[討教] 火焰刀這門武功

作者: xw668 (窪塚不良介)   2014-09-13 01:53:27
火焰刀是天龍八部的超級反派鳩摩智所用的上乘武功,可是他真的屬於刀法嗎?
不知各位看法如何?
金老的作品中,以刀法見長的主角不多,甚至可以說是非常少
最有名的無庸置疑就是胡斐,在小說中他幾乎從頭到尾就只用他家傳的
胡家刀法,有別於其他主角靠著奇遇不斷「撿」到內功神功、外功神功、他類神功(吸星、
凌波微步、乾坤大挪移),相比之下胡斐過的真的是相當「紮實」的習武人生XD
除了胡斐之外,還有一位狄雲也是金庸筆下罕見的刀系主角
血刀刀法配上血刀,光是視覺上看起來就覺得很帥啊
可惜連城訣是短篇,沒有太多表現的空間(就在雪山中打打老鷹、對付花鐵幹...)
再來石破天應該免強也算一個刀系的,他學了金烏刀法,雖然這刀法本身是用來
專剋雪山派的劍法的,但在小說中用來對付所有的敵人似乎都綽綽有餘
可是石破天真的算用刀高手嗎?單講刀法應該是比不過胡斐和狄雲
而且俠客行中石破天的終極武功明明是太玄神功,雖然學了後沒甚麼表現
的機會,但看敘述簡直像是超人一樣,相信日後石破天不需要金烏刀法也可以
輕鬆一統江湖吧,,,
喔對了還有極極極短篇的鴛鴦刀裡的夫妻刀法,也算是一個
這幾人之外,還真的沒有主角跟刀扯上關係了,更正確的說金老創造的武俠世界
中感覺刀技實在沒甚麼地位,都乏善可陳,這很現實的相應在遊戲世界裡
金庸群俠傳和其後來衍生的各種MOD甚至是網路遊戲,刀在金庸相關的遊戲
裡能學的都沒有幾樣,學來學去最強的只有胡家刀法,跟其他拳系、劍系的終極
武功比起來差很多,看看降龍十八掌,看看獨孤九劍...
所以有的MOD就把鳩摩智的「火燄刀」排進刀系武功,以便達到遊戲平衡
(終於講到文章重點)
會特別扯到遊戲,就是因為沒玩金庸相關的遊戲我還真沒注意到原來刀法在金庸
的世界裡是這麼的薄弱,受到金庸影響都下意識的覺得要學兵器還是劍法最帥
火焰刀根據設定是密宗至高無上的外功武學,跟六脈神劍有點像
就是將內力運至掌緣發射出去,六脈發出來的像是劍氣的型,而火燄刀射出來
的就是刀氣了,幕容博甚至誇火燄刀「動念極發」更勝一陽指!
因此我一直覺得火焰刀是金庸裡數一數二有魅力的武功,可惜他是反派角色專用
而且鳩摩智雖然滿常用的但並沒有驚天動地的一役是使用火焰刀鎮場的
(他在少林寺力展神威的段很屌,不過他用的是小無相功,而且馬上就被虛竹拆穿)
有沒有人跟我一樣是很喜歡火焰刀的,現在玩MOD都必學火焰刀法XD
憑良心講,火焰刀真的該歸類在刀法中嗎?
我的意思是,習得火焰刀,亦或說是練火焰刀之前需要具備刀法的武學知識和應用嗎
更明確的說,鳩摩智(或任何人)因為會使火焰刀,所以真的給他一把刀拿在手上
他的使刀技術是否就跟真正的用刀高手無異?
還是說火焰刀畢竟是意到隨掌發出,所以發出來的雖然都是刀氣但終究是屬於
拳掌一藝?
作者: sexnicorobin (傑尼龜頭好大嘗試才會約k)   2014-09-13 02:02:00
那六脈神劍是指法還是劍法呢……
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 02:15:00
火焰刀就是用內力虛擬成刀 來使用啊
作者: gameking16 (真他喵的)   2014-09-13 02:27:00
五虎斷門刀!!
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 02:28:00
另外跟刀扯上關係的主角其實還有啊鴛鴦刀,郭靖是金刀駙馬張無忌也使用過屠龍刀喬峰在聚賢莊上奪到一把刀開殺其實也不算少了金庸作品中多次提到武術中刀法是最多的為什麼說刀法沒有地位?"這幾人之外,還真的沒有主角跟刀扯上關係了"這明明是你自己打的句子我是照你的內文回的仔細去算,十四部小說中,胡斐狄雲石破天就佔去了四部小說,沒有說真的很少
作者: gameking16 (真他喵的)   2014-09-13 03:05:00
田伯光的飛沙走石刀?
作者: Drexler (the Glide)   2014-09-13 03:48:00
燃木刀法聽起來也很帥
作者: susy88kent (Kant)   2014-09-13 06:31:00
語病魔人XDDD
作者: baxk4lzoq (Shaing)   2014-09-13 07:09:00
情意綿綿刀,乾柴烈火掌,眉來眼去劍法
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-09-13 07:58:00
樓上 XD
作者: terop (琉璃獅子)   2014-09-13 09:03:00
獨臂刀 八卦刀
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-09-13 10:05:00
我也覺得挑語病無助討論...明明原po意思就很清楚
作者: thomaski (光明 衰英雄 )   2014-09-13 10:36:00
非常少?! 14+1部你這樣一數有5部主角用刀 = =這樣都1/3之一了
作者: novel5566 (小說五六)   2014-09-13 10:59:00
原po你不用抱歉,是有人愛亂挑語病。一般人都看得懂的另外刀法比起劍法真的感覺上就少了"頂尖"的選擇除了一個胡家刀法,其他似乎就沒了...劍法則是隨挑隨有
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 11:02:00
原post都說「講和刀扯上關係的很多」又不是沒有針對他講的頂尖刀法回刀法在武林中的地位、頂尖刀法的有無、主角有多少人用刀,這幾個都室友關係但是不同的議題又沒有明確的定義問題,就算有點偏題推文偏題的主題這裡也很多,這樣就叫挑語病也太過像是石破天這種人兵器只有使金烏刀法的原post也認為算扯的上關係,那蕭峰真的用兵器也只有在聚賢莊上用過刀法和圓盾啊...不能算和刀法有關係?我的想法火焰刀法確實是頂尖刀法啊二版金庸小說裡面對於華山為什麼論劍就有一段解釋了,應該可以當作金庸小說對劍法的看法刀法最多,劍法難精另外哪裡除了胡家刀法就都沒有了,火焰刀不看也還有血刀法 鴛鴦刀 等等級不在胡家刀法之下的武功到底是誰沒有在看內文的
作者: novel5566 (小說五六)   2014-09-13 11:38:00
原po好可憐,好好一篇文被人進來亂
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 11:39:00
要你就提出討論論點來說個感覺只有胡家刀法可選才真的是來亂的
作者: novel5566 (小說五六)   2014-09-13 11:40:00
我不像某人,我不打算在這篇文底下扯跟刀法無關的東西你想戰自己開篇文去講你的"論點"
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 11:41:00
用感覺的話誰都可以講我講的哪裡跟刀法無關?你高興也可以開一篇文來講請問你是有針對原post問的問題提出看法來討論嗎?
作者: ikki (鳳翼天翔)   2014-09-13 11:54:00
吵字面上的事實在挺無趣 還是回到原po的問題吧我覺得基本上是因為傳統武俠世界裡都覺得學刀易學劍難"五年學刀、十年學劍" "三年學刀、五年學掌、十年學劍""十日練棍、百日練刀、十年成一劍" 這些說法一直都有
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2014-09-13 11:56:00
無影騋溫刀
作者: ikki (鳳翼天翔)   2014-09-13 11:57:00
既然如此 學劍大成的人感覺上就是該比學刀大成的人強吧 所以一線人物就會劍多於刀也是很合理的 否則何必趨難避易?
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 11:57:00
這個也是在下的看法,在上面有回過了
作者: ikki (鳳翼天翔)   2014-09-13 11:58:00
這也就解釋了彭家五虎斷門刀為什麼是龍套第一......
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 11:58:00
金庸解釋華山為什麼論劍時就是用百日刀千日槍萬日劍的觀點來架構的另外幾部長篇作品的主角剛好都是空手上場用兵器的機會本來就不多更減少了刀法出場的空間
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-13 12:06:00
其實我覺得問題是用刀的主角集中在中短篇XD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-13 12:06:00
古龍和黃易用刀的主角還不少 金庸比起來是少得多
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 12:29:00
刀法高手的戲份比較少刀法高手很多部都有,但和劍法高手的人數相比就是少數了
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 12:33:00
長篇主角只有楊過是常常用上兵器的所以戲份自然就少了
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 12:35:00
書劍的王維揚刀法很強,文泰來也是單刀高手,還有周仲英,算是刀法高手較多的,但無塵,趙半山,天山雙鷹,張召重,陸菲青等同級劍法高手更多人而且刀法高手真的短篇比較多,長篇的別說主角或絕頂級的,連戲份多一點的一級高手都少見
作者: Manaku (manakU)   2014-09-13 12:40:00
連城中就有一名以掌代刀的 跟火焰刀一樣都是以刀意使掌法
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 12:52:00
挑語病真的無聊 原po提石破天出來他內文也已提到「勉強算是」了...
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 12:55:00
所以勉強算是的例子不能提?原post能夠提些勉強算是的例子,推文不能提到?
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:00:00
長篇主角只有楊過常用兵器也不對,令狐沖更常用
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:00:00
我真的是忘掉笑傲江湖了....
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 13:01:00
我說真的啦推文不只我一人覺得你是在挑語病 你覺得是誰的問題阿
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:03:00
然後張無忌有學到當代頂尖劍法,但沒學過刀法有三個長篇主角常用劍或練到頂尖劍法,這比幾個短篇更另人印象深刻也不意外
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:08:00
如果說覺得我說的有問題那我道歉也OK
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:08:00
而且不只人,他們的劍法本身的介紹也很用心
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:09:00
在這裡鄭重向原post道歉,如果有任何造成你的不快那也非我的本意
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:10:00
神鵰,倚天,笑傲的能見度應該遠大於那幾篇短篇的
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:13:00
然而我覺得提問討論是想要找到更多例子和觀點換句話說,如果我上來問類似的問題,有人舉例就算例子不是我想要的,我也不會覺得這是在挑我語病
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 13:17:00
哪有人道歉還補一槍的?你這是什麼道歉XDD你最前面那個不是挑語病 那什麼才是挑語病?
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:19:00
最前面是怎麼樣?
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 13:19:00
算了 又不是我發文 我在激動什麼 只覺推文看下來真的很好
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:20:00
我道歉自然是對原post覺得有不快的地方道歉我自己的看法不能講?
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 13:20:00
笑就是了。笑死我的毛
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:21:00
你覺得哪裡好笑可以講
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:24:00
因為你說 為何說刀法沒有地位但你舉的例子,看不出能提高刀法在金鏞世界的地位
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:25:00
那句是接著上一句話的剛好原post要回文時前後兩句話被分開了
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:27:00
用勉強拉關係的話,在一級及絕頂高手世界,劍法更是海放刀法好幾條街
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:29:00
金庸有提到兵刃之中,以刀法派別家數最多刀法在金庸的武俠世界中還是佔了不少頂級高手和一流高手中用劍的遠勝於用刀的這個我同意
作者: wfelix (清雲)   2014-09-13 13:32:00
我知道你是連起來的,但連起來看就變成你舉一些勉強拉關係的例子,又說金庸世界拿刀的人最多,怎麼會說刀法沒地位。可原po很明顯是在指高深武學這塊
作者: RC1009 (Ray)   2014-09-13 13:33:00
呵呵 我就說看完推文 大家都覺得很奇怪很好笑
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:43:00
因為勉強有關係那段是我最先打的部分那部分只是要多舉些例子說其實扯上關係的還有後來原post中間有回文我才推金庸提到用刀的人最多那段啊
作者: transformer8 (金剛變形)   2014-09-13 13:47:00
說真的,我應該不難懂原PO意思,C版友可以不用每篇都這麼挑語病,真的不是第一次了
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-13 13:48:00
OK,這我會注意,之前有其他的會讓人覺得在挑語病請告訴我,我會一併注意不要再犯類似錯誤
作者: pkqooet (油口皆悲)   2014-09-13 14:03:00
樓上真的很無聊 愛挑語病 明明原PO的意思很容易懂= =
作者: kennings (ken)   2014-09-13 14:31:00
火燄刀只是相對於六脈神劍才叫"刀"法呀......擺明了尚遜於神劍一級: 這前面有人提過"百日練刀萬日練劍"......當然嚴格說的話它算是掌力: 不過說它是刀我也認同因為刀法跟劍法的差異是在性質上程度的差別而已: 劍刃雙面比較無法做過頭繞頸等大幅迴旋動作, 所以以輕靈點刺為而刀法長於展抹掠提相對來說是霸氣很多: 這特色火燄刀有主
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-09-13 15:27:00
掌力或指力發劍氣刀氣這種我認為都不是
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-13 15:33:00
但問題是小說中有明確說出,它們的招式是劍法、刀法
作者: ascension   2014-09-13 15:35:00
六脈神劍確實是有劍法招式的,也有提到他是天下第一劍
作者: so74528 (C-Way)   2014-09-13 18:27:00
五虎斷門刀 <--- 雜魚專用刀法
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-09-13 20:14:00
chordate兄願意道歉是一定要推一下的在不影響理解討論的情形下,挑個一兩句語病也還ok,但挑多了就變吹毛求疵,吵起來更妨礙討論,這就要避免了
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-09-14 09:07:00
[火燄刀]這詞兒聽起來就不像是上乘武功,潮不起來[史億刀] vs [白萬劍]; [火燄刀] vs [六脈神劍] 就這種fu
作者: liquidmix (第17號使徒)   2014-09-14 18:28:00
倚天裡的華山派高,矮老者的反兩儀刀法..但他們不是主角
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-09-15 00:05:00
黃易的項少龍跟寇仲用刀都超帥超霸氣的,那種氣勢用劍就表現不太出來,私心以為六脈以下的劍無法抗衡
作者: sexnicorobin (傑尼龜頭好大嘗試才會約k)   2014-09-15 01:37:00
百日練刀,千日練槍,萬日練劍
作者: kennings (ken)   2014-09-15 15:27:00
對呀: 刀如猛虎棍如狂風槍似遊龍劍比飛鳳....性質都不同
作者: P2 (P2)   2014-09-18 03:57:00
公孫止也用刀,但他武功頂多到三傑等級
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2014-09-18 14:03:00
認真來說 古龍就比較長寫刀.可能是跟金庸的對抗意識?也可能是古龍認為江湖豪客本來就該用刀.用劍是文人的美麗幻想...古龍筆下 第一名是小李飛刀.然後有傅紅雪.蕭十一郎等等的刀客...
作者: shinki5566 (企鵝)   2014-09-21 12:20:00
火燄刀書中的形容感覺很像是等待卡爾的"阿力固"XDD

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