Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

作者: firxd (小熊哥)   2014-05-02 16:52:04
天龍寺燒書的邏輯其實七個字就能解釋一切
"兩害相權取其輕"
反正那時候就是兩個選擇
選擇1=>燒
代價是必然失去有歷史價值和意義的圖譜
選擇2=>不燒
代價是一旦打輸經就必定被奪 大理段氏最高武學奧秘就此外流
然後即使打贏 誰也不能保證經在混戰中一定不會被奪
(鳩摩智可是比五本和枯榮任一都強 他在混戰之中奪經落跑成功的可能性有人敢說是0嗎?)
然後一旦被搶 下場一樣是最高武學奧秘外流
燒和不燒的後果何者嚴重? 何者傷害更大? 答案應該很明顯吧
至於為什麼圖譜要放在現場 最主要原因還不就是金庸要給段譽學
硬要解釋就是天龍寺在開打之前覺得自己穩贏&有把握無論如何都能保得住經
不過打贏第一場還被盧第二場之後他們就知道自己失算了
一來鳩遠比他們想像更強 再打無取勝把握
二來鳩的臉皮厚度也比他們想像中高的多
偷經搶經這些事情他肯定是做得出來的(後來流氓不就真的挾帶人形經書段呆子落跑了)
所以 只要枯榮當下判斷 燒書此舉Z>>>B
那他選擇燒就是一點都不奇怪
某些人一直在問打得贏那幹嘛燒
我個人的答案就是 因為不燒但經被奪(無論勝敗)的後果對天龍寺來說太嚴重
這風險是不能冒的 所以枯榮寧願用燒掉具有歷史價值但沒實質價值圖譜的這個B
來換取自家武學奧秘決不外流的這個Z
Z>>>>B就這麼簡單
(至於人形經書最終被奪那是另一段故事了)
前面蛋皮兄的推文講的也很清楚
"既然不一定是因為「打不贏才燒書」,那又怎能說鳩摩智一定打得贏天龍寺?
因為他最終畢竟沒有打啊?"
打不贏會選擇燒 這點對 但這不能反推 因為燒了所以代表一定打不贏
因為這不是燒書原因唯一合理的解釋 除非你主張鳩摩智沒有在混戰中奪經落跑的能力
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-05-02 17:05:00
不得以要搞這種玉石俱焚,誰是玉誰是石還不夠清楚嗎??日本開神風搞特戰去撞人家軍艦,無法反推日本飛彈不夠了嗎?還是你要說日本飛彈充足,是開飛機去撞威力更大所以愛特攻?天龍寺燒書是被逼的,就算退一萬步也不是什麼"好方法" 拜託
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:18:00
他們事前就認為鳩是大敵,若鳩只和武本任一個差不多或略勝有啥好緊張的?也根本不必趕工練六脈,一陽指就電死對方了就算鳩比他們估計還高,但依照事前如臨大敵的態勢他們最壞打算,至少會假定鳩比他們任一個都強很多也就是怕鳩把書搶走這在事前評估就應該要考慮進去當你事前就認為對方很強,還把經書帶去戰場不是很奇怪?之後把書燒了在來說理由是怕對方搶經不是實力不如人或者我換個說法好了,天龍是自己評估會打輸才燒書這總行了既然雙方沒有真的開打,不能講必贏但以戰鬥狀況,鳩的優勢一直勝過天龍寺說天龍寺怕打輸而燒書很合理。說天龍寺評估可以贏 但防不了對方來陰的而燒書就很奇怪那是不是鳩摩智派個神偷來發函說要某秘笈你就要趕緊燒了?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:30:00
擔心防不了書失落 不等於 認同天龍寺的評估可以贏
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:31:00
推 說得很清楚 可惜有些人一直不懂
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:31:00
好比我認為蕭峰有90%的可能會贏天龍寺,蕭峰=虛竹=鳩摩智,所以我也90%認為鳩摩智會贏天龍寺,但我不會說:啊看戰鬥過程鳩摩智完全佔優勢,所以鳩摩智「一定」贏天龍寺2013男籃亞錦賽,綜觀歷史紀錄、兩隊成員、近期狀況等看一下有多少人認為中華隊打得贏中國隊?甚至到上半場結束前,可能90%的人都還在說,中國隊預賽打得這麼爛,賽前在他們國內的熱身賽也爛死了,但看上半場這樣,中國隊畢竟有身高什麼的優勢,我們還是打不贏的,幾乎一面倒都還這樣認為,但是結果可以看一下,下半場居然逆轉了,要是事事都講得百分之百,那中華隊不論棒籃過往的所謂捉放策略,就不會被罵翻了因為你不能說你放這場,把晉級資格送人,就說因為我們真的百分之百打不贏對方啊。不要說10%了,5%算不算不確定?也算吧?一定是百分之百嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:39:00
所以掃地僧vs包不同只能說勝算高,不能說必贏就是了?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:39:00
同樣的東西要別人講好幾遍 真是辛苦D大了
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:40:00
他講的和你不一樣。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:40:00
我認為你可以說必贏,但不能說人家講沒打出結果不算贏是錯的。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:41:00
我知道你跟他討論的內容或許跟我講的不一樣,我只是還
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:41:00
有打出結果啊,就是推那一招不是嗎?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:42:00
是要針對燒不燒書來講,因為我也支持燒書不等於打不贏
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:42:00
講不贏就說別人錯誤內容 真的太沒風度了
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:42:00
而且這邊會炒起來是說天龍寺沒拿出真正實力
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:43:00
反正板主書看的很熟,一系列看下就知道你犯過好幾次這種錯
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:43:00
和你不同意見就是錯誤的話 我也認了
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:44:00
既然你論點很多建立在錯誤內容下,那錯誤是必然的結果我不會說某d是錯誤內容,但你的太明顯,這我才不會客氣
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:45:00
你從頭到現在PO的文推的文就沒半點錯嗎 剛才一個錯就被別人發現 頗呵
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:46:00
這系列會吵起來是有人先提到若是天龍群僧混戰的話早就贏了
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-02 17:46:00
如果推論是基於錯誤內容那當然是很大問題
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:47:00
說那句話早就是一年前的事了 你要檢舉一年前可以檢舉
作者: wfelix (清雲)   2014-05-02 17:47:00
何況那只次名字打錯一個字,你是劇情前後順序有時都搞錯
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-02 17:47:00
錯字是錯誤但不影響推論這和基於錯誤內容推論
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:48:00
不要把一年前的文和這幾天的搞混了我這幾天說的都是 混戰鳩不是必勝 沒說過天龍早贏拜託 有沒有心眼這麼小 記仇記一年還放不下
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-02 17:49:00
你只是沒有像一年前把話說的那麼滿,同樣的原文問題還是在啊.........
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:51:00
這幾天原文有問題和我說 沒錯我可以解釋 有錯我就承認
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:52:00
還是不如我們拉回來改為討論正題?大家幾乎都把枯榮練一脈兩劍作為實力判斷依據有沒有可能枯榮因為時間關係或跟蕭峰一樣自貶所以才只練這樣?搞不好他能練三四脈?
作者: lijay (流雲)   2014-05-02 17:53:00
扯到什麼勝算高不等於必贏這種我就完全不想回了 這就跟書中
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:53:00
討論這個會不會好一點..
作者: lijay (流雲)   2014-05-02 17:54:00
沒寫死所以任何可能性都有一樣 沒什麼好討論的風波惡對喬峰誰勝算高? 有證據說風波惡有認真打嗎? 有寫死說風波惡隔天醒來不會功力突然強過喬峰嗎? 這種猜測..恩...
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:56:00
風波惡的實力很明顯可以判定 現在是枯榮實力不確定
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:57:00
先弄清楚,我不是以這一條來說的,否則我就不會說鳩摩
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 17:57:00
才會導致這場戰鬥會變成有人說鳩必勝 有人說不一定
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-02 17:57:00
你說鳩摩智以為段譽沒武功根本就錯了
作者: lijay (流雲)   2014-05-02 17:58:00
風波惡跟喬峰再打一百場我也會說喬峰必勝 有沒有可能喬峰失
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:58:00
所以lijay兄這說法倒是對在下有點誤會了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 17:59:00
而且重點也是枯榮..很謎啊,像風波惡有打過丐幫長老、有打過蕭峰,我就會說風波惡打贏蕭峰可能性是0%但枯榮的描述這麼少,我無法百分之百確定
作者: lijay (流雲)   2014-05-02 18:00:00
以常理推論 枯榮實力有二脈就不必找第六位一陽指高手了但有人認為未必 對啊當然未必 說不定枯榮比掃地僧還強= =
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:00:00
所以不該用這點來扣我說書沒寫死什麼都可以講吧我發言從來就不是書沒寫死隨便都可以講的那種方式啊如果我真的要隨便講,我是蕭峰支持者,我何必說他只有90%的可能打贏天龍寺,直接說完勝就好啦
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-05-02 18:03:00
那換個方式,不要用勝算,鳩摩智的實力比xxxx"強"
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:03:00
那10%就是因為沒打過啊,用他人對照資料也略顯不足只能猜測啊
作者: lijay (流雲)   2014-05-02 18:05:00
剩下10%資料不足 所以我們當然是討論90%的正常情況發展啊
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:05:00
我同意啊,所以我同意你們的90%,只反對10%用燒書判斷不是滿合理的嗎?我看戰鬥內容十有九成鳩摩智會贏就是最好的說明了啊但我不認同用燒不燒書來把它補成百分之百啊要補成百分之百,那就用更清楚的戰鬥位階差異啊好比你提的風波惡VS蕭峰一樣又好比以常理推論,經濟部長怎麼會被詐騙電話騙到錢「常理」跟「推論」本來就不是一個百分之百肯定的用詞了不是嗎?他不正代表:大部分的人這麼想
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-05-02 18:11:00
直接用誰強誰弱好了,這樣就不用有什麼幾%勝算之類的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:11:00
所以只是因為質疑大部分人的想法,就是錯的嗎?就不值得討論嗎?如果大家討論都只允許常理、大部分人的推論,那豈不是板面上就只會剩下一種意見,其他人看是會離開還是摸摸鼻子別自討沒趣發文被人幹,靜靜的當沉默的一族那這個板的討論內容豈不是無趣至極?如果很瞎的比較,例如風波惡VS蕭峰,那麼它自然無法形成一個討論,此篇出現比較大量的討論,就表示,有比較多人認為雙方可能有比較接近一點了,才會激盪出這麼多東西來,像風波惡VS蕭峰這種就會自然消滅了吧
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 18:23:00
枯榮只出手兩次 連段正明和段譽被抓 枯榮都沒出手我真的很懷疑他是不是睡著了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:27:00
所以我真的無法接受「常理」「推論」與大多數人不同就得遭到批判啊這不就跟那名言一樣「當他們來抓我的時候,已經沒有人能替我說話了。」今天你是站在常理推論多數者的那一方,萬一有一天你是常理推論少數者的那一方呢?我提一個問題好了,先前w兄曾說大勝關黃蓉的智力是一
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 18:35:00
不如從另個角度看 鳩是超越五絕級 枯榮有沒有五絕級呢
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:35:00
個BUG,是為了讓楊過上場,那麼天龍寺硬要帶書上場,是否也能視為一個BUG?只是為了要讓段譽學上六脈神劍?兩者都是主角,這個比較應該還算合理吧?可是我看你們質疑帶書上場,方向似乎不在於天龍寺智商
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 18:37:00
枯榮和一燈 似乎沒差多少 超五絕VS五絕+五本 慘勝
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:37:00
有問題或是為了安排段譽學劍,而是拿來佐證天龍寺穩輸的依據?這個部份是否為如此?若真為如此,是否就有點失當,比較為自己說話有力立場改變?若非如此,w兄是否這點有什麼可以指教在下之處
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 18:41:00
給推 D大論述有條有理 我需要學習
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:42:00
不,我自知還差得遠,lejnsaryai引原文之條理明白,wfelix兄對三版本原文閱讀之精熟,firxd、lijay兄論點之精闢,在下其實遠為不及
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-02 18:44:00
lejnsaryai大 我也有向他詢問一些發文排版問題 超強
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-02 18:46:00
另外還想推newtypeL兄,風度很好,我還沒學到他的一半
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-02 19:31:00
枯榮的功力在那裡也是老問題了(苦笑)給了書中的練功時間,他只來得及把單脈雙劍練到純熟但他的少商雙劍熟練度遠在段譽之上,甚至可以使出單脈多重劍氣。以十六道真氣換成八脈來說,就算因為要驅動額外的一脈會有損耗,打個五折也有四脈但照這樣來說,枯榮大可一人研習兩脈,而非一脈雙劍兩脈未臻純熟卻能迴轉運使的劍法 VS 一脈純熟這裡就是看讀者認為何者威力較高。老話一句就是 "資料不足" 所以允許讀者進行各種解讀解讀的可能範圍非常大,互相尊重一下吧(苦笑)另外真的要稱讚DampierFor3的修養,我實在是遠遠不及這是很明顯的抽換命題,在D兄回文前竟然沒有人吐槽要是沒有剋制住的話,我可能前幾天就會上來罵了(汗)要花這麼多時間來打字和說明,這我實在是辦不到Orz
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2014-05-02 22:05:00
覺得這文不錯啊 怎戰成這樣...
作者: pk1275 (修傑特)   2014-05-02 22:08:00
因為兩邊都是主觀推論 可是有一邊就是一口咬定他說的才是對的 另一種解讀都是錯的 不吵起來才難....
作者: kennings (ken)   2014-05-03 13:48:00
推pk: 自認書中內容字句看得熟的人會認為自己很客觀為何帶書入戰場? 應該是一來沒時間藏(類似考生聯考時參考書還是帶進考場) 二來應該是對自己武學還是有基本自信
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-03 13:53:00
為何帶書入戰場這個命題本身就有問題吧!鳩摩智是到天龍寺討要經書,但他不可是要到天龍寺來「搶」經書的!直到比劍比輸
作者: kennings (ken)   2014-05-03 13:54:00
再來就是擺闊: 祖宗明門大派的臉不能丟......另外就是寫
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-03 13:54:00
之前,天龍寺方有擔心過鳩摩智會出手搶嗎?沒有吧。
作者: kennings (ken)   2014-05-03 13:55:00
作梗讓段譽上六脈啊
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-03 13:56:00
等於燒經時是因為比輸了,照約定就該把經書給鳩摩智,這才讓鳩摩智有出手奪經的「大義」,天龍寺方也才會擔心他來搶。
作者: kennings (ken)   2014-05-03 14:04:00
還有就是燒書真的不代表必戰敗: 星際大戰兩艦會戰, 雷射砲飛舞: 星艦官兵在戰鬥艙留下, 眷屬在碟型艙先分離前往相對較安全處: 有那麼一點無奈沒錯但是可算合理標準作法搶書也好要書也罷總之不懷好意: 我感覺是沒差

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