[分享] 政治參與暨教會發展─台灣兩大基督教會

作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 10:17:45
【神學家】在我回應某弟兄參與唐崇榮佈道會雜想的帖子中,【又】再次糾纏於“基督徒
的社會責任”。很奇怪的是,上次談基督人性被造,他就是糾纏於“基督徒的社會責任”
;這次從基督人性被造延伸到神化,他還是糾纏於“基督徒的社會責任”。(好像信耶穌
不是為了得永生,而是為了‘社會責任’一樣。)而當我指出他這次使用的就是改革宗鼓
吹的:“反對聖俗二元化”並問他,他到底是“聖徒”,還是“俗徒”?是“分別為聖”
,還是“分別為俗”?等問題,他不但視若無睹,(他知道他無法回答我這兩個簡單的問
題,因為他不可能承認他是‘俗徒’,或‘分別為俗’。如此一來,他的‘反對聖俗二元
化’的謬論就立刻破產了)除了繼續糾纏外,還擺出一副可憐,被冤枉的態度,在那裏呼
天哈地的喊冤;明明是‘項莊舞劍’,還擺出這個架勢,真讓人無語。
既然鬧到這份上,我就繼續把問題攤開給大家看。
其實,瞭解臺灣新教的人都是知道一件事實,就是’長老會/改革宗’和‘地方召會’分
別代表了臺灣基督教的‘反對聖俗二元化’和‘支持聖俗二元化’的碉堡。而長老會長久
以來,在神學上批判地方召會反智和反神學外,就是批判地方召會對於社會的態度冷淡,
沒有‘社會責任’和‘社會參與’。所以,從神學家和區區的背景來看,字面上是否提及
對方教派是次要的,而事實上,他與區區的交鋒,也就是這兩個截然不同的神學觀點的交
鋒,自然也就是’長老會/改革宗’和‘地方召會’的交鋒。所以,他所謂“我從來這個
板之後,沒有批評過會所一個字”根本就是惺惺作作之詞。項莊舞劍,誰會不知道其志在
沛公呢?
但是我要指出兩點:
1- 神學家還是想使用改革宗慣用的手法,從我的字裏行間挑骨頭,而不是從根本的神學
思想造成的張力
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-05-05 10:59:00
推 看過有些在教會裡因政治而爭吵的實例 在這末後的世代真的不需要太參與地上的政治
作者: jacklin2002   2016-05-05 11:03:00
不用看了,在我看過非常多的神學著作後得到的結論就是:「基督徒沒有社會責任。」這邊的基督徒單純是指「基督徒的身分」,而不是「信了耶穌的那個基督徒本人」。Ex:有人當選了里長或鄰長,他當然就對該地區有照顧的責任,那責任跟他信不信基督教無關。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 11:53:00
彼後1:7的兄弟愛跟Agape是只在教內嗎?社會參與只有跟政黨綁在一起的這種形式嗎?稻草人打太多了吧。再者,「問問題」就是糾纏?您這是自我投射吧,請不要用到別人身上。不然所有公共論壇就是都在彼此糾纏?XDbtw, df連jacklin2002沒有在反對df都看不懂,都要把他當對手,那我這種還問了問題的人當然就被他當成敵人了...
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:10:00
看見這種論點讓人欲哭無淚。老大!麻煩您好好讀讀約壹一1-4,好嗎?(別一碰見【社會參與】就忘了【唯獨聖經】)。根據該經文,得到耶穌基督作為永遠生命的話的內住,才是基督徒交通的基礎,也才能稱【弟兄】。照你目前的說法,難道你認為佛教徒,道教徒,伊斯蘭教徒,巴哈依教徒,統一教,。。。也都有耶穌基督作為永遠生命內住,以至於您能夠大咧咧的跟他們【稱兄道弟】?若是如此,你真的是【普救論者】,徹頭徹尾的自由主義神學家!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:14:00
我們和合本翻譯的是「愛眾人的心」,原文是agape;在文意上就是高於「弟兄愛」(v7a),若弟兄愛是教內的愛,那高於教內的弟兄愛,還是教內的愛嗎?而1:5-8不就是在解釋1:4嗎?
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:18:00
蔡准總統雖然不是基督徒,但是還知道嘴巴喊喊:謙卑!謙卑!再謙卑!而這位j同學連【口頭的謙卑】都不知道喊喊,就想去【參與社會】。連外邦人的虛偽都比不上,如何能在險惡的世界做光做鹽?。。。看不懂哦!。。。呵呵神學家,你要做【普救論者】,我尊重您!神學家,聖經裡面的【愛】父母的愛也是agape。照你的說法,你的父母不是你的父母,是你的兄弟嘍!?。。。高啊!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:25:00
討論議題這樣夾棍帶棒的,符合本版的規定嗎?
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:25:00
聖經裡面神【愛】世人的愛也是agape。你不會就此認為人類就是耶和華的兄弟吧?包括釋迦摩尼,老子,默罕默德?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:26:00
我是說v7a的弟兄愛,跟v7b的agape不同,故後者應超越前者的「教內」範圍。而和合本翻為愛眾人,現中翻為博愛。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:26:00
呵呵,別【扯】了!扯不過,就開始叫冤?有點骨氣好嗎!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:27:00
說你夾棍帶棒是事實,不是喊冤。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:27:00
神學家,反正,你說了算--這是真理!:)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:28:00
我發言就是發言,為什麼要被套上一個「扯」的評價?你無法回答或不願回答就請靜默,若要回答就請就事論事。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:30:00
明明就是錯了,就是打死不認錯還喊冤?這就是【社會參與】的精神?神學家,【參與社會】前,你難道不覺得要先學會【做人】嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:31:00
上面j是說「不用參與」,你卻要解釋為j要參與@@
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:33:00
每當我想起那些【奉公義】之名,在立法院砸打搶,到今天都沒出來認錯,負責,甚至還有收割這個作為政治資本,在國會殿堂咆哮的【公義基督徒】,我只是覺得惡心罷了!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:34:00
那跟這裡討論的人有何關連?
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:35:00
神學家老大,你是不是該問問j同學是讚同?還是反對【社會參與】?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:35:00
不是所有未婚懷孕的都是馬利亞。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:36:00
建議你還是讓當事人自己出來澄清,你別做人家的【代言人】。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:36:00
j是說「基督徒沒有社會責任。」就是不用參與的意思。j: 會去社會參與是因為公民的身份,不是基督徒的身份
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:41:00
建議你還是讓當事人自己出來澄清,你別做人家的【代言人】。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:41:00
雅各書說,快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒。快快的聽不代表很草率的聽/看,而是要「多次」、「提早」,因為說是要慢慢的(醞釀),而動怒(評價)更是要再慢一點。df可以再捲回去看j的那六行,應該就可以明白了。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 12:56:00
建議你還是讓當事人自己出來澄清,你別做人家的【代言人】。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 12:58:00
嗯嗯 因為你不用社會參與,所以就不用認錯跟做人了。好吧,接納你的任性。
作者: jacklin2002   2016-05-05 13:05:00
謝謝theologe,df31老眼昏花不是第一次了。上一次還speed2的推文,真的無言。^認錯speed2的推文
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 13:08:00
嗯嗯 df可以翻譯英文的長文,又讀一堆古典的神學文章,
作者: jacklin2002   2016-05-05 13:08:00
當一個人把所有人都當敵人並帶有情緒跟偏見時,真的是什麼東西都看不下去。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 13:09:00
可是對於一般人與人的對話、討論,好像有些障礙;或許類似柯文哲或是其他的病症吧;單純是成見我想不會這麼嚴重我在思考這個版可以給他的幫助是甚麼...。大家都順著他的話講,或是肯定他、讚美他,讓他的基本需求獲得滿足或許也是一個層面,但意見不同的人應該也是需要學習和平理性的去面對。
作者: jacklin2002   2016-05-05 13:16:00
我跟他的意見相同啊=_= 我大概猜到他把我當敵人的原了...XD他前面說要把問題攤開來看,一副要吵架的樣子,我才直接回結論說不用看了,我猜他大概以為我叫大家不要他的文章吧XDDDDDDDD 好幼稚
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 13:20:00
哈哈 意見不同的是我,可是他若對待意見不同的人能和平理性,就算把你誤認為意見不同者,就也不會這種反應了
作者: jacklin2002   2016-05-05 13:21:00
真是感謝你,意見不同還可以理性看待跟你不同的推文
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-05-05 13:24:00
嗯嗯 念神學應該是幫助我們更能與己、與人和睦:)這樣才可能與神和睦:)
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 13:33:00
呵呵,原來如此!。。。
作者: jacklin2002   2016-05-05 13:36:00
我是可以從馬丁路德的兩國論去講神的治權與人的政權解釋信靠上帝並不代表要積極於人間政權,不過老魚大學識淵博想必您都懂,小弟我就不在您面前獻醜啦。也希望老魚大您和氣些,畢竟這裡跟隔壁棚不同,希望能營造良好的討論氣氛。
作者: df31 (DF-31)   2016-05-05 14:10:00
j兄,歡迎。論壇本來就是開放理性討論的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-05 15:08:00
不知路德的「兩國論」跟改革宗的「入世而不屬世」差在哪?如何理解?
作者: jacklin2002   2016-05-05 15:18:00
簡單用一句話講完:基督徒的福音責任永遠大於其他的東西(包含大於社會責任)。嗯...我還是貼康來昌的文章好了,他講得比我好XD
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-05-05 15:30:00
我是覺得基督徒參與社會運動或政治最好的方法就是禱告然後最好求主快點回來XD

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