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請鞭小力點
在我印象中獨孤九劍乃攻敵所必守之處
所以能處處佔得先機
但如果遇到類似掃地僧這樣有無形氣牆
或是其他小說所說的金鐘罩這般
僅有少數死門
且也不為外人所知
或是防禦力肌肉練多一點比較能耐砍耐刺
是否獨孤九劍就無法發揮效果了呢？
其次
如果遇到同歸於盡的打法
你一劍刺向我心臟，我擋都不擋一劍刺向你咽喉
獨孤九劍又是以守為主還是以攻為主呢？
作者:
jayyen7 (小傑)
2014-09-20 14:04:00破氣式
作者: kenshin (劍心) 2014-09-20 14:18:00
金鐘罩鐵布衫 在金庸世界裡不是刀槍不入頂多只能多挨些拳腳吧 刀槍不入的金鐘罩是傳說等級
作者: kenshin (劍心) 2014-09-20 14:21:00
何況面對專刺咽喉眼睛的沖哥..金鐘罩不知道能不能練眼睛即使故事提過的金剛不壞體 也講是傳說 但沒人見過不過金剛不壞體感覺應不是金鐘罩之流的外功 比較像內功金剛不壞體傳說最高境界=> 體外有一層無形罡氣震開兵刃
獨孤九劍厲害之處在於料敵機先，預測敵方動作搶攻破綻所以要能讓九劍無法發揮效果，就是讓九劍無法做到上面說的那樣，也就是要嘛無法預測、要嘛預測到了也沒用所以要說九劍剋星的話，我認為無形氣牆、六脈、東方葵花是九劍無法應付的剋星
葵花的快 只有以不動而且純粹深厚的內力才有法可破吧
無形氣牆：有動作跟沒動作他雙掌只這麼一合，便似有一股力道化成一堵無形高牆，，擋在蕭峰和慕容復之間。蕭峰排山倒海的掌力撞在這堵
牆上，登時無影無蹤，消於無形。那老僧不聞不見，全不理睬。慕容復雙掌推到那老僧身前尺之處，突然間又如撞上了一堵無形氣牆，更似撞進了一張漁網之中，掌力雖猛，卻無可施力，給那氣牆反彈出來無形氣牆可是連動作都不用就能用出來，這九劍是要怎預測動作然後攻破綻 XD?六脈：動作極小(手指移動)，遠距離，十道劍氣
使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何迅速，總有數尺的距離，他以食指推動無形劍氣，不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，極盡方便。只有手指的移動這是要怎預測破綻?而且還是遠距離 XD(突然發現我該用回文的，不然推文會太長 0rz)
笑傲中的薛香主號稱「一身金鐘罩、鐵布衫的橫練功夫,
作者:
Gief ( )
2014-09-20 15:06:00如果刺中要害他還能完全無傷 那什麼劍法也嘛一樣 這已經不是劍招上的問題了
尋常刀劍也砍他不入」，結果還不是「五指插入胸膛」功力夠的話根本沒差別吧... XD
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2014-09-20 15:16:00
冲哥虎軀一震 勁力一吐 手中劍直取對手雙眼..(咦?
那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不知去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。然後回答原po第一個問題，就金庸小說而言，普通的金鐘罩還是能被破，所以直接用無形氣牆會比較好第二個問題，同歸於盡打法在笑傲中有出現過，情況有兩種。一種是冲哥用出同歸於盡打法時，對方先行變招，那自然就破掉了，冲哥沒事。一種是對方要跟你同歸於盡，但早就被九劍預測到，然後冲哥瞬間變招先行一步殺你，那這自然破掉了，同歸於盡打法還是失敗。所以遇到同歸於盡打法，九劍還是以攻為主。你要跟我一起死，我就讓你先死
作者: holybless (D.) 2014-09-20 15:33:00
掃地僧的弱點是掃把
但是出招的慣性仍然會保留呀，尤其是一流高手出招的力道之強，根本不會因為中劍就停下來所以才會被人吐槽說九劍可以打消物理慣性XD
基本上連蕭峰的掌力都打不破氣牆了，我想只有石破天的"把牆壁震成酥神功"可以一試吧 XDDDD
作者: ascension 2014-09-20 16:02:00
北冥應該還沒神到可以隔空吸內力吧
狗雜種的千層酥神掌也是打了不知幾百掌才震酥石壁的阿
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-09-21 12:58:00有時蠻好笑的，獨孤九劍大家對破氣式的認識就只有這三字，完全沒有任何實戰場景可參考，為何能推論？
有板友拿兩場對戰做破氣式推測，我覺得還滿合理的1.令狐對狂風快劍，明明其他人都被勁氣逼得退後四五丈然而身處勁氣中心的令狐中始終無事，沒被打中2.令狐對任我行，當任我行開始運用內力時，結果遇到九劍盡數落空所以推論破氣式應該是能藉由特殊的方法(招式、身法)，來牽引敵人內力打到空處，然後自身不被內力打到我是覺得這推論很有道理，因為有寫到九劍能不被內力打打中的情境找到了，是wfelix大寫的這篇 #1HzV7BId
作者:
DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
2014-09-21 17:15:00九劍從來沒有哪裡有線索說破氣式跟其他任一式破武器式有任何關聯，或是破武器式、總訣能為破氣式的根本，只學破武器式的令狐冲打狂風使出的單純是破武器式，完全沒有運用跟破氣有一丁點關係的能力，這幾乎是「關聯度幾近百分之零的推論」，連百分之十都不到，怎會用此「推論」「很有道理」來結尾呢？所以我比較同意anshley講的硬要腦補，我還不如用他對七弦無感來對狂風快劍而不是覺得這似乎可能有破氣式的基本模型存在
如果九劍可以迴避內力攻勢的話，根本就無敵了好嘛XD遠程降龍掌→無效；六脈神劍火燄刀→無效；金剛不壞體→反正這無敵的破氣式自然有方法可以破這擴大解釋也太過頭了一點。破氣式如果真的如此神效那令狐沖就不該被樂厚的遠程掌力打中，還靠著混亂
所以是拿出現過的場景硬去做對比，找出最像的地方啊XD
除了樂厚這段掌力，還有滿天花雨的暗器問題如果破氣式真的可以讓內力失效，他大可直接揮劍去撥開飛錐，甚至直接反帶射回去給對手而不必讓向問天去擋這一招
作者:
wfelix (清雲)
2014-09-23 08:41:00七弦有說明是引發體內內力感應 令狐沖[自身]內力全失當然感應不到,但狂風和任我行運內力打人又不是要和對方內力感應.而且狂風有說明是[令狐沖隨波浪起伏]任我行那邊有提到是內力盡數落空簡單說他 是可以靠技巧[迴避]內力打擊但樂厚掌力 因為是用掌 拳腳招式令狐沖不行跟隨兵刃招式打過來的內力 他有辦法應對跟隨拳腳招式打過來的內力,他就沒辦法迴避了
樂厚的掌法並沒有超出令狐冲的應對能力 他一看到令狐冲出劍就判斷不能打近身戰 後來雙掌分擊兩處卻被一劍貫穿這邊令狐沖應該只是因為沒有內力支持無法採取迴避動作
雖然有可能是真氣放射和純粹勁風的差異(樂厚的是內力，狂風快劍應該是勁風)但離體之後不管是內力或勁風，都只是單純的破壞力用wfelix和ifyoutry的說法，就變成完美版的九劍可以免疫任何的內力或是勁風放出系的攻擊？而且是在身無分毫內力下仍可使用？如此完善的武術，遇上帶有內力的暗器卻又束手無策？
我突然想到會在空中轉彎的白虹掌力不知道九劍怎麼破?XD
我實在不覺得狂風快劍和任我行那段就是破氣式真的把這兩段當成破氣式，就會得到上述的結論但這樣的話破氣式又無法和破箭式整合。令狐沖雖然不擅長拳腳功夫，但他的破箭式熟練度應該沒什麼問題
作者: ascension 2014-09-23 20:57:00
有聽過個說法，破氣式應該是用來破解高深內功的護體氣勁。
>BWslipper: 我是覺得獨孤沒交手過，而且後世顯然難以練成的武術，自然沒有被列進九劍的資料庫裡面在獨孤死亡之後，仍然有新的武學理論誕生這樣還要說"九劍裡面一定有破解之法"就是擴大解釋兩個都是必勝的理論交戰，最後就只能比武者高低而不是理論本身的高下
作者:
DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
2014-09-24 00:17:00狂風那形容就像掉到水裡一樣，出力掙扎的人就往下沉放鬆的反而隨著介質浮起來，所以有內力的人遇外力自然習慣與之相抗，就對狂風有感，瓜子內力無感就浮起來了，跟七弦無形劍還比較類似如果這有破氣式模型存在，依照故事過程這時開始剛好一直在不斷開始累加描述瓜子的各種破X式，就直接寫這存在破氣式的基本就好了，何以破劍破刀破箭各種式從這裡開始都會一直說明，有破氣卻完全不說明所以這看起來跟破氣真的是八竿子都打不著關係
其實我也認為破氣式並沒有被使用過 我想指出的是令狐冲因為破掌式不行所以閃不掉樂厚的遠攻掌力是不太合理的單純就是他沒內力動作太慢閃不掉而已