[討教] 天龍八部中一個奇怪之處

作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2014-04-22 22:00:41
芙蓉仙子崔綠華兄長為三十六洞中的三個洞主所殺,
為何還要幫忙他們攻打靈鷲宮卻不給童姥通風報信?
讓童姥整死他們不是更好?
要說崔綠華也想以生死符要脅眾人,那又何必殺虛竹呢?
令人不解
重看天龍後,覺得頗同情慕容復。
王夫人說慕容復不務正業不求上進,可是甚麼才是正業呢?
對慕容復來說,為了復國大業奔走,再正經不過了。
慕容復籌措大事之餘還鍛鍊武功,他實在是個很上進的青年啊。
雖然武功被一堆變態打臉,復國好像也沒做甚麼準備。
整天帶著王語嫣這個弱點在江湖上行走...他應該去當個武官等待機會。
西夏宮女問他何時最快樂,他居然答不出來。
想必是心中一塊大石始終無法放下。
總覺得金庸很討厭慕容復,在慕容博出家時就能給慕容復轉機放棄復國。
畢竟復國是老爸給他的目標,老爸都放下了,他放棄也沒人能怪他。
偏偏讓他抓住這根重得要命的稻草。
(雖然這樣就能把王語嫣配給段譽這個痴漢啦。)
一個人從小被老爸教育要復國,老爸卻到處扯他後腿還躲起來。
成為一流高手後卻發現武林中一堆賽亞人。
人帥,武功強,又有家業還有愛他的表妹跟美貌女僕,儼然是YY小說男主角的設定。
看他討王夫人歡心的手段,倒也不是一段木頭,要把幾個正妹沒問題。
本來可以在姑蘇過愉快的後宮生活,最後卻落得發瘋.
不想當皇帝的卻當成了...
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-04-22 22:04:00
不錯啦,發瘋後還有個阿碧,三版王語嫣也回去了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-04-22 22:06:00
女人口中的上進心,講出來有時你只會想笑
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-22 22:06:00
從小到大一直被灌輸復國的理念,活著就是為了這目標結果突然間不需要了,變得無所適從吧
作者: james7557 (沒有)   2014-04-22 22:16:00
以他的外貌、才能、資源,整個是不下五絕的人生勝利組啊看練功練了一大把年紀的丁老怪 也只靠毒功略勝他而已
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-22 22:17:00
身邊有正妹但變成瘋子完全不讓人覺得羨慕
作者: james7557 (沒有)   2014-04-22 22:18:00
他只是沒有優良血統,沒有三個老怪或是神僧硬灌功力給他然後那三個自己不想要,卻有大量兵權在手可以想像慕容復簡直羨慕到吐血啊其實以"同年齡"、"自己練起來的修為"而論,天龍也只有喬鋒勝過他而已 南慕容北喬鋒其實名不虛傳
作者: GriefSeed (阿二)   2014-04-22 22:43:00
看到原文和推文 突然覺得有些親戚互相之間都看不起對方慕容父子討論武功時 也是對王家自誇有意見
作者: tigerblue002 (天狼哥)   2014-04-22 22:48:00
因為覺得復國遙不可及才覺得他不務正業吧
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-04-22 22:48:00
沒什麼好可憐的吧 老爸蠢就算了連自己都蠢 目光狹小到找天龍三兄弟麻煩還想復什麼國
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-04-22 22:49:00
慕容復跟天龍三兄弟的差別就真的只在於他不是主角如果他是主角,什麼奇功奇遇都碰上了,早就天下無敵他辛苦整個年少時光就是為了要復國,結果轉頭看看段公子: 我爸是鎮南王,我大伯要傳位給我,超爽他勤練武功終於邁入一流高手,回頭看看蕭大王:我是超級契丹人,鎖血開底力放無雙跟吃午餐一樣簡單他努力培植勢力招兵買馬,回頭看看虛竹子:我莫名其妙就多了三百年功力跟一萬幾千個武林中人的兵力
作者: acsre (阿白)   2014-04-22 22:54:00
復國的理念可以理解 但是手段太扯 奪權不外兵變 政變 造反
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2014-04-22 22:55:00
慕容復根本沒招兵買馬 他只想不勞而獲 家臣只會樹敵
作者: acsre (阿白)   2014-04-22 22:56:00
政變先不談 其餘兩個都需要集結軍隊 而使眾人賣命的人員和號召力他都沒有 大家提起江南慕蓉只覺得是個有名又討厭的東西
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2014-04-22 22:57:00
就算天下真的大亂 他登高一呼 別人只會當他腦袋撞到
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-22 22:58:00
老爸偷偷扯他後腿,包不同又到處樹敵,不討人厭也難
作者: acsre (阿白)   2014-04-22 22:58:00
*人緣
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-22 22:59:00
慕容復:林北要把微軟孤狗蘋果的ceo拉下來 自己當啦王夫人看了一下他的程度跟幕僚團 回:你呷卡壞啦
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2014-04-22 23:01:00
你腦袋進水
作者: GriefSeed (阿二)   2014-04-22 23:05:00
喬峯:物以類聚 人以群分 這包不同嘴這麼臭 慕容家的人應該都是臭嘴砲(誤)
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-22 23:08:00
(現實版)王語嫣多看了一點世面後,發現表哥原來是個癡人說夢的瘋子,就毅然嫁給多金又對自己一往情深的某國王子
作者: qsx889 (蝦米)   2014-04-22 23:09:00
慕容復以條件來說並不差就是被那個大份給搞死
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-22 23:09:00
真的有美貌女僕可以玩 段譽只有聞到阿朱身上有處女的幽香...阿碧沒有...............
作者: gn00063172   2014-04-22 23:15:00
雖然小說這樣寫...但那說不定是妹妹幽香...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-22 23:28:00
現實版:慕容復:我的夢想是當上蘋果的ceo(抬頭遠望)王語嫣:表哥好棒棒 >/////< (眼睛發亮)
作者: voko   2014-04-22 23:33:00
因為這本小說的主題就是要讓人求不得所以要當皇帝的當了瘋子 想當和尚的當西夏駙馬幾乎武林至尊不想當皇帝的當皇帝 想報仇的發現仇人是老爸而且親手殺了愛人但是金庸設定慕容復游坦之和三兄弟還是有一些差別段譽虛竹有慈悲心蕭峰有正義感 這是游坦之和幕容復沒有的鐵丑的善良只對他在乎的人 對其他普羅大眾毫無憐憫而幕容雖然有傲氣英雄氣 但是為了復國不擇手段到失了品格到後面濫殺無辜甚至要認賊作父只為了一點點復國的小希望所以他們的下場也只能是這樣,只有段譽虛竹那種無所求的善良會有好果報,蕭峰則是太過剛強所以只能成為悲劇英雄
作者: ascension   2014-04-22 23:42:00
段譽也不是無所求吧,他對王語嫣的愛慕已經到了跟蹤的地步了。
作者: voko   2014-04-22 23:49:00
對 他不是 所以改版也把王語嫣又弄走了
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-04-23 02:05:00
不就是改版沒弄好? 一版王夫人與王語嫣登場時設定成武功很高 隨著劇情需要 就把她們逐步下修 改版時改成母女武功都不怎樣 但是武功改了 相對的情節和對白沒潤好  
作者: stocktonty (前田憂佳)   2014-04-23 04:49:00
不說別的 光說范遙要復國都比他強
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2014-04-23 08:48:00
他真的想復國的話..第一步應該是把包不同放在家裡看家XDD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-23 08:55:00
之前討論過了,包不同在家也會得罪所有來訪的客人,來的是青城派或秦家寨的種小咖的話,他一個人還能對付,要是尋上門來的是丐幫或少林這種大尾的,包不同就會被幹掉了而且被幹掉前還會提升對方十倍左右的仇恨值所以我覺得派他去波斯這種語言不通的地方公幹比較合適XD
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-23 09:11:00
語言不通 光他的表情就夠嘲諷了 可能什麼波斯聖教的人都開始追殺他殺回中原 最後還是殺到姑蘇慕容...
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2014-04-23 10:17:00
復國大業第一步是殺包不同 豬一樣的隊友比什麼都可怕
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-23 10:24:00
殺包不同四大家臣就會跑掉,所以也不能殺,超麻煩的
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-04-23 10:25:00
新三版段譽根本是從痴漢變人渣,把王語嫣把到手後沒多久就覺得無味,開始冷淡起來。王語嫣當然不是傻女人,心裡也知道再不走就等著在冷宮坐到老,才找了個藉口離開
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-23 10:35:00
我記得三版最後王語嫣一直以為段譽跟她是兄妹,所以不嫁段譽理所當然,段譽說人渣是太過了,只是他開始治理國家後變得比較明白事理,又回想起了以前對王語嫣苦戀癡纏而王語嫣不只對自己冷淡,甚至看到慕容復要殺自己都毫無反應,自己卻還是執迷不悟的蠢樣,了解到那只是自己的心魔,心魔一破,迷戀自然淡了許多,說起來跟張無忌對朱九真的感情有點像,事後想起,也不知自己當時為何會那麼癡迷,其實個人還蠻喜歡三版改成這樣的
作者: genesiss (無法忘記的回憶)   2014-04-23 10:55:00
包不同不能殺 不過應該可以派他去做自殺性任務?
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-23 11:06:00
到那麼晚才想通也是夠蠢的 看到王語嫣在慕容復想殺自己的時候還很淡然早就該醒了 最好還聽她的話去放過慕容復...其實我覺得寧可不要四大家臣也得殺包不同 這傢伙一個人帶來的負面影響 遠超過四大家臣能幫的忙..太坑爹了
作者: Highflying (HighFlying)   2014-04-23 12:35:00
推N大V大 這部小說就是要講佛家的概念 越想要越得不到
作者: Drexler (the Glide)   2014-04-23 14:18:00
殺包不同造成家臣離去也是Z>B
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-23 14:20:00
反正鄧百川他們從頭到尾也沒幫上什麼忙,當累贅的時間還比較多,走掉也好另外我也想過派包不同去執行自殺性任務,但就怕他不務正業,任務執行不到一半就吸一堆怪過來打姑蘇慕容XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-23 14:29:00
自殺性任務 結果死前嘲諷技能大開 還是完蛋 XD
作者: spko (天道者/é­š)   2014-04-23 14:50:00
哪那麼麻煩,偷偷餵他吃個啞藥不就得了 XD
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2014-04-23 14:51:00
XDDD包不同真的太沒人緣了..笑倒XDDD
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-23 15:08:00
他不用講話 站出去就放群嘲了...
作者: KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)   2014-04-23 15:26:00
慕容復:你再說我就毒啞你!(戳眼)
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-04-23 15:51:00
包不同:(比中指,脫褲子搖屁股)
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-23 16:36:00
任何小看包不同攪屎棍能力的人 都會遭到殘忍而嚴酷的打擊 千萬不能小看他~~~~~~~~~~~~~
作者: amaranth (liann)   2014-04-23 17:06:00
包不同完全沒有他老闆需要廣結人緣的概念,慕容復犯的錯是太晚殺他才對
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-04-23 17:11:00
從上面的討論可以看出來了,慕容復想要復國的話,就務必迅速的殺掉包不同,不要想什麼借刀殺人,不髒自己手的主意,那是不可能的,他只要還活著一分鐘就有可能幫你招來上百乃至上千的敵人,因此沒有其他路好選,就是馬上殺掉,四大家臣走掉也沒辦法了,反正你們加起來能給的貢獻也比不上包不同臭嘴幾十秒帶來的傷害
作者: ascension   2014-04-23 17:15:00
看天龍時,每次看到包不同在那嘴砲、挑釁,心中真的不自覺一把火上來,想趕快跳過那段,或是期待他被打臉。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-04-23 17:37:00
不過我看包不同嗆少林寺是藏私生子的佛門聖地那邊看得很爽,嗆得超中肯的,少林和尚瞬間怒氣值全滿又無法反駁XDDDDD
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-04-23 18:30:00
三哥超神,瞬間又結了一堆超強的仇家XD
作者: amaranth (liann)   2014-04-23 18:40:00
無法反駁的結果就是怒氣值都算在他老闆頭上喔~
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-23 19:17:00
是阿 爽是爽了 然後苦果都留給慕容復 真的是超爽der
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-04-23 19:47:00
王夫人: 乖乖地去官府混個差使 月俸銀子務必交給老婆管理跟今天考公職想法很相似 =_=
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2014-04-23 20:07:00
居然沒人提出解答,看來慕容復實在很吸引人
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-24 00:08:00
我猜是芙蓉仙子等人從其他管道得知童佬不在山上所以報信沒有意義,不如一起上山另尋機會書中有寫各個洞島主在事前已經知道此事但是萬仙大會中烏老大公布此事時,眾人仍舊歡呼
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-04-24 09:41:00
也有可能是芙蓉仙子知道那些人就是知道童姥生病才起來造反,想說去秉告也沒用也說不定!想說幫著那些洞主造反,靈鷲宮很有可能死都不給他們解藥到頭來就可以報仇了
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2014-04-24 14:11:00
IronWolf這說法倒也有道理,或許崔綠華是想趁機殺死童姥,讓眾人痛苦致死。
作者: tquendi (tquendi)   2014-04-24 17:16:00
你通風報信,童姥這樣身分的人也不會感激你。你不通風報信跟著上山趁乒乒乓乓的時候說不定還有機會撈點好處或手段親仇可貴,掌握天下幫會的權力誘惑更大。
作者: suckpopo (帥哥)   2014-04-24 17:34:00
其實可以叫包不同去當敵人家臣~
作者: GoBabyYA (ya baby)   2014-04-24 21:15:00
不這樣安排 魯蛇們怎麼看得下去 人生勝利組又結局圓滿
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:18:00
樓上這是在罵看金庸的都是魯蛇嗎........
作者: ascension   2014-04-24 21:33:00
因為歷史之壁,最終慕容復注定要失敗,但至少過程可以讓他有腦一點,把他塑造成一個城府深、政治手段高明的人物
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:37:00
為什麼要很有腦?本來作品中就是要有有腦的無腦的人才有戲啊有腦的政治權謀人物笑傲寫了不少,天龍為何要重複?
作者: ascension   2014-04-24 21:40:00
亦無不可。這樣他的失敗,也才會讓人覺得縱使他乃人中龍鳳,仍是求之而不可得,突顯出天龍八部的主旨。
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:41:00
天龍的主旨從來不是你有腦努力還會失敗
作者: ascension   2014-04-24 21:42:00
天龍八部的主旨,不就是強調那些凡人眼中的"超人"仍會受貪嗔癡所困,而無法消遙自在。若慕容復只是資質普通,似乎就無法呼應此主旨,只是讓人覺得他本來就會失敗。
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:44:00
第一,無論武功多高的人都會受感情執念貪欲的影響這是每一部金庸小說都是如此,不是天龍的主旨這樣的角色描述得非常多了,沒必要重複一個第二,就算這是天龍的主旨,天龍超凡入聖的人還不夠多?無崖子就已經擺在眼前了一部書的主旨沒必要每個人物都寫成這樣這樣才是最失敗的作品照你這樣說,每個天龍人物都要武功奇高,講話高來高去這不正是火鳳的毛病? 每個人都描寫成智勇雙全反而失去人物特色,所以火鳳中傳統智勇雙全的典型曹操反而描寫起來最無力
作者: ascension   2014-04-24 21:49:00
慕容復在天龍中的慾望跟三兄弟還有三老都大大不同,是偏
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:49:00
因為他的戲都分散掉了
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-24 21:51:00
火鳳裡的曹操 我打賭你拿一塊人型立牌去把他換掉 曹
作者: ascension   2014-04-24 21:51:00
向想要求取權力地位,是其他角色所沒有的特徵。
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:52:00
求取權力地位的人金庸小說一堆就說笑傲一堆這種人,為何天龍一定要重複?就天龍來說,就有一個段延慶整天想奪國
作者: ascension   2014-04-24 21:55:00
天龍寫在笑傲之前,金老是如何預知笑傲裡都是權力鬥爭?
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:55:00
所以說要是金老在天龍先寫了,笑傲的主旨就沒有那麼凸顯就文學創作來說不是有什麼東西就要放進鍋裡煮成餿水金庸一版到二版的修訂,很多就是力求除去重複
作者: ascension   2014-04-24 21:58:00
不如換個角度思考,把慕容復的復國計畫寫的更有水準些,跟維持中相當不實際的計畫相比,會帶來怎樣的不同?
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 21:59:00
要興復一個滅亡五百年的王朝本來就是不切實際,要切實際就是老老實實去當官花個好幾個世代累積實力祈求能當上權臣這樣寫進武俠小說裡恐怕大家都要睡著了
作者: ascension   2014-04-24 22:01:00
這也正是先前許多版友討論慕容復時有提出的看法,明明可以有更有效的辦法。
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 22:03:00
另外在下在#1GVjKb6q寫過了慕容復根本已經有主角級的好運了
作者: ascension   2014-04-24 22:03:00
其實未必會睡著啊,可以讓慕容博先進朝中當官,企圖製造
作者: ascension   2014-04-24 22:04:00
宋朝與外族間的衝突。慕容復便可接收他的權力與計畫。
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-24 22:05:00
那根原本天龍寫的根本差不多啊你慕容博去哪國當官?是能當什麼大官可以左右國家決策?
作者: ascension   2014-04-24 22:06:00
喔,原來有這篇,讓我拜讀一下。大致看過了,那麼如果讓慕容復有把握住這些機會,最後卻失敗了,這樣的安排會不會也可以呢?
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-24 22:16:00
如果這幾個機會都有把握住,到底慕要怎麼失敗?(汗)我覺得慕容復他"求不得"的點就是他對權位的執著為了追求更多的權勢或是武功,他遲早會和夥伴翻臉到時候一樣被天龍三兄弟打臉,這樣好像更慘XD
作者: ascension   2014-04-24 22:19:00
縱使是與他國權貴結交,未必就一定能製造兵亂;縱使能製造兵亂,也未必能趁機劃地為王。中間的變數很多,甚至是是三兄弟為避免生靈塗炭,最後組止了慕容復。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-24 22:49:00
這樣寫慕容復的格局會大一點,但好不好看就難猜了我覺得慕容復有趣的一個點在於志向和手段的反差志向和目標遠大,手段和策略卻微小無比,這個反差是慕容復的深度之一。抽掉這一點就需要完全不同的方式來描寫這個角色,就不是現在的慕容復了
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-24 23:22:00
看看他爸再看看那精美的四大家臣 他謀略是要怎麼培養?根本沒人能教他阿 整個慕容家都是一些棒鎚...
作者: Drexler (the Glide)   2014-04-25 02:49:00
這描寫與塑造之妙 就在於他不切實際又深迷於其中
作者: ascension   2014-04-25 10:12:00
各位前輩們所言慕容復志向與手段的反差,倒是我未有慮及者,受教了。
作者: curryhats (咖哩帽)   2014-04-26 03:53:00
慕容復100個好運都比不過一個包不同 XD我覺得四大家臣一定會反對慕容復當官
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-04-26 04:29:00
慕容復當官後第一天去拜會上司,上司剛講完話,包不同就來句:非也非也~~慕容復應該就立刻黑掉了XDDDD
作者: amaranth (liann)   2014-04-26 12:49:00
公子是堂堂大燕後人未來天子,怎可屈居人下聽命任人差遣~~所以慕容復連變裝去一品堂打工都不敢帶家臣過去(誤)
作者: ascension   2014-04-26 13:02:00
帶包不同去,可能反被一品堂圍毆,還是自己去安全。
作者: bigsha (讀聖賢書 所為何事)   2014-04-26 15:27:00
關於慕容復自己是比較傾向乃賴大的想法:) 天龍就像大大們說的那樣,重點就在"求不得"&三位主角的"I am your father~~XD
作者: FireJ (蒼穹)   2014-04-26 16:17:00
慕容復要復國第一步是先當個官 一路升到太守拿兵權而不是去爭武林盟主 這根本沒意義然後去把西夏有兵權的將軍殺了 再利用易容術喬裝拿西夏兵權
作者: amaranth (liann)   2014-04-26 18:02:00
說到一品堂,慕容復人脈數來數去就那幾隻貓,他是怎麼做出把悲酥輕風改良這種高難度研究的?
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-27 13:30:00
可能西夏內部本來就有在改良慕容復只是盜取成果

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