Re: [討教] 金庸小說是不是一代不如一代

作者: chordate (封侯事在)   2014-07-06 12:40:25
: → chordate:我當然可以講,如果講出來你就公開道歉的話 07/06 12:02
: → chordate:你只要承諾告訴你哪篇你就公開道歉我就講 07/06 12:03
: → kororoDX:好阿 07/06 12:03
: → chordate:#1JcAedP0 07/06 12:03
: → chordate:沒要求你爬到像#1DA4x3XK這種以前人家就整理好的 07/06 12:11
: 推 lejnsaryai:http://ppt.cc/sqik http://ppt.cc/wXcQ 07/06 12:22
: → lejnsaryai:http://ppt.cc/TMTI 請多加利用google搜尋 07/06 12:23
: → lejnsaryai:當然還有很多板上的推論沒在連結中,但我想光是這些就 07/06 12:24
: → lejnsaryai:夠了。 07/06 12:24
: → kororoDX:那霍都打贏會空明拳的耶律齊 可以說霍都跟老頑童也實力 07/06 12:28
: → kororoDX:近嗎 07/06 12:28
這就是你的一貫態度:硬凹
如果旁白有說,
倘若周伯通親臨,碰到霍都這樣的對手,將空明拳中的種種精微奧妙之處
盡數激發出來,周伯通也當歡喜不盡的話
那我就會說周伯通和霍都實力接近。
你就是不斷完全無視別人講的話,然後在那邊自言自語憑感覺。
通常不認同這個推論過程的
都是認為那段旁白,不代表任我行可以成為獨孤好對手
比方說,風清揚有提到,獨孤求敗碰到讓他能夠回守一招的人,
就會心花怒放,所以歡喜不盡的形容,不代表任我行可以和獨孤打很多招
也許只是能讓獨孤回守一招這樣而已
如果你有提出類似這樣的論據來討論,
那我絕對不會對你講的話覺得憤怒。
但是你就是完全無視別人已經提到的立論基礎
也不提出自己的證據,就隨便丟一句你覺得五絕在東方的立場也會很輕鬆
那你是上來問啥的?
還問說任我行有沒有和獨孤真的打過?
廢話當然沒有啊!
但是你要問跨時代比較,自然就是希望有人能從其他線索推論這些跨時代
沒有真正交手過的人的實力高低,然後又發這種沒打過就不能比較的大絕
那我說韋小寶其實遠勝掃地僧,所以金庸武功是時代越後面越強也可以啊!
說了這麼多,你該公開道歉了吧。
: → chordate:例如說,風清揚有說獨孤碰到能讓他回守一招的 07/06 12:28
: → chordate:就心花怒放,所以歡喜不盡不能代表實力接近 07/06 12:29
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 12:44:00
所以呢 到底你從哪裡推出任有五絕實力 幽默
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-07-06 12:47:00
雖然我不是完全認同c大對強度的看法 但他至少有說自己的推論方式 k大卻沒有
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 12:48:00
獨孤求敗復生用他最強的九劍對到任我行也會歡喜不盡,如果任我行不強的話獨孤一劍刺死不就結束了,哪還會在那邊高興不已?總不可能是任我行劍法很高然後實力不強吧,把劍法跟實力切開來會得出很詭異的結論
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2014-07-06 12:52:00
他在別的版也有這種廢文 其實看態度也知道 你還跟他認真
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 12:53:00
可以讓獨孤高興=有五絕實力嗎
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 12:55:00
我可從沒說任我行有五絕實力,c大也沒說任我行有五絕我們說的都是"近五絕"。
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 13:17:00
金輪慈恩那麼近嗎
作者: profyang (prof)   2014-07-06 13:33:00
又是那個歡喜不盡 我看到都快煩死了XD 每個人解釋都不同
作者: shadeowna (shade)   2014-07-06 13:35:00
其實東方最一開始和令狐pk的時候也是讚過他劍法很高啊
作者: profyang (prof)   2014-07-06 13:36:00
這真的很見仁見智 到底歡喜不盡是有多接近...
作者: shadeowna (shade)   2014-07-06 13:36:00
但實際上令狐的實力也是差不多東方的1/3而已
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 13:37:00
歡喜不盡和彷彿劍魔,史上二大懸案
作者: shadeowna (shade)   2014-07-06 13:37:00
如果假設獨孤只強過東方一些,那他對任青眼有加也不奇怪
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 13:44:00
當然資料每個人解讀都不同,但是最少應該不會覺得任我行很弱吧?也就是下限不會低到哪,但上限就看個人解讀
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 13:47:00
任我行下限應該不會太離譜,問題在於要測任我行是為了東方在哪吧。但老實說這類的討論,任我行的高低跟東方VS他部人物通常都起不到什麼幫助覺得天下武功唯快不破的就持東方無敵論,覺得七龍珠氣
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 13:50:00
要測東方在哪光靠任我行還不夠吧XD 通常都是拿圍毆推論
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 13:51:00
功砲超強的就掃地僧天龍高手無敵論
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 13:53:00
我是持兩者練到底都是無敵論,因為新修版旁白有說了:只得從“快捷飄忽”著眼,這與“勁雄凝重”是武學中的兩條正途。“重劍無鋒”與“天羅地網”皆是武學中的至高絕詣。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:01:00
問題是天龍氣功砲和葵花超速攻兩個究竟誰有練到底如果沒到底,那兩個誰練得高?所以就要跟辦案一樣,要舉出各項證據,證據越多越有說服力,讀者認同度就高。有些案子僅憑自白就認定事實,有些則是取得自白、在場證明、動機、犯案工具,DNA等
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2014-07-06 14:04:00
金庸板快一個星期沒水,戰神一出,又熱鬧起來,真是歡喜不盡
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:04:00
才來認定事實,所以這時候又回到拿其中一項,也就是任我行強度來佐證,所以就又開始無窮迴圈但是人都是很主觀的,也很容易被單一面向影響的,好比媽媽嘴那個咖啡店長,還有案發過程中把車處理掉那個人有多少人一開始就先入為主認為他們一定有鬼了,這時你再多其他因素也無法動搖他們已成的定見
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:22:00
我是覺得先不管推論是否正確,最少推論有邏輯有完整的想法就夠了,畢竟有這些才能互相交流,哪怕只是各說各話都還有自己的架構。至於推論過程都沒有就只有結論的,這根本沒辦法交流啊最少推論有自己的邏輯
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:36:00
問題是你看上篇,自己的邏輯在對方眼中都好像放某種氣一樣。像是「不認為歡喜不盡就是實力相近者則標準硬坳」以及「霍都打贏有空明拳的耶律齊所以霍都與周相近」這兩句其實都很奇怪吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:40:00
所以我才說只會下結論而沒推論過程的根本就是...XD
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:44:00
如果上篇koro是直接給結論,沒有推論過程,那在我看來chor兄的說法,也是直接下結論而沒有推論過程啊好比「劍魔是劍法專家專精劍法」,不也是直接給的結論?事實上乍看之下是如此啊,他傳世都是跟劍有關,但他
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:46:00
c大在上篇推文有給了那幾個關鍵字了,硬要說的話就是沒
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:46:00
只是個劍法專家嗎?綜觀金書所有內力專家者,幾乎全都要靠內功圖譜、走經脈一路、周天搬運,方練成超強內力
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:47:00
,獨孤可以海潮練劍就內力高強,我可不可以說他不僅劍術專家,而是綜合武學格鬥內力專家?再者,歡喜不盡就是任我行相近於獨孤,不認同者是硬坳這也是直接給的結論啊。我看洪七公對到五醜內力也有這麼一點歡喜意味,豈難道五醜很接近洪七公嗎?歡喜不盡的解釋範圍這麼廣,如果直接說不認同歡喜是相近者就是硬坳,這不也是直接下結論嗎?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:54:00
我是覺得要反駁別人最少也要提出看法來,而不是直接反對,當然我不是c大不能替他發言 XD
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:54:00
又再說好了,九劍中有破掌式,也直接說這需要對拳腳武功有極高造詣方能練成,那獨孤是不是根本就內外兼修,不光內力、劍術、就連外家拳腳都是頂級高手,只不過他
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:55:00
因為其實反駁歡喜者,在板上當然也有,但最少都有完整
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 14:56:00
傳了一套用劍來破的武功,他就是劍術專家專精劍法?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 14:57:00
論點去反駁,甚至還能拿小說其他部分出來對比。但koro推文給我的感覺就是"我覺得不是這樣而是那樣",然後原因也沒說,只是一直反駁,我想這不是討論的方式尤其是一堆板友打了很多推文回復,然後就只給了"我覺得"c大會火,我是還算能理解啦 XD
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:02:00
哪裡沒有反駁歡喜論了,「當」歡喜不盡就已經表明這個「推測」語氣!就算是旁白的「推測」,也不會就是必然成立的陳述句!相反的化境的等級下限就是擺明著的,所以任我行就算強過楊逍,也不到三渡玄冥二老的程度。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:04:00
m大是在回我的話嗎@@? 我是說當然有反駁歡喜論者啊畢竟這也戰好多次了,我總不可能眼瞎成那樣
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:05:00
像c大在本篇的論點就完全無視只是「推測」語氣這個事實。或
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:05:00
不是,他是回原文,其實我也懂你說的,還有原文chor兄說的,因為對方都只丟一句,起碼要講一下過程,這當然
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:06:00
者根本從頭到尾支持歡喜論點的就一直在無視吧。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:06:00
是一定要的,至少基於禮貌要講一下過程所以chor兄批評對方太簡略是滿合理,我不認同的只有從結果來看chor兄也是直接下結論的,只是他至少有說明
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 15:09:00
我是覺得跟任實力差不多的左 打輸半路切掉的岳 難以想像
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:09:00
但他是用類似衡山一劍包一路的方法,用一個直接結論包三個直接結論,看起來似乎有說明過程,但過程也全都是直接給的結論
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:10:00
好比歡喜不盡、任非劍專家逼近打平劍專家的劍法等
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:11:00
另外m大,我對那段「當」的解釋不是用推測語氣,而是
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:12:00
而且最大重點是,chor兄本篇說,你至少要解釋說為什麼歡喜不盡不一定是相近於獨孤,可是他卻直接用「不認同
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:13:00
「會、要」這種肯定的語氣,EX:男人當獨立自主,這邊不會是疑問語氣吧
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:13:00
歡喜不盡者,是一種標準硬坳的作法」,這樣不大對
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:14:00
當字可以有不同解釋,但既然要拿這一段當證據,自然要先證明它所表示的就是你要解釋的意思。也就是要拿歡喜論當根據,請
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:15:00
葵花、辟邪是超神的武學啊,怎會難以想像?林平之才切
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:16:00
先證明「當」字在這裡沒有推測語氣。不然結果就不是用這句證明任我行的程度,而只是這句沒有否定對任我行程度的推論而已結果就是反正自身,你先用歡喜不盡這句來證明任我行的等級,
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:17:00
沒多久就變強成那樣,甚至能讓九劍令狐震撼,那本身就
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:17:00
然後再用你"證明"的任我行的等級來"證明"對歡喜不盡這句的解
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:17:00
my兄講的意思跟我差不多,chor兄是拿自己認為的結論
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:18:00
實力挺高的老岳切了後,為何不能等級上升到那層級?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:18:00
來當最終結論的佐證,這跟koro那種「我覺得」然後結論
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:18:00
讀是正確的。這就成了沒有意義的套套邏輯了。
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:19:00
根本上只要句中出現"當""應""該"啦,或是句尾出現"吧"之類的
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 15:19:00
只是丟一個結論給我就要我信 我指出他敘述的疑問點就說我硬凹QQ
作者: mycai (燕鴻)   2014-07-06 15:20:00
有可能是推測語氣的敘述,除非有其他佐證,不然本來就不該拿來當推論根據的。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-07-06 15:20:00
但koro兄,你自己討論中過於簡略是事實啊,我認為chor兄批判這點自有其道理,你都沒講你怎麼想的,怎討論..你至少也得像本篇前面推文說因為XX打輸XX之類的吧..
作者: kororoDX (軍曹)   2014-07-06 15:22:00
還來不及打他就說硬凹 很難討論下去 我也很無奈ˊˋ
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-06 15:26:00
你可以現在回文說啊,我想板上很多人會一起討論的畢竟最近板上的文有點少 XD
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-06 15:29:00
楊過打裘千仞也沒歡喜不盡啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-07-06 15:30:00
楊過又不像獨孤就是要找人打架,有什麼好歡喜不盡的
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-07 01:43:00
推DampierFor3大的說法 很多書中沒講明 卻愛用自己推論說的結論一定就是這樣 根本無益處至少koro也是說我覺得 其他人也可以另外覺得如何
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:46:00
B兄說替身使者會互相吸引真是至理
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-07 02:14:00
對阿 真是至理 果然是互相吸引 XDD只會用這種語氣 也不用啥討論空間 反正你講了算真的是吸引到一模一樣阿反正對已有成見的人 實在無須多言 放棄
作者: a9113332708 (天獸人)   2014-07-07 13:55:00
阿某k在那邊任我行又沒跟獨孤打過 又再說五絕屌打東方不就一直在打自己臉xdddd
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-08 22:06:00
果然你和他就是同程度互相吸引才在那邊吵 XDDD自己不認為水準一樣就不是囉 好棒棒至於自己腦補別人同水準 也可以腦補自己不同水準 XD
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-08 22:18:00
因為你自己承認啊
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-08 22:20:00
又是從哪句推論出來我承認了阿 真是強 腦補天才你和kororoDX也是差不多水準 XDD當然是指你和kororoDX難不成說 M兄和D兄也是差不多水準 我也要包含進去
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-08 22:32:00
當然要,因為有上文
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-08 22:32:00
不要隨便斷句 推文字數限制 沒標點符號就亂區解
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-08 22:35:00
你要亂區解就隨便你吧 反正你都可以自認為不同水準還有甚麼沒辦法的呢 自我感覺良好的人真強大
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-08 22:36:00
看吧,果然說要睡覺又出來了

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