Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 09:45:38
基本上東方的身法比之沖哥快上數倍,為何一時半刻還拿他不下
往往只是剛刺到眉心這種就不得不回防自守了?就只因為冲哥是
可以看的到東方的破綻,也都攻其不得不守的要害。但為何打了
老半天連一下都刺不中東方?因為東方身法太快出招變招太快冲
哥跟不上,並非九劍本身失效對葵花起不了作用,沒有九劍威能
冲哥不用三招就掰掰了,你能想像對上一隻烏龜你速度快他數倍
但你一時半刻還無法收服他嗎?往往你剛要抓到他瞬間他就知道
要哪邊咬你!縱然你比烏龜快上許多他還是咬不到你,但你也不
得不無功而返。問題不是出在九劍比葵花差,是冲哥自己身手
比東方慢,而且慢太多。再回來討論劍魔,你說冲哥跟不上東方
代表獨孤也無法跟上東方,請問冲哥是獨孤的誰?首席大弟子?
還是他有親自傳過冲哥武功?冲哥對劍魔來講只是一個路人甲阿
只是他"輾轉好幾手"學過他的"其中一門劍法"獨孤九劍阿!今天
我傳了我弟子一門我的得意武功,這套功夫他也練得淋漓盡致了
出去打輸野球拳,於是可證明我的這套功夫不如野球拳?於是證
明即便今天是我親自出馬也一定打不贏野球拳?我想這樣推論太
過於偏頗吧?弟子打輸師傅也必然無用?更別忘了冲哥只是個劍
魔的路人甲。今天你自己慢的跟烏龜,還要怪我的劍法打不贏
人家,你還不感謝我沒有我這套劍法你身上不知已經刺幾千個
洞了。再回來說你怎知劍魔身法如何?書中有提到嗎?真要說劍
魔內力高不過楊過劍法高不過冲哥我勉強還能接受,但輕功身
法呢?書中有提到嗎?說不定劍魔動作比冲哥更慢不過三招便死
在東方手下?說不定劍魔快如鬼魅三招內刺死東方?作者根本沒
寫到劍魔的實戰威能到底在哪裡,留給大家一點想像空間和朦
朧美不好嗎?有些人硬要從淋漓盡致和歡喜不盡去扣獨孤帽子,
說他的天花板不過如此,獨孤打不贏東方且九劍不如葵花是事
實!請問兩人有真的打過了嗎?根本沒發生過的事情怎麼能叫事
實?金老說大概是九劍會贏,這句話可以不要只看到 "九劍"或
是"贏"嗎?想一下為何金老要用"大概",因為沒寫到也沒有發
生過誰能說的準?沒有標準答案讓大家自己去想像!坦白講書中
對劍魔的描述真的太少了,此時楊過"彷彿"無敵於天下的獨孤
求敗,遇到這樣對手也要歡喜不盡,九劍發揮得淋漓盡致!以
上跟獨孤求敗打不打的贏東方到底有什麼直接關係?
大家都有各自的推論,我不認為劍魔必輸東方,但我也不認同
劍魔一定贏東方。一個沒有描述過實戰,甚至根本沒露過臉的
人硬要去討論他實際強度孰強孰弱,結果就是各說各話,你我
都只是腦補,也只能腦補...打這篇只是希望不要硬說獨孤打
不贏東方或九劍不如葵花是"事實"!
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-06-13 09:54:00
兩人單挑絕對不需一時半刻 你忘了一開始是四人圍攻一個
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 10:04:00
但也別忘了東方練葵花多久了?而令狐又只學到九劍多久?光是東方對令狐就有太多可以討論的空間,更何況要再以令狐推獨孤,最後才推論東方對獨孤,這其中不確定因素根本多到炸,其中一個因素改變就可能導致最後的結果翻盤....所以我實在不懂到底是怎麼推論任、東方跟獨孤之間的強弱定位與程度「一定」是怎樣?
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 10:09:00
東方回守是不得不盪開冲哥的劍 並不是要去擋其他三人一開始四人後來剩兩人 沒有九劍第一個死的就是冲哥單挑冲哥能撐多久不知道 但當時九劍的確是冲哥的保命丹能讓這條烏龜保住他一時半刻的性命主要貢獻不是其他三人而是他的九劍不然任盈盈有三大高手cover他為何卻是第一個GG?
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-06-13 12:26:00
東方穩贏敗哥吧因為東方是以極大代價換取到的力量,求敗哥只要還是人就不可能會贏,除非他也有等值的犧牲但笑傲也強調,武功絕不是最強的殺人武器,陰謀詭計才是強如掃地、石破天等人,只要動腦去陰,讓他們死難度一點也不比東方高多少
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 12:32:00
那不群哥和平之哥是切心酸的?同樣以是以極大代價換取到的力量 為何無法穩贏冲哥?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-13 12:55:00
這又不是等價交換...怎會有代價或是制約的論點那也能說 獨孤用一生孤獨為代價 換取到了力量阿
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:04:00
笑傲是在獵人的世界嗎?有誓約與代價的限制?我怎不知道?
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2014-06-13 13:23:00
我的看法一直跟這篇一樣.任的歡喜不盡為什麼可以去推論獨孤打不贏東方.不是很莫名奇妙嗎??東方主要就是強在速度.令狐沖跟任的速度跟不上又不代表獨孤跟不上.
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 13:32:00
第一篇有說到 "肉眼的限制"由此推論 獨孤跟不上還算合理啊
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 13:35:00
東方都能突破"肉體的限制"超高速移動了 何來肉眼的限制?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:36:00
問題是「肉眼的限制」的標準是誰定的?又是以誰為基準?沒錯!東方可以因為武功而突破"肉體的限制"超高速移動,其他人就不能因為武功而突破"肉眼的限制"嗎?要知道內功強大的慣例象徵就是五感會跟著強大<速度還不一定>沒道理,隨便個內功就能強化的五感<眼>會強化輸要特定武功才能強化的速度....
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-06-13 16:03:00
一句話打死 就沒人知道獨孤除了劍法以外的等級到哪給個假設 冲哥練九劍練到極致 但是內功還是華山大弟子等級 這樣的他有辦法應付東方不敗嗎
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 16:09:00
就不曉得為什麼大家都自動假設 獨孤整體實力>任我行感覺只是一種崇拜英雄的心理 不知不覺就先入為主覺得獨孤一定要多強多強 實際上書裡根本沒有佐證
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-06-13 16:11:00
金庸是有說獨孤九劍可勝葵花寶典啦 理由是邪不勝正 顆顆
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:21:00
我對誰勝誰負還沒有想法啦 不過樓上說令狐沖的內功是華山大弟子等級是哪招.... 他不知道吸了多少內功了 早就超越了
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 16:37:00
lemon大說的我個人是認同的 劍魔有可能很強也可能沒多強劍魔打不贏任我行的機會我自己認為是有可能存在的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:46:00
「令狐冲只是因為他的九劍速度輸東方所以才輸」如果這樣看的話,其實可以想一下九劍跟葵花根本是差不多的東西,令狐冲那種程度的內力和輕功,什麼別的都沒學,光是練個九劍、而且還沒練幾年,出手速度、移動速度、手腕翻轉速度、揮舞速度全部從雜魚升到連一般人都會覺得「九曲劍出招好快啊,我根本與他無法放對」的鍾鎮都跟不上的速度,這種瞬間肌肉爆發力東方還要切雞雞服丹藥才有,令狐冲練不到家的九劍沒多久都勉強跟得上你了,我看你還是洗洗陪蓮弟睡了罷如果令狐冲都這種速度了,我看我也能假設創出九劍的獨孤是八百倍速令狐冲的手速腳速身速了,葵花應該會被秒
作者: ChangJimmy (張吉米)   2014-06-13 16:53:00
令狐沖速度變快主要是靠吸星居多吧 內力量暴增當然也有少數例外就是破廟破箭式這個BUG了...不過那時碰到東方令狐應該被瞬秒
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:54:00
不是的,如果你今天是圓音等級,絕不可能在沒任何武功加持下,出招瞬間可以和空性一樣快,令狐冲可是還沒吸星甚至體內衝突時就從一般五嶽弟子變超快,直追五嶽掌門,這還是身體大有狀況時的速度所以九劍根本就是不用自宮不用練氣的高級版葵花
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:57:00
沖哥是真的變快嗎 還是只是料敵先機 實戰上"看起來"變超快
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:59:00
他是真的變快啊,如果你是一個全鄉等級的選手,平常出劍從抬起手臂到刺到定點假設要0.5秒,這種速度可以打到鄉里冠軍,假設全國冠軍的身體爆發力你抬臂到刺中定點必須要在0.3秒內完成,這樣才能打進全國十強之列不管他有沒看到破綻,抬手->往破綻攻都是要速度去做的全鄉級0.5秒怎麼可能只是光知道你怎麼出招就瞬間也帶0.3秒級的攻擊速度而九劍可是真的有提速的,就算扣掉BUG破廟刺眼和吸星,那身體的爆發力也不合原本華山大弟子的程度,瞬間追上嵩山十三太保等級、之後更連任我行都跟的上就算有吸星吸了一些內力,也不是說真的有多少,但他的提速幅度可是遠超一般人想像的多,就像你今天是趙志敬的招速、突然變成雙手素心小龍女的招速然後這些都不需要什麼東西加持,就只是一套劍法公式,它只是一套教你破綻在哪的劍法,所以你速度爆增,嗯?蛇膽天羅九陽互搏們表示:
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 17:21:00
九劍是說它沒有提速啦,但寫起來的過程又像是有提速所以才會討論一堆啊,也才會有個搞笑講法九劍有開啟蟲洞功能,你速度沒有增快 但距離瞬間縮短了這樣也有那種出劍無力但方位奇特,在不可思議狀態下先打中對方開個玩笑說,那根本是金庸不知道怎麼掰了直接這樣帶過XD
作者: ascension   2014-06-13 17:29:00
其實是時間暫停0.1秒 XD
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 17:35:00
若九劍能讓你提早看出對手出招破綻 這樣不用提速也行吧例如他要刺你左肩 會有一些準備的小動作 這樣就能預知了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 17:44:00
九劍有些微變快是很合理的,因為一者從令狐冲使有鳳來儀那邊風罵岳來看,九劍就像一種不管好不好看,取最短路徑往目標的概念,自然比你使一個完整招式去達到一樣目的要快,另一個就是像你講的因為大量資料庫分析,知道對方微動是往哪裡動、意圖是什麼,以爭取時間早到阻止位置但這些都應該要有一個極限,可是九劍看起來沒有限制,因為陸大有的刺你左肩跟封不平的刺你左肩絕對是差很多,這怎麼看都不像是前面兩項就能爭取來的因為除了速度,準度也是九劍一個很重要的因素,如果你知道破綻,卻打不準,那逼敵效果差很多,很有可能偏差一點點敵人就可以因此不用理你對你中宮直進,那就慘了你在牆上畫一個黑點,然後拿個棒狀物,雙手垂擺,試作抬手後棒端點牆上黑點,準度跟速度一定就是你自己的程度,而且會輸給練習這動作一萬次的你這時的你就是陸大有,練習一萬次的你就是封不平令狐冲看那招什麼有鳳還蒼松時,有說出劍位置和速度勁道之類都遠不及岳,這種程度的令狐冲自然速度準度都不太可能因為知道破綻、該攻哪點、九劍給了他最短路徑,就能跟上封不平之流顯然是九劍加的額外莫名其妙的東西超乎想像了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 19:35:00
回KingFrank 因為東方有練葵花讓自己的速度突破極限啊但獨孤有學習速度方面的嗎?沒有吧。因為整部小說金庸只給了葵花系統跟古墓派身形跟出手速度的提升。
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 19:47:00
應該說整部小說劍魔只留了九劍之路和重劍之路讓主角去走不代表劍魔"只會"這兩手絕活整部小說也沒提到這兩手絕活已經是劍魔所有壓箱寶了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 19:51:00
因為原文沒寫,所以我就當他沒有。畢竟這樣比較好推論但當然也能說沒寫不代表沒有,但這樣的話就很難討論了因為這是無解的 XD
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 19:53:00
OK~如果這兩樣已是劍魔全部武學的前提下 我壓九成是東方會贏劍魔 但是這是建立在劍魔只會這兩樣的前提之下!書中有關獨孤的著墨不多 但其強度的"最低限"就是九劍+重劍 所以最弱的可能性下我自己認為是打不贏東方的!
作者: kess (台積馮迪索)   2014-06-13 21:04:00
掃地僧還說"降龍十八掌"是天下一等一的武功勒 所以?還不是一掌一個(不是殺人 但看得出他有能力)
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:05:00
樓上那句在三版刪掉了而且這也不衝突,如果掃地僧來用降龍十八掌一定強啊
作者: kess (台積馮迪索)   2014-06-13 21:06:00
個人也認為歡喜不盡不是很確實能描述獨孤武功
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:06:00
強的人可以用比較弱的招式幹掉比自己弱很多的人
作者: kess (台積馮迪索)   2014-06-13 21:07:00
我沒說降龍掌弱 但他誇獎對方的武功不代表他打不贏
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:07:00
不代表強的人用更強的招式不會更強啊
作者: kess (台積馮迪索)   2014-06-13 21:11:00
掃地僧在少林待久了 看到蕭峰也可歡喜不盡的打爆他阿(?)
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:57:00
掃地僧是因為有蕭峰作為他武功上的對手而歡喜不盡嗎?顯然不是吧
作者: kess (台積馮迪索)   2014-06-14 00:15:00
我只是說"也可"阿....無言

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