要很多次，除非褲子本身料跟版都很爛我只有買過H&M的褲子洗過鬆，其他都是洗過變緊

我並非一昧地只要管我的退換貨,我去現場穿給你看,如果

他們也沒辦法知道你到底洗過幾次

這樣是你的LEVIS的誤差範圍,那我認了.我之沒有馬上說我要換貨還是退貨的理由是,如果這樣的鬆緊標準對levis是正常的,那我又有甚麼立場去換貨退貨?現在連評斷的標準都沒有, 就認定是我消費者的問題

站他們的立場確實是這樣啊

To eipduolc: 我前前後後也買了10幾20條的牛仔褲, Levis

不過你的立場也沒錯啊，就看你們雙方討論到最後結果怎樣

Diesel都有,下水後剛穿都會緊,但是走一走後, 一天後都會變鬆, 但是鬆的程度都是預期之內的.

洗過的29依然比30腰小卻可以放一個拳頭，根本是試穿就有問題，差不到一個腰根本不可能多一個拳頭

想請教您為什麼都臨櫃了卻不穿給對方看?

我要穿, 店員說不用. 不過對方態度還是很好的

店員就算說不用你也可以馬上穿給他看，這樣就不會只有字面上的描述。

我當時想,店員在聽了我的描述後,現場比了也比30腰小

現在大家都搞不懂為什麼洗過的29量比30小但穿會差一拳頭然而我們都是買賣外人，只有您跟Levis是當事者。

我就沒有再去PUSH.如果公司規定下水後不能退,我在現場

您當然需要下字面描述以外的工夫讓對方知道產品可能問題

我沒興趣啦，你應該給Levis看，而且你應該要穿同樣腰的

我如果真的要當奧客, 硬是要退貨, 我大可直接找樓管

不同一件給對方看

覺得應該是這款的30腰比別款30腰大..本來就蠻常有這種事的..

總覺得你比較度爛被說身材變化...

也不是身材的變化問題,而是為什麼一開始就怪到消費者身上, 沒有看過,沒有穿過就下這樣的懷疑.我聽起來會覺得

你要不要在試試看拿同款同色同尺寸沒洗過的穿看看..是會比較鬆還比較緊= =

你是不是覺得我在佔你便宜? 我自己身材吃壞了然後怪你

因為已經先銀貨兩訖且下水了，更何況比起希望能妥善得到

To nathanel: 會的, 已經和總公司人員這樣做,去比對是誰的問題

如果他們褲子收驗貨有標準流程的話，這批貨到上架驗了兩三次了雖然我懷疑他們沒有什麼查驗標準XDDDDDDDDDD

以我從事相關產業的經驗,尤其是LEVIS這種大公司,每一個款式, 每一個型號, 每一個尺寸在出貨之前都會進行第3方的公證測試, 會根據水洗標得標準來測試,測試內容根據protocol的規定來測試, 內容大概就是磨擦色牢度,縮率, 成分, 鉛鎘含量.如果工廠的測試沒有通過,貨物就會被hold住,工廠就倒楣了也因為如此, 我個人認為一條褲子下水後產生這麼大的變化這是不合理. 當然這樣的變化大還是不大, 要由LEVIS來說如果他說他家的褲子就是這樣大, 我能說甚麼?

國外東西拿去洗了也幾乎沒保固的…

檢討消費者，頗呵

沒人覺得奇怪嗎 29腰鬆到塞得進一個拳頭 又沒超過30腰啊請問拳頭是多大 我看我的拳頭半天 都想不出怎麼達成...除非 難不成這裡指的拳頭 是金絲猴的拳頭??

那你拿去告他們啊如果你那麼神單憑你靈異事件就說他們品管有問題？先解釋為什麼可以塞一個拳頭還比30腰小，一堆人的疑問，可以來張塞拳頭照片？29腰跟30腰頂多差兩公分，你說你29略緊洗完鬆成可以塞一個拳頭，這差距至少三個腰圍，但又比30腰小？ 那你沒洗之前29腰跟30腰不就差了四個腰圍以上？

我甚麼時候說品管有問題了? 要照片, 等下拍給你~照片請參考: http://imgur.com/a/dziHE我要跟你說我的拳頭圍度嗎?還是你想要知道甚麼訊息呢?要不要再給你看一張半身照呢?原本貼緊的褲子下水後變成鬆鬆垮垮的這樣的東西, 消費者不能反映? 反映是奧客? 消費者不懂就不要買? 每件褲子的布料都不一樣, 不懂就不要怪店家?To a92040906:你是不是有在經營網拍團購的生意阿?露天上賣鞋賣庫賣包跟你同帳號的是不是你啊?buytogether,helpbuy那個帳號是不是你啊?

我是銷售人員我也不知道到底怎樣才能滿足你 建議你以後就去Costco 買 反正爽退就退

看起來不像牛仔褲耶

你誰啊

這不是牛仔褲！這不是牛仔褲！這不是牛仔褲！這不是牛仔褲

結果你拿的不是刷色褲啊 解決方法就換一條看洗了還會不會變寬就好了如果Levis這條褲子都會有這種情況發生那就退錢 Levis的東西很爛 以後不要買

我看到照片了,第1.這不是牛仔褲啊...丹寧的特性和休閒褲材質的特性有的不一樣,沒說大家都以為是牛仔褲第2.就算是休閒褲,但我也沒有一件休閒褲是洗後變鬆到多出一個拳頭的,我覺得是你在一開始時尺寸就抓錯了不然你說29腰,洗完後腰圍也確實沒大超過30腰,但現況卻可以塞進一個拳頭,那我認為是在一開始就買錯尺寸了

這洗之前是合身的？我覺很難想像

I'm sorry,我以為這個是牛仔褲...我已經和總公司聯絡好約時間現場穿,到時就可以釐清狀況.現場穿的確是合身貼臀貼腿,我不可會買一條這麼大的褲子.

奇文共賞

挺逗的 馮京當馬涼?按錯了 等等補噓

不是牛仔褲 關這個版什麼事 可以道歉刪文了吧?

是說你前前後後買了十幾二十條牛仔褲，卻不知道這條不是令人納悶

前面還人肉別人做什麼生意 做網拍生意跟你的問題有何相關?

牛板難得戰起來

半腰一顆拳頭???????????嬰兒都放不下

是的全部都是我，有網拍但沒有團購囉，小小興趣禁不起神一般的消費者來，請忽略我的賣場，再來我必須跟你道歉，我不知道你連jeans意思都搞不懂我還跟你說了這麼多，sorry是我的錯，我高估你了。

這篇真的可以收進精華區 實在太經典了

To ktw8723706: 刪文已經請示版主,待版主確認.謝謝.To eipduolc: 的確,我進去牛仔品牌,我都直接說這條牛仔褲要試要穿, 沒有去看過這些細節, 今天學了一課, 謝謝..To kenick: 對於他的言論配合他的職業,我現在理解了.To louiszzzzz: 的確就是大一顆拳頭,有興趣你可以自己看To a92040906: 了解.謝謝.那請問這個狀況, 你也看到大小了, 這樣請代理商進行"調查", 算不是奧客呢??我連我要換貨,退貨都還沒有說出口, 先進行調查釐清責任這樣是不是奧客呢?那請問你,這樣的褲子,你有甚麼建議來挑選尺寸呢?

現場試穿最準...感覺你很盧 看敘述服務人員並沒啥不禮貌

到底是有什麼要釐清啊 就是Levis生產爛一條有問題的褲子而已啊其實Levis有回應你的問題我還蠻驚訝的 也很多推文說沒看過褲子下水會變大的 可能Levis也想知道原因

不好意思，看不太懂樓上所說，請問levis回應讓你驚訝的原因是？

根本在討拍 遇到元po的店員也挺倒霉的

就真的是消費者是奧客

通常下水是變緊，穿久變鬆，一拉一回之間只需保持身材但你牛仔褲沒確定好尺寸就下水，這要換怎麼也說不過去

Hades加減穿就好

什麼材質會縮會鬆都不想研究 怪誰?日本有些很貴的牛仔褲一下水就縮兩腰 要怪他爛?

忍不住再補一槍休閒褲和牛仔褲這幾個字不認識嗎?

這不是牛仔褲吧！

因為以這種成衣的商業模式 出了一件瑕疵品 最快的解決方式一定是退換貨 這種生產瑕疵當作成本就好了

討拍就算了,連是不是牛仔褲都分不清楚～

所以還是沒說為什麼半腰可以塞進一個拳頭阿最有可能就是一開始試穿就不是合身的

就奧客嘛，你要不要買麂皮的東西拿去洗以後，怪人家沒告訴你會毀掉？

連金斯板也出現 hades npc惹

純噓iPhone10s

啊不然你想怎樣就說啊！

噗

奧客...

到現在還在鬼打牆 不噓對不起自己

一堆消費者幫老闆講話，買到一個品質不穩的東西還覺得正常，一個大品牌連縮水率都搞不定，賣台灣剛剛好

其實日本高端牌縮率也是..

怪了 他是縮水嗎? 不是邊大嗎 扯縮水幹嘛?變大

縮水率是不能有負的喔？

縮水率還有負的喔 那還叫縮水嗎?有沒有紡織系或相關工作人士可以解說一下縮水率有沒有負值阿

有時間回文，自己動手google一下很難嗎？開學了功課要自己做！

笑死 又沒人叫你回答 還是有指定叫你回答?別人要不要回答我是別人的自由 你不回答是你家的事估到了 變大應該不叫縮水率 叫Fabric Growth

來來來，如果你看的懂英文，這裡有一篇簡單的Http://goo.gl/knfWnr 再下去你都快變簽名檔了Http://goo.gl/knfWnr

不知道到底是誰看不懂英文 裡頭截取一段:Shrinkage means the length of the fabric get shortenafter wash 還需要我翻譯給你看嗎?另一段提到除了縮水之外變大的情況:In some fabrics instead of fabric shrinkageyou may get fabric growth in length wise or width wise哪裡提到變大是縮水率負值?所以到底哪裡有提到縮水率為負值時=變大? e大?所以 你覺得以目前此文的狀況 是該用fabric shrinkage 還是fabric growth? e大?來來來 再給你一篇 http://goo.gl/Mpwtju第36頁縮水率公式 為100*(洗後長度-洗前長度)/洗後長度依照此篇原PO狀況 代入公式後 變大是縮水率為正值喔所以到底是誰的問題呢?抱歉 更正 除於洗前長度當然啦 補個負號在公式裡也可以達到你的要求拉

1.你擷取的兩句話，不就說明shrinkage包含了fabric shrinkage 和fabric growth全部都是縮水率了嗎？2.你公式看錯，再回去看一次36頁，原po的情況，隨便算都是負值

真要算起來29腰洗完大不到1腰也才3%不到，以棉織品來說根本再正常不過的事根本就是試穿的時候就沒有買到合身

奇文

我也買了2條510下水後一條變鬆一條鞭很緊...